Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

[Harppa-setä]

Ja järjettömyyttä lisää vielä se että nuo sijoille 10-15 sijoittuneet joukkueet saisivat helpomman vastuksen pyrkiessään puolivälieriin kuin sijoille 6-9 sijoittuneet.

Ei vaan häntäpään pelaisi keskenään ja sarjan voittaja saisi runkosarjan ykkösen vastaansa. Ei kuullostaa helpolta.

Tämä oli vaan ajatuksen lentoa.

Ja kyllä siinä on taustalla lähenevä kesäloma. Huipennus kaudellehan tuo olisi.

 

[Hangon keksi]

Ei vaan häntäpään pelaisi keskenään ja sarjan voittaja saisi runkosarjan ykkösen vastaansa. Ei kuullostaa helpolta

No kuitenkin runkosarjan kympille riittäisi että on parempi kuin joukkueet sijoilla 11-15 kun runkosarja yhdeksännen pitää voittaa runkosarjan kuudes päästäkseen puolivälieriin. Ei kuullostaa järkevältä

 

[Via Dolorosa]

Ja kyllä siinä on taustalla lähenevä kesäloma. Huipennus kaudellehan tuo olisi.

Jos nyt mietin vaikka Lukon kautta 2016-2017, kun joukkue pupelsi pahemman kerran, niin jo joulun jälkeen odotukset olivat, että kunhan tämä paska loppuisi ja nopeasti. Minun mielestäni yksikään joukkue ei ansaitse mahdollisuutta voittaa yhtään mitään, jos ensin onnistuu vetämään 95% runkosarjasta päin vittua. Silloin on peiliin katsomisen paikka sekä aika kaivaa työhaalarit kaapista kesäksi ja sitoa ne mahdollisemman kireälle kiinni, jotta nousu ylöspäin portaittain on mahdollista.

Samalla todettakoon, että jos 60-ottelun runkosarjan viimeinen jatkaisi yhdenkin pelin runkosarjan jälkeen, jossa panoksena on, vaikkakin erittäinkin kaukana, sen sarjan mestaruus, niin se olisi suurin mahdollinen perseennäyttö kilpailusarjalle.

 

[HOOLIGAN_]

Tämä on kyllä huonoin ehdotus ikinä. Runkosarjalla ei olisi enää mitään merkitystä ja kaikki ottelut häviämällä pääsisi silti taistelemaan play offs paikasta ja mestaruudesta.

Muutoksen pitää olla sellainen joka nostaa runkosarjan merkitystä eikä sellainen joka tuhoaa sen kokonaan.

Juurikin näin, jo nyt runkosarjan merkitys on liian pieni, itse korostaisin runkosarjan merkitystä enkä vähentäisi sitä, mielummin säälit kokonaan pois ja 8 parasta pääsee playoffeihin.

Toinen vaihtoehto mielestäni, olisi jakaa joukkueet kesken kauden ylä ja alaloppusarjaan kuten esim a-nuorissa tehdään.

 

[Roger Moore]

Oma ajatus on että @Harppa-setä lopettaa sunnareiden vieton ja pistää korkin kiinni.

Runkosarjan sijalta 15 mahdollisuus nousta mestaruuteen. Mmmjoo. Ei.

 

[vastaantulija]

Mun mielestä nuo tyhjennysmyynnit ei ole sellainen asia, että niiden estämiseksi pitäisi jotain tällaista viritellä. Ne on ikävä ilmiö, mutta jos peli on menetetty, niin kyllä itse seuran kannattajana ja omistajana toivon, että taloudelliset vahingot minimoidaan ja seuraavalla kaudella pyritään siihen, että samaan tilanteeseen ei päädytä uudestaan.

