Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 299 905
  • 11 239

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Jopa pitkällä perspektiivillä tää tuntuu todella kaukaa haetulta. Tuossa suunnitelmassa siis esim. KeuPa lähtisi pelaamaan pelastusrengassarjaa (vai ihan täyttä paras neljästä sarjaa?) n. 10-kertaisella pelaajabudjetilla operoivaa joukkuetta vastaan. Etenkin alussa nuo pelit päättyisivät todella rumin lukemin, mutta on todella vaikea nähdä, miten tilanne helpottuisi Mestiksen kärjen osalta myöskään tulevaisuudessa.

Mestiksessä on tavan takaa valitettu, ettei heillä ole mitään mistä pelata. Mehukannu ei riitä sidosryhmille. Tällä uudella systeemillä kyse ei olisi enää pelkästä mehukannusta vaan Kanada maljasta. Omat haihatteluni vievät tässä siis siihen suuntaan, että jos Espoossa, Vantaalla, Turussa, Joensuussa ja muissa samankaltaisissa paikoissa tilanne osataisiin käyttää oikealla tavalla hyödyksi, niin välttämättä Keupa ei olisi se joka keväinen joukkue siellä Kanada maljan tavoittelussa. Nythän Keupa tosiaan sijoittui vähätavoitteisessa Mestiksessä kakkoseksi, mutta oletko sinä puolestasi sitä mieltä, että tavoitteellisemmassa Mestiksessä Keupa sijoittuu suurella todennäköisyydellä myös tavan takaa kakkoseksi?

Ja toki myönnän, että ensimmäisinä vuosina erot voivat olla kovinkin isoja, mutta pikkuhiljaa kehittymällä ehkä kehitystä tapahtuisi ja jossain vaiheessa sitten Mestis joukkue voisi jo ihan oikeasti haastaisi Liiga joukkueen. Esim. Espoon hallissa on pelattu uudella vuosituhannella kahdesti finaaleja ja toisella kertaa espoolaiset nousivat sinne aina sieltä "lomarengas" kierrokselta (tai miksi sitä kutsuttiin) asti. Eli en haluaisi jotenkin lähtökohtaisesti nähdä sitä mahdottomana tulevaisuudessakin.

Eli jos teet nuo sinun laskelmasi esim. Espoon hallin pohjalta, niin näyttäisikö yhtään erilaiselta? Ja tarvisiko Mestis joukkue tässä rakennelmassa saman hintaista joukkuetta, kuin Liigassa, koko kauden? Vai riittäisikö pelkästään se, että jos menestystä tulee syksyllä, niin rosteria aletaan vahvistamaan sitten vasta joulun tienoilla ja mahdollisesti ehkä jopa normaalia halvemmalla, jos jotkut tyhjennysmyyntijoukkkueet haluavat päästä rasitteistaan eroon?

Lisäksi tuo antaa lisää etua Liigan kärkinelikolle, kun muut veivaavat ylimääräisiä pelejä.

Minulla ei tuottaisi minkäänlaista vaikeutta antaa runkosarjassa paremmin pelanneille pientä etumatkaa Kanadamaljan tavoitteluun. Niinhän se nytkin on. Tuo malli vain antaisi sitä vähän lisää.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Niin entäs kun se sun rakas IFK ei pääsisi pudotuspeleihin sen takia että sinne meneekin joku Hokki edelle? Siinä sitä olisi naurussa pitelemistä kun oma jengi kesälomilla ja samaan aikaan siellä Mestis jengi ja amatöörit vähän pelailee pleijareissa. Aivan naurettava idea.

Vituttaisi armottomasti, mutta sen sijaan, että syyttäisin Mestis jengejä, suuntaisin suuttumukseni toimiston suuntaan. Jos kauden alussa kaikille tehdään selväksi, että Liigasta 10 joukkuetta ja Mestiksestä kaksi joukkuetta menee kevään pudotuspeleihin, niin ei siinä enää kevään korvalla auta itkeä yhdessä sovittuja sääntöjä. Säännöt oli kaikille samat. Ja niinkuin sanottua, mielestäni tässä tapauksessa hinta olisi tavattoman pieni suhteessa siihen, mitä se voisi parhaimmillaan antaa Mestikselle. Eli kyllä mä olisi valmis lähettämään Liigan viisi heikointa kesälomille, vaikka kaksi Mestis joukkuetta samaan aikaan jatkaisi pelejä Kanada maljasta.