Samaa mieltä myös monen kanssa siitä, että runkosarjalla pitää olla merkitystä. Mä jättäisin nykyiset säälitkin pois, mutta siedetään nyt ne, kun joukkuemäärä on jo 15. Tämä kuluva kausi oli sellainen, jossa seitsemän joukkueen kausi olis ollut ohi jo kauan sitten, jos ei sääliviivaa olisi. Näin jakaantunut sarja ei toki joka vuosi ole.

HPK sekä IFK voivat mennä automaattisesti pelamaan sen yhden pronssiottelun, jossa jännitetään saapuuko Karalahti pelipaikalle ja vieläkö pronssikerhon putki jatkuu.

Kiva nähdä, että legenda pronssikerhosta elää edelleen, vaikka siitä on 13 vuotta, kun Kerho on viimeksi edes pelannut pronssiottelussa.

 

[Badgers]

Kahdeksan parasta play-offeihin ja runkosarjan viimeinen karsii Mestiksen voittajan kanssa.

 

[Ralph]

Kiva nähdä, että legenda pronssikerhosta elää edelleen, vaikka siitä on 13 vuotta, kun Kerho on viimeksi edes pelannut pronssiottelussa.

HPK:lla on kuitenkin Liigahistorian eniten pronsseja, joten ymmärtäähän sen.

Noloja 4-0-karsintoja on turha tuoda takaisin ennen kuin Mestiksestä löytyy edes yksi realistinen haastaja Liiga-jumbolle. Vaikka jumbo olisi tehnyt tyhjennysmyyntejä, nykyiset Mestis-joukkueet on lainapelaajineen paperia.

 

[benicio]

Kyllä sekin kausi vielä koittaa, kun Jukureiden kausi ei pääty runkosarjaan.

Ollaanko sarjaa avaamassa?

Tyhjennysmyynnit on hyvä ja terve ilmiö (suljetussa sarjassa), ei sen takia tartte tehdä mitään muutoksia playoffsysteemiin.

 

[Tpip]

Sarja auki, ei tarvitse keinotekoisesti keksiä jumboille jännitettävää.

 

[Pepper Jack]

Sarja auki, ei tarvitse keinotekoisesti keksiä jumboille jännitettävää.

Vaan voiko nykyisellä mallilla avata sarjaa? Onko Mestiksessä joukkuetta, jolla on edellytykset nousta Liigaan? Minusta koko sarjajärjestelmää tulisi muuttaa, jos Liiga halutaan avata.

 

[Zamboni]

Tyhjennysmyyntien estämiseen tehokkain keino on hinata siirtorajaa takaisin tammikuun puoleen väliin, missä se aikanaan oli. Ja ikkuna kiinni molempiin suuntiin, eli minnekään ulkomaille ei olisi asiaa tuon ajankohdan jälkeen. No tällä sarjan laajuudella se viimeinen porukka kenties tyhjentelee, mutta siinä hieman ylempänä ei ehkä uskallettaisi. Kenties tehtäisiin lisäpanostuksia.

 

[#76Sally]

Vaan voiko nykyisellä mallilla avata sarjaa? Onko Mestiksessä joukkuetta, jolla on edellytykset nousta Liigaan? Minusta koko sarjajärjestelmää tulisi muuttaa, jos Liiga halutaan avata.

Tässä tämä ongelma sarjan avaamisen kannalta nimenomaan on. Mestiksessä ei ole joukkueita joilla olisi edellytyksiä nousta Liigaan. Mitään järkeä ei olisi tilanteessa, jossa Liigaan onnistuisi nousemaan seura joka pelaa pelinsä harjoitushalliiin verrattavissa olosuhteissa ja jonka budjetti on luokkaa "talkoot". Tällainen ei palvelisi kuin urheiluromantikkoja.

Ongelmahan tässä on se, että loppukaudesta kaikilla joukkueilla ei ole panosta. Mutta miksi pitäisi ollakaan. Eikö sarjajärjestelmän tarkoitus ole, että pelataan tietty määrä pelejä ja niiden tuloksista muodostuu sijoitus kullekin joukkueelle.

Sitä paitsi pääseehän Liigaan nytkin jos talous ja halliehdot vaan täyttyisivät. Eipä vaan ole tulijoita.

@Zamboni :n ehdottamalle siirtorajan siirrolle peukku.

 

[Zeta03]

Tyhjennysmyyntien estämiseen tehokkain keino on hinata siirtorajaa takaisin tammikuun puoleen väliin, missä se aikanaan oli. Ja ikkuna kiinni molempiin suuntiin, eli minnekään ulkomaille ei olisi asiaa tuon ajankohdan jälkeen.

Ei voi estää työvoiman liikkuvuutta poispäin, ainoastaan omat rajat voi jokainen sarja laittaa mutta eurooppalaisittain se nyt vain on tuo 15.2 eikä Liigan pidä tästä rintamasta poiketa. Itseä eniten tyhjennysmyynneissä nyppii nämä loppukauden lainat ja sitten palataan takaisin seuraavaksi kaudeksi omaan joukkueeseen.

 

[Wiljami]

Eihän Mestiksessä ole ollut missään vaiheessa mitään yhteistä halua kehittää toimintaa ei edes silloin kun Sport, Jukurit ja KooKoo siellä pelasivat.
Tällöinhän kaiketi Sport tyrmäsi yhteisen tv-sopimuksen josta olisi jopa maksettu rahaa kun sai itse jonkun verran rahaa omista nettilähetyksistään. Silloin olisi ollut jotain neuvottelupohjaa mutta seuroilla ei ollut yhteistähalua kehittää toimintaa ja ei sitä ole nytten varmaan senkään vertaa.
...

Muistelisin että olisi ollut peräti ihan merkittävä raha (100k€/seura olisi semmoinen luku mikä putkahti suorilta päähän) mestisbudjetteihin peilattuna, mutta tosiaan Vaasassa laskettiin että omia nettistreameja myymällä saavat paremmat rahat (tai ehkä nollasummamaisemmin että saavat ainakin enemmän kuin kilpailijat verrattuna tilanteeseen jossa kaikki saisi saman verran). Mestiksen kannalta rahallista korvausta oleellisempaakin olisi ollut jatkuva näkyvyys, ei sitä tiedä vaikka joku katsoja olisi sarjasta kiinnostunut joukkueiden kotikaupunkien ulkopuoleltakin ja sitä kautta profiili ja mainostajien mielenkiinto noussut.

 

[Oskar]

Kyllähän liiga todennäköisemmin tulee laajentumaan ennenkuin aletaan tiputtamaan joukkueita. Jokerien ja Bluesin poistumisen jälkeen pääkaupunkiseutu on ollut ilman toista joukkuetta ja Turussa tutolla riihtäisi rahkeet liigaan, jos saisi kunnolla valmistautua. En usko, että menee hirveän kauaa, kun liigassa on 16.joukkuetta.

 

[Streight Forward]

Eiköhän TuTolla ole ollut noin 50 vuotta aikaa valmistautua, eikä siitä kovin valmista ole syntynyt.

 

[Oskar]

Eiköhän TuTolla ole ollut noin 50 vuotta aikaa valmistautua, eikä siitä kovin valmista ole syntynyt.

Lähinnä tarkoitin tuota siirtymää liigaan. Annettaisiin kaksi tai kolme kautta valmistautua nousuun, niin en näkisi tuton kohdalla mitään syytä, että miksi tuto ei voisi olla se 16.joukkue.
Iso talousalue, isot sponsorit, paljon faneja ja hyvin organisoitu junioripolku löytyvät omasta takaa. Halli on erinomainen, mutta sinne taitaa mahtua vain 3000. En siis tiedä, että onko liigalla jotain vaatimuksia halliin.

Ja nykyään khl:stä siirtyy pelaajia tutoon.