Ja todettakoon sekin vielä, että ei tuo mielestäni tietenkään täydellinen järjestelmä ole, mutta niinkuin sanottua, hinta tuntuisi hyvinkin pieneltä, mahdollisesti saatavaan etuun nähden. Ja onhan siinä sekin, että jos se ei sitten useammankaan vuoden kokeilun jälkeen tuota toivottuja tuloksia, niin ainahan siitä voi peruttaa takaisin vanhaan.

Jos nyt sitten vähän haihatellaan tuon maikkarin jutun pohjalta ja Suomeen tulisi jonkinlainen 10+10 malli, jossain vaiheessa 20-luvulla, niin tällainen pudotuspelimalli voisi olla hyvä välivaihe siihen asti, antamaan buustia Mestikselle. Itse olisin valmis ottamaan tällaisen käyttöön jo vaikka ensi keväänä.
 

Lätkä

Jäsen
"Keltainen" uutisointi oli unohtanut korostaa kaikista tärkeintä asiaa!

Tästä mallista siellä on käyty ENITEN keskustelua... "Jääkiekkoliitto kertoo esityksessään tutkivansa "yhtenä keskeisenä vaihtoehtona" myös A- ja B-liigamallia (esim. 10+10+10 joukkuetta)."
 

Kotikatsomo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yle: Jääkiekkoliitolla kova ehdotus – Mestis-kärki mukaan SM-liigan pudotuspeleihin - SM-liiga - Jääkiekko - Sport - MTV.fi
Mitä hyvää tai kiinnostavaa tämä toisi mukanaan? Tämä mahdollistaisi myös Rotenbergin kakkosjoukkueen farmijoukkueen pelaamisen Liigaseuroja vastaan.

Olisihan se hauskaa jos tämä ikuinen ja jatkuva keskustelu huonosta sarjajärjestelmästä ratkaistaisiin siten, että saataisiin vielä surkeampi ja naurettavampi viritelmä. Onko jossain jokin salaliitto kotimaisen jääkiekkoilun alasajosta?
 

Kuubextra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes
Olisihan se hauskaa jos tämä ikuinen ja jatkuva keskustelu huonosta sarjajärjestelmästä ratkaistaisiin siten, että saataisiin vielä surkeampi ja naurettavampi viritelmä. Onko jossain jokin salaliitto kotimaisen jääkiekkoilun alasajosta?

Ai onko? Haha. Se on kuule liigaseuralle aivan sama mitä tapahtuu kaupungin ulkopuolella kunhan liput omiin peleihin käy kaupaksi.
 

Lätkä

Jäsen
Niin entäs kun se sun rakas IFK ei pääsisi pudotuspeleihin sen takia että sinne meneekin joku Hokki edelle? Siinä sitä olisi naurussa pitelemistä kun oma jengi kesälomilla ja samaan aikaan siellä Mestis jengi ja amatöörit vähän pelailee pleijareissa. Aivan naurettava idea.

Naurussa tasan yhtä paljon pitelemistä, kuin palo-opiston johtajan lausahduksessa "väärin sammutettu".

Eli eihän sillä lopputuloksella väliä, kunhan se on tehty "jonkun" mielestä OIKEIN!
 

444

Jäsen
Mestiksessä on tavan takaa valitettu, ettei heillä ole mitään mistä pelata. Mehukannu ei riitä sidosryhmille. Tällä uudella systeemillä kyse ei olisi enää pelkästä mehukannusta vaan Kanada maljasta. Omat haihatteluni vievät tässä siis siihen suuntaan, että jos Espoossa, Vantaalla, Turussa, Joensuussa ja muissa samankaltaisissa paikoissa tilanne osataisiin käyttää oikealla tavalla hyödyksi, niin välttämättä Keupa ei olisi se joka keväinen joukkue siellä Kanada maljan tavoittelussa. Nythän Keupa tosiaan sijoittui vähätavoitteisessa Mestiksessä kakkoseksi, mutta oletko sinä puolestasi sitä mieltä, että tavoitteellisemmassa Mestiksessä Keupa sijoittuu suurella todennäköisyydellä myös tavan takaa kakkoseksi?