 

[The Hockey Handbook]

Tämä on kyllä huonoin ehdotus ikinä. Runkosarjalla ei olisi enää mitään merkitystä ja kaikki ottelut häviämällä pääsisi silti taistelemaan play offs paikasta ja mestaruudesta.

Muutoksen pitää olla sellainen joka nostaa runkosarjan merkitystä eikä sellainen joka tuhoaa sen kokonaan.

Jätetään pudotuspelit kokonaan pois. Runkosarjan ykkönen olisi mestari.

 

[Sonny Burnett]

Playoutit ja häviäjä karsintaan oli ihan hyvä yritys lisätä häntäpään pelimotivaatiota ja tyhjennysmyyntejä estämään. Harmi vaan kun maksavia katsojia ei kiinnostanut yhtään tämä urheilullinen draama ja jännitys.

 

[Harppa-setä]

Oma ajatus on että @Harppa-setä lopettaa sunnareiden vieton ja pistää korkin kiinni.

Runkosarjan sijalta 15 mahdollisuus nousta mestaruuteen. Mmmjoo. Ei.

Laitettu

Jään silti fiilistelemään ajatuksella miten siistiä että sarjan viimeinen saisi putken kulkemaan ihan hulluna, veisi joukkueiden 10-15 alasarjan ja samalla vauhdilla runkosarjan voittajan ekalla kierroksella.

Voittihan yliopistopojat Lake Placidissa punakoneenkin eikä kukaan sitä uskonut ennakkoon.

Pitemmälle ei uskalla edes mielikuvitella. Joutuu vielä doping-testiin.

Kiitos kun sain kuitenkin kertoa visioni.

 

[RetroRenttu]

Eihän Mestiksessä ole ollut missään vaiheessa mitään yhteistä halua kehittää toimintaa ei edes silloin kun Sport, Jukurit ja KooKoo siellä pelasivat.

Tätä en nyt aivan ymmärrä. Ehkä aikoinaan ei olla tehty kaikkein viisaimpia päätöksiä yhteisen hyvän eteen, mutta aikanaan saatiin järjestetty sentään karsinnat useana vuonna. Toki Mestiksen kehitys pysähtyi aikalailla näihin vuosiin kun sieltä nostettiin nämä kolme edellistä joukkuetta Liigaan. Tätä nykyä mielestäni Mestiksessä tehdään hyvää työtä sarjan näkyvyyden kasvattamisessa ja sarjalle on saatu uusia yhteistyöprojekteja.

Se vaan alkaa olemaan Suomen kokoisessa maassa aikalailla mahdotonta pyörittää miljoona luokan toimintaa minkään lajin suljetulla kakkostasolla, vielä kun pääsarjaan on ahdettu kaikki hiukankin potenttiaalia omaavat seurat.

 

[Wiljami]

Karsinnat taidettiin saada muutamaksi vuodeksi (oliko 7?) liiton painostuksesta, taisi olla ainakin julkisuudessa lähinnä uhkaa tittelin menettämisestä, kun "Suomen mestari" brändi kuuluu liitolle, jonka alaisista sarjoista korkein on nimenomaan Mestis. Ja pystyisihän liitto kusemaan liigan muroihin isosti monin tavoin halutessaan kun myös kaikki junnusarjat ja luonnollisesti maaottelut kuuluu sille.

TUTO:n (kirjoitetaanko edelleen noin? On jotenkin kohlon näköinen kun eikö se kuitenkin Turun Toverit ole yhtä?) luulisi pystyvän pistämään vastaavat laput vetämään joilla viimeisin kolmikkokin pääsarjakelpoisuutensa osoitti, siis olettaen että saavat uskottavasti hakulomakkeen täytettyä. Talousalueen puolesta ei pitäisi jäädä kiinni ja vaikka vieressä on pottia jakamassa heti yksi ns. isoista, on tilanne silti ainakin oman näkemykseni mukaan taloudellisessa mielessä helpompi kuin esim. Mikkelissä, mistä 100km säteellä on kolme jengiä ja niihin ei kuulu edes se "derby"vastus (tuohon ei voi riittävästi hipsuja laittaa). Eli ei ole todellista paikalliskamppailujännitettä, mutta on erittäin todellista kilpailua pienehkön maantieteellisen (ja vielä pienemmän taloudellisen) alueen resursseista.