Ja toki myönnän, että ensimmäisinä vuosina erot voivat olla kovinkin isoja, mutta pikkuhiljaa kehittymällä ehkä kehitystä tapahtuisi ja jossain vaiheessa sitten Mestis joukkue voisi jo ihan oikeasti haastaisi Liiga joukkueen. Esim. Espoon hallissa on pelattu uudella vuosituhannella kahdesti finaaleja ja toisella kertaa espoolaiset nousivat sinne aina sieltä "lomarengas" kierrokselta (tai miksi sitä kutsuttiin) asti. Eli en haluaisi jotenkin lähtökohtaisesti nähdä sitä mahdottomana tulevaisuudessakin.

Eli jos teet nuo sinun laskelmasi esim. Espoon hallin pohjalta, niin näyttäisikö yhtään erilaiselta? Ja tarvisiko Mestis joukkue tässä rakennelmassa saman hintaista joukkuetta, kuin Liigassa, koko kauden? Vai riittäisikö pelkästään se, että jos menestystä tulee syksyllä, niin rosteria aletaan vahvistamaan sitten vasta joulun tienoilla ja mahdollisesti ehkä jopa normaalia halvemmalla, jos jotkut tyhjennysmyyntijoukkkueet haluavat päästä rasitteistaan eroon?
Sanotaan vaikka näin, että meidän mielipiteet ja lähestymiskulmat on aika kaukana toisistaan tällä hetkellä. Mutta ei se mitään, hedelmällisempää maastoa.

Pidätkö oikeasti realistisena sitä ajatusta, että Mestiksessä pelaava joukkue, joka pelaisi uudessa systeemissä ensin 60 ottelua (määrän tulisi olla sama kuin Liigassa) oman sarjansa joukkueita vastaan, vetäisi illasta toiseen piskuisen maakunta-areenansa ääriä myöten täyteen? Esim. Espoossa n. 7000-paikkainen halli olisi jatkuvasti täynnä, kun vastaan luistelisi muita saman sarjatason joukkueita? Kaudella 2011-12 (hopeavuoden jälkeinen kausi) Bluesin yleisökeskiarvo oli 3742. Väittäisin, että eivät olleet panoksettomia pelejä, vaan Kanada-maljasta siellä pelattiin. Jos Blues ei saanut tuon parempaa tyttöastetta liiga-aikoinaan (en tarkastanut muita kausia), jolloin on mahdollisuus saada kotietu kaikkiin pudotuspeleihin, niin pidän äärimmäisen epätodennäköisenä, että uusi EU keräisi parempia yleisömääriä Mestiksessä, vaikka panoksena olisikin nappikauden päätteeksi pelata sääleissä jotain Liigan kärkijoukkueista vastaan. Edelleen tuon kauden aikana pelattaisiin 30 ottelua muita, mahdollisesti selkeästi heikompia joukkueita vastaan.
Kiekko-Vantaan kotihalli vetää 2004 katsojaa Wikipedian mukaan. Sen mukaan olisi siis pienempi kuin esim. SaPKon kotihalli. Kerran molemmissa käyneenä uskoisin tuon pitävän paikkansa. Vähän saisi nostaa lippuhintoja (nyt 10-13€/peli), jotta edes jatkuvasti täydellä hallilla lähdetään haastamaan edes pienimmän pelaajabudjetin Liigajoukkueita.

Mitä sitten tulee ajatukseen, että jengi pelaa ”mestisbudjetilla” ensin puoli kautta ja jos ensimmäinen puolisko meni hyvin, niin sitten tankataan. Lipsutaan aika pahasti siitä perään huudetusta urheilullisuudesta ja mennään talous edellä. Tätähän moni Liigaseura tekee tälläkin hetkellä, mutta pienemmässä mittakaavassa; vahvistusta hankitaan flopanneiden tai loukkaantuneiden tilalle, tai kuten IFK:ssa siksi, että kesällä piti lomailla. Karsintoja halutaan takaisin, etteivät joukkueet pystyisi tyhjentämään pajatsoaan kauden loppuvaiheilla. En ymmärrä, miksi haluttaisiin pitää hyväksyttävämpänä sitä, että tyhjennysmyynti tapahtuisi Mestikseen Liigan sijaan. En väitä että sinä pidät, mutta tämä vain kuriositeettina. Mikäli Mestisjoukkue haluaisi tankata loppukaudesta kyetäkseen haastamaan Liigan kärkeä, pelaajien pitäisi olla aivan älyttömän laadukkaita nostaakseen alkuperäisen nipun menestysmahdollisuuksia. Ja jos sinne tulisi siirtotakarajalla 5-10 viimeisen päälle tekijämiestä, niin sehän olisi kaunis märkä rätti vasten alkuperäisten pelaajien kasvoja. Siis niiden, jotka nostivat joukkueen kärkitaisteluun mukaan.

Olet oikeassa siinä, että tässä järjestelmässä Mestisjoukkueilla olisi mahdollisuus tavoitella Kanada-maljaa sen Mehukatti-tonkan sijaan. Mutta kuinka realistinen se mahdollisuus oikeasti on? Alkuvaiheessa lähellä nollaa, myöhemmin esim. 5 vuoden päästä edelleen lähellä nollaa. Sponsoreille ja muille rahoittajille pitäisi kuitenkin myydä realistista mahdollisuutta pelata Liigan mestaruudesta. Rahaa pitäisi saada lisää parempia pelaajia varten, vaikka edelleen valtaosa kauden peleistä pelattaisiin Mestisjoukkueita vastaan. Yleisöä pitäisi saada enemmän ja lippujen pitäisi olla selvästi kalliimpia, ja vain siksi että kauden mennessä aivan nappiin olisi mahdollisuus haastaa Liigan kärkeä. Jos ensimmäiset 5 vuotta mennään kaavalla, että Mestiksen kärki lähtee lomille otteluiden päättyessä 6-1, 7-0, 9-3, niin kuinka pitkään Liigan maksavilla katsojilla riittäisi hermot toimintaan? Kuinka pitkään kestäisi, että koko homman järkevyys kyseenalaistettaisiin Liigajoukkueita myöten?
 

444

Jäsen
Ai onko? Haha. Se on kuule liigaseuralle aivan sama mitä tapahtuu kaupungin ulkopuolella kunhan liput omiin peleihin käy kaupaksi.
Ollaanko Kokkolassa oltu yleisesti enemmän huolissaan Liigan tasosta ja asioista vai omasta lipunmyynnistä? Veikkaisin jälkimmäistä, mutta voin olla väärässäkin. Jos olen oikeassa, niin sehän on täysin sama asia kuin oman viestisi sisältö, mutta roolit toisin päin käännettynä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Sanotaan vaikka näin, että meidän mielipiteet ja lähestymiskulmat on aika kaukana toisistaan tällä hetkellä. Mutta ei se mitään, hedelmällisempää maastoa.

Juu, näinhän se on. Mutta kun luen sinun vastinetta, tulee sellainen fiilis, että sinun ajatuksessasi nämä Mestis joukkueet pitäisi kaikessa tekemisessään nostaa (ikäänkuin napin painalluksesta) Liiga joukkueiden tasolle, että voisivat haastaa Liiga joukkueita. Itse en näe tätä asiaa ollenkaan näin. Näen sen enemmänkin niin, että tällä annettaisiin mahdollisuus Mestiksen nostaa nykyisen tekemisen tasoa. Ja vaikka se tulisi pienin askelin, niin se olisi silti edistystä. Jos Mestis saisi edes vähän paremman tv-diilin, niin se on edistystä. Jos vähän paremmat sponsoridiilit, niin sekin on kasvua ja sitä myöden posiviitinen kierre käyntiin. Enkä väitä, että se tapahtuisi automaattisesti, mutta tällaisessa systeemissä sellaiselle kasvulle olisi mahdollisuus (eli sen myötä jo lähtökohtaisesti parempi tilanne, kuin nykyään). Ja kun se hinta olisi niinkin pieni, kuin että muutama Liiga joukkue pelaisi keväällä pari pudotuspelisarjaa Mestisjoukkueita vastaan, niin en vain näe, miksi tätä ei kannattaisi kokeilla. En siis tosiaan väitä, että olisi automaatio, että Mestis seurat saisivat myytyä tuotettaan paremmin, uudessa tilanteessa, mutta väittäisin, että edellytykset olisivat nykyistä paremmat ja kun se hinta olisi Liigalle mielestäni hyvinkin pieni, niin itse kyllä kokeilisin.

Paljon näkee kommentteja nykyään, että Jukurit, Sport ja KooKoo pitäisi pudottaa Mestikseen. Mutta aika vaikeaahan se olisi, kun ovat kuitenkin osakkaita. Toisin kuin tuossa, tästä ehdotetusta mallista olisi todella helppo peruuttaa takaisin, jos se ei tuottaisi 5-10 vuoden aikajänteellä toivottuja tuloksia. Ilmoitus vaan ja seuraavalla kaudella perinteisemmällä systeemillä. Eli siltäkin kannalta tämä olisi low risk - high award tyyppinen ratkaisu.
 