 

[Tshekki77]

Se vaan alkaa olemaan Suomen kokoisessa maassa aikalailla mahdotonta pyörittää miljoona luokan toimintaa minkään lajin suljetulla kakkostasolla, vielä kun pääsarjaan on ahdettu kaikki hiukankin potenttiaalia omaavat seurat.

No mutta jos se alkaa olla mahdotonta sitä kautta, niin eikö sellainen rakenne kannata silloin yrittää rakentaa Liiga yhteisön sisään? Eli jos sieltä vaikka nostettaisiin Liiga yhteisöön vielä Jokipojat, Tuto ja Kiekko-Espoo, niin silloinhan joukkueita olisi 18 ja siitä voisi päästä jo 9+9 malliin.

Jos tuollaiseen malliin rakennettaisiin vielä 12 joukkueen pudotuspelit, niin molemmista tasoilta voi päästä taistelemaan joka kausi aina Suomen mestaruudesta asti ja jos ensimmäiselle kierrokselle menisi ylemmän tason 5.-9. ja alemman tason kolme parasta, niin sekä ylemmällä, että alemmalla tasolla on selkeät tavoitteet, mistä runkosarjassa pelataan. Ylempänä pelataan siitä, että pääsee neljän parhaan joukkoon ja pudotuspeleissä suoraan toiselle kierrokselle, kotiedulla ja alhaalla pelataan top kolme paikasta, että pääsee pudotuspeleihin.

Kun tokalle pudotuspelikierrokselle pääsee vain kahdeksan joukkuetta, voi ensimmäisellä kierroksella tippuneet neljä joukkuetta pelata vielä välierät ja finaalit siitä, mikä joukkkue on se yhdeksäs, joka seuraavalla kaudella pääsee aloittamaan ylhäällä.

Alemman tason kuusi heikointa voisi sitten (jos sellaista halutaan) pelata jonkinlaisen Liiga cupin mestisen kymmenen parhaan kanssa.

Edit. sitten kun ollaan 18 joukkueessa, niin sitten jonkin ajan kuluttua, jos vielä kaksi joukkuetta löytyy, niin voidaan mennä 10+10. Sit taas jokin aika eteenpäin ja jollain aikavälillä voitaisiin olla 12+12 tilanteessa, jos joukkueita Suomessa sellaiseen riittää.

 

[aalto]

Omasta mielestäni nykysysteemi on lähinnä huono kompromissi.
Jos halutaan pitää Liiga suljettuna sarjana, niin kilpailullisuutta ja tasaväkisyyttä pitäisi edistää jollain palkkakatto ja -lattia -mallilla. Tällöin isot seurat joutuisivat miettimään uudella tavalla pelaajarakennetta ja malli antaisi ehkä paremmat mahdollisuudet nostaa enemmän nuoria lupaavia pelaajia rinkiin. Samalla heikoimmin pärjänneet seurat eivät voisi enää tyhjentää joukkuetta, vaan siellä pitäisi pitää tietty taso loppuun asti. Seurojen talouden kannalta tuo olisi haastava malli, mutta se tasoittaisi eroja koko runkosarjan ajan.
Toinen vaihtoehto on sitten vapaampi kilpailu ja karsintojen tuominen takaisin. Tämä voitaisiin hoitaa vaikka karsintasarjalla (Liigan kolme huonointa + Mestiksen voittaja tms), jolloin merkitykselliset pelit jatkuisivat keväälläkin. Haasteena tässä on sitten tietenkin jälleen epävarmuus ja se että kuinka motivoitunut ja nousuun valmis joukkue sieltä Mestiksestä olisi tulossa.