Kun tuosta Sveitsin mallista tai 10+10 -mallista on ollut puhetta, niin miten se käytännössä toimii? Tiedän, että Sveitsissä on 12 joukkueen A-liiga ja B-liiga, mutta miten siellä pelisysteemi menee? @Mr.Fox sveitsiläiskiekon edustajana voisi tulla kertomaan.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
tässä järjestelmässä Mestisjoukkueilla olisi mahdollisuus tavoitella Kanada-maljaa sen Mehukatti-tonkan sijaan. Mutta kuinka realistinen se mahdollisuus oikeasti on?
Meillä on nyt käsissä urheilullinen ongelma, jonka vain harvat ovat huomanneet. Liigasta on viety urheilu pois, kun meillä ei ole mahdollisuutta voittaa kuin vain oman sarjan mestaruus. Ja se on väärin. Mitäpä jos Liigamestari kohtaisi änärimestarin ja voisi näin voittaa kauden päätteeksi senkin!?
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Mestiksessä on tavan takaa valitettu, ettei heillä ole mitään mistä pelata. Mehukannu ei riitä sidosryhmille. Tällä uudella systeemillä kyse ei olisi enää pelkästä mehukannusta vaan Kanada maljasta.
Tähän on olemassa jo ratkaisu. Voi anoa Liigalisenssiä.
Mites tuollaisessa kuviossa Liigan lisenssimaksut menisivät? Tulisivatko Mestisseurat takaovesta sisään muiden kustantaessa viulut vai riihikuivaa maksamalla pääsisi mukaan. Jos perse kestää.. olisihan se koomista jos Mestiksen voittanut joukkue menisi nurin kun ei olekaan varaa maksaa Liigan lisenssimaksua. Noh, viihdettähän lätkä viime kädessä on.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Ylen uutisessa aiheesta olikin näköjään muitakin ehdotuksia. Eli tämän pudotuspeli kuvion lisäksi ehdotetaan, että jokainen Mestis joukkue saisi yhden kotiottelun Liiga joukkeita vastaan, per kausi ja nämä ottelut lasketaan sarjataulukkoihin mukaan, niin Mestiksessä, kuin Liigassakin. Tämän lisäksi Suomen Cupista puhutaan ja sinne haluttaisiin mukaan ne Liiga joukkueet, jotka eivät samalla kaudella osallistu CHL:ään. Mutta ehdotukset tosiaan Liiton tekemiä, eikä Liigan Kallioniemi niitä halunnut keskeneräisinä asioina kommentoida.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mites tuollaisessa kuviossa Liigan lisenssimaksut menisivät?

En tiedä, tarvitaanko sellaisia, koska Mestis seura ei jäisi Liigaan, se kävisi vain kääntymässä kevään pudotuspelien aikana. Seuraavana syksynä jatkaisi taas runkosarjapelejä Mestiksessä.
 

Andy-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit
Antakaa nyt herran tähden Jukureille, KooKoolle, Sportille rauha tehdä ja rakentaa organisaationsa kuntoon. Jukureillakin vasta toinen kausi Liigassa! 5-10 vuotta lienee hyvä aikajana todistaa itsellensä kuuluvansa Liigaan.

Se on vähän kuin raksaromantiikkaa uskoa, että kukaan nykyisistä Mestisjoukkueista urheilullisen perustein, karsimalla Liigaan nousisi ja siellä vielä pysyisi. Tähän vielä päälle mahdollinen hissiliike sarjojen välillä.

Se tie Liigaan on sama kuin nyt nousseilla. Rakentamalla oma pesä Liigalisenssikuntoon pikkuhiljaa. Ei Liiga suljettu ole.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei jumalauta mitä ehdotuksia. Mestiskärki kohtaisi keväällä liigajengejä? Siis miksi? Näähän on aivan päättömiä ehdotuksia. Onkohan siellä jossain piripäissään lauottu taas mahtavia ideoita.
 

IceMaster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Trashers, Flyers
Ei jumalauta mitä ehdotuksia. Mestiskärki kohtaisi keväällä liigajengejä? Siis miksi? Näähän on aivan päättömiä ehdotuksia. Onkohan siellä jossain piripäissään lauottu taas mahtavia ideoita.

Tuli mieleen A- ja B-junnujen sarjat. Sieltä saatu hyviä kokemuksia. Kaikki mikä toimii junnuilla, ei todellakaan toimi liigassa..
 

Hamu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ylen uutisessa aiheesta olikin näköjään muitakin ehdotuksia. Eli tämän pudotuspeli kuvion lisäksi ehdotetaan, että jokainen Mestis joukkue saisi yhden kotiottelun Liiga joukkeita vastaan, per kausi ja nämä ottelut lasketaan sarjataulukkoihin mukaan, niin Mestiksessä, kuin Liigassakin. Tämän lisäksi Suomen Cupista puhutaan ja sinne haluttaisiin mukaan ne Liiga joukkueet, jotka eivät samalla kaudella osallistu CHL:ään. Mutta ehdotukset tosiaan Liiton tekemiä, eikä Liigan Kallioniemi niitä halunnut keskeneräisinä asioina kommentoida.
Kun tarpeeksi monta ehdotusta tehdään, mukaan mahtuu ehkä yksi kehittämiskelpoinenkin. Ehkä Suomen Cup olisi mahdollinen. Voisiko jotakin seuraavanlaista harkita?

1. Mukana eivät ole CHL:ään osallistuvat liigajoukkueet (5).
2. Mukana ovat edellisen kevään rankingin perusteella CHL-joukkueiden jälkeiset 24 joukkuetta, jotka siis pelaavat Liigassa (10), Mestiksessä (12) tai Suomi-sarjassa (2).
3. Pelit menevät cup-tyyliin kerrasta poikki. Tarvittaessa pelataan max 20 minuutin jatkoaika, jonka jälkeen on vm-kilpailu.
4. Otteluparit arvotaan joka kierroksella erikseen.
5. Otteluparit jakavat tasan ne pääsylippu- ja mahdolliset muut tulot, jotka jäävät kulujen jälkeen jäljelle.
6. 1. kierroksella pelaavat rankingin mukaan heikoimmat 16 joukkuetta, joista siis 8 jatkaa.
6. 2. kierroksella mukana ovat jäljellä olevat 16 joukkuetta, joista 8 jatkaa.
7. 3. kierroksen jälkeen 8:sta jatkaa 4 joukkuetta.
8. Välierät.
9. Loppuottelu.
10. Pelit pelataan niin, että välierät ja loppuottelu ovat kesken liigakauden. Muut pelit pelataan jo ennen liigakauden alkua.
11. Liiga asettaa voittajalle palkintopotiksi 10 000 euroa.

Jos Suomi-sarjasta halutaan lisää joukkueita mukaan, siitä vain. Ohjelma pitää kuitenkin laatia niin, että liigajoukkueiden pelimäärä ei kasva. Esim. 32 joukkuetta yhteensä mukaan seuraavast: Ensi vaiheessa mukana on vain Suomi-sarjan (10) ja Mestiksen (6) joukkueita. Tämän jälkeen päästään siihen, että mukana on 24 joukkuetta ja voidaan edetä edellä olevan kaavan mukaan.
 

444

Jäsen
Juu, näinhän se on. Mutta kun luen sinun vastinetta, tulee sellainen fiilis, että sinun ajatuksessasi nämä Mestis joukkueet pitäisi kaikessa tekemisessään nostaa (ikäänkuin napin painalluksesta) Liiga joukkueiden tasolle, että voisivat haastaa Liiga joukkueita. Itse en näe tätä asiaa ollenkaan näin. Näen sen enemmänkin niin, että tällä annettaisiin mahdollisuus Mestiksen nostaa nykyisen tekemisen tasoa. Ja vaikka se tulisi pienin askelin, niin se olisi silti edistystä. Jos Mestis saisi edes vähän paremman tv-diilin, niin se on edistystä. Jos vähän paremmat sponsoridiilit, niin sekin on kasvua ja sitä myöden posiviitinen kierre käyntiin. Enkä väitä, että se tapahtuisi automaattisesti, mutta tällaisessa systeemissä sellaiselle kasvulle olisi mahdollisuus (eli sen myötä jo lähtökohtaisesti parempi tilanne, kuin nykyään). Ja kun se hinta olisi niinkin pieni, kuin että muutama Liiga joukkue pelaisi keväällä pari pudotuspelisarjaa Mestisjoukkueita vastaan, niin en vain näe, miksi tätä ei kannattaisi kokeilla. En siis tosiaan väitä, että olisi automaatio, että Mestis seurat saisivat myytyä tuotettaan paremmin, uudessa tilanteessa, mutta väittäisin, että edellytykset olisivat nykyistä paremmat ja kun se hinta olisi Liigalle mielestäni hyvinkin pieni, niin itse kyllä kokeilisin.

Paljon näkee kommentteja nykyään, että Jukurit, Sport ja KooKoo pitäisi pudottaa Mestikseen. Mutta aika vaikeaahan se olisi, kun ovat kuitenkin osakkaita. Toisin kuin tuossa, tästä ehdotetusta mallista olisi todella helppo peruuttaa takaisin, jos se ei tuottaisi 5-10 vuoden aikajänteellä toivottuja tuloksia. Ilmoitus vaan ja seuraavalla kaudella perinteisemmällä systeemillä. Eli siltäkin kannalta tämä olisi low risk - high award tyyppinen ratkaisu.
Napin painalluksella ei tarvitse minun maailmassani tapahtua yhtään mitään muuta kuin vaihtua tv-kanava. Mutta ymmärrätkö ollenkaan, minkälainen ero Mestis- ja Liigajoukkueiden budjeteissa ja pelaajabudjeteissa on? Tarkkoja pelaajabudjetteja en Mestiksestä löytänyt, mutta 2016 päivätyn artikkelin mukaan ne pyörivät 100 000 euron molemmin puolin. Liigassa pienimmät pelaajabudjetit ovat 1,5 miljoonan euron pinnassa. Ero on siis 10-kertainen.
Bluesin yleisökeskiarvo viimeiseltä 5 vuodelta Liigassa on n. 4134. Täyttöaste n. 59 %. Tämä siis ajalta, jolloin Espoossa pelattiin pääsarjakiekkoa ja joukkueella oli kaikki mahdollisuudet tavoitella Kanada-maljaa. Ajanjaksolle mahtuu myös hopeamitaleja seurannut kausi, jonka luulisi vetävän enemmän väkeä. Ei vetänyt. Muiden mainitsemiesi ”potentiaalisten voittajajoukkueiden” osalta en moista analyysiä tee, koska validia dataa ei ole olemassa.

Näitä asioita kun tarkastelee, voi aika nopeasti nähdä, että aika isoa tasonnostoa pitäisi Mestiksessä tapahtua. Tähän päälle Liigan uusi tv-sopimus, niin ei tuo ero ainakaan kapene.Vähän lisää sponsoreilta ja vähän parempi tv-diili Mestikseen ovat laastareita avomurtumaan. Liigassakin menestystä havittelevan joukkueen tulisi vetää näiden ”vähän lisää” -asioiden lisäksi hallit jatkuvasti täyteen ja myydä lippuja nykyistä kalliimmalla, jotta pelaajabudjetit saadaan edes useiden satojen tuhansien luokkaan, eli edes viidesosaan tulevista pienimmistä Liigajoukkueiden pelaajabudjeteista. Saati sitten isommista, joita siellä kärkikuusikossa todennäköisemmin on. Ja edelleen ne kauden pelit pelataan samoja joukkueita vastaan kuin tälläkin hetkellä. Kävisivätkö TuTo-fanit katsomassa RoKi-matseja läpi kauden enemmän ja kalliimmalla kuin tällä hetkellä vain siksi, että keväällä ehkä pääsee pelaamaan Liigan pudotuspelejä? Mä en oikeasti ymmärrä, mistä tällainen oletus kumpuaa.

Ei tarvita napinpainallusta, mutta helvetin vaikea nähdä olennaista muutosta edes viiden vuoden aikana. Ja jos oletettu muutos on luokkaa olematon, niin aletaan olla taas tilanteessa ”muutosta muutoksen takia”. Ainoa todellinen seuraus olisi sijojen 5-6 joukkueiden kaksi totaalisen turhaa ja ylimääräistä ottelua.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mutta ymmärrätkö ollenkaan, minkälainen ero Mestis- ja Liigajoukkueiden budjeteissa ja pelaajabudjeteissa on?

Toki ymmärrän, että erot ovat isoja, tai jostain näkökulmasta jopa valtavat, mutta se ei minusta ole se tärkein pointti tässä. Mestiksestä on valitettu jo vuosia, kuinka "suljettu" Liiga tappaa heidät ja nyt esitetty mallihan loisi tilanteen, jossa vaikka Liiga pysyisi edelleen suljettuna, niin Mestiksestä annettaisiin ainakin teoreettinen mahdollisuus voittaa Suomen mestaruus. Vaikka se olisi tyyliin 0,1% mahdollisuus tai vähemmän, niin urheilullisesta näkökulmasta se olisi kuitenkin valtavasti enemmän, kuin se, ettei mahdollisuutta ole lainkaan.

Liigassa pelataan vuosittain 482-505 ottelua, pudotuspelit mukaan luettuna, joten jos tuohon yhtälöön otetaan tyyliin vaikka kuusikin peliä, joissa esiintyisi toisena osapuolena Mestis joukkue, niin hinta olisi omasta mielestäni hyvinkin pieni siihen nähden, jos tällaisella liikkeellä voidaan luoda parempaa toivoa tulevaisuudesta Mestiksessä.

10-15 kertaiset erot pelaajabudjeteissa ovat toki mittavat, mutta jos Mestiksen puolella tarvitaan sitä isompaa vaihdetta yksittäisten joukkueiden osalta vain tyyliin kolmas osa kaudesta, niin eikö voida tietyllä tavalla ajatella, että koko vuoden budjettien näkökulmasta ero voisi pudota ikäänkuin vain viisinkertaiseksi. Sekin on vielä paljon, mutta jos HIFK:n kannattaminen on minulle mitään opettanut, niin sitäkin, ettei pelejä tai edes paras seitsemästä sarjoja palkkakuiteilla ratkaista. Ja jos edelleen rakenne mahdollistaa/aiheuttaa tyhjennysmyyntejä (eli että pelaajia saattaisi irrota markkinahintaa halvemmalla), niin eikö tuo ero edelleen pienenisi. Voi olla tosiaan täyttä haihattelua omalta osaltani, mutta haluaisin uskoa, että jollain aikavälillä, tällaisella rakenteella esim. Turusta tai Espoosta voisi resursseja löytyä siinä määrin, ettei ko. pelit olisi pelkästään läpihuutojuttuja Liiga joukkueille.

Edit. semmoinen varaus tottakai pitää toki ottaa, että jos tällainen ei syystä tai toisesta tv-kumppanille kelpaa, niin sitten en tällaiseen lähtisi, mutta muuten kyllä.
 
Viimeksi muokattu:

444

Jäsen
Toki ymmärrän, että erot ovat isoja, tai jostain näkökulmasta jopa valtavat, mutta se ei minusta ole se tärkein pointti tässä. Mestiksestä on valitettu jo vuosia, kuinka "suljettu" Liiga tappaa heidät ja nyt esitetty mallihan loisi tilanteen, jossa vaikka Liiga pysyisi edelleen suljettuna, niin Mestiksestä annettaisiin ainakin teoreettinen mahdollisuus voittaa Suomen mestaruus. Vaikka se olisi tyyliin 0,1% mahdollisuus tai vähemmän, niin urheilullisesta näkökulmasta se olisi kuitenkin valtavasti enemmän, kuin se, ettei mahdollisuutta ole lainkaan.

Liigassa pelataan vuosittain 482-505 ottelua, pudotuspelit mukaan luettuna, joten jos tuohon yhtälöön otetaan tyyliin vaikka kuusikin peliä, joissa esiintyisi toisena osapuolena Mestis joukkue, niin hinta olisi omasta mielestäni hyvinkin pieni siihen nähden, jos tällaisella liikkeellä voidaan luoda parempaa toivoa tulevaisuudesta Mestiksessä.

10-15 kertaiset erot pelaajabudjeteissa ovat toki mittavat, mutta jos Mestiksen puolella tarvitaan sitä isompaa vaihdetta yksittäisten joukkueiden osalta vain tyyliin kolmas osa kaudesta, niin eikö voida tietyllä tavalla ajatella, että koko vuoden budjettien näkökulmasta ero voisi pudota ikäänkuin vain viisinkertaiseksi. Sekin on vielä paljon, mutta jos HIFK:n kannattaminen on minulle mitään opettanut, niin sitäkin, ettei pelejä tai edes paras seitsemästä sarjoja palkkakuiteilla ratkaista. Ja jos edelleen rakenne mahdollistaa/aiheuttaa tyhjennysmyyntejä (eli että pelaajia saattaisi irrota markkinahintaa halvemmalla), niin eikö tuo ero edelleen pienenisi. Voi olla tosiaan täyttä haihattelua omalta osaltani, mutta haluaisin uskoa, että jollain aikavälillä, tällaisella rakenteella esim. Turusta tai Espoosta voisi resursseja löytyä siinä määrin, ettei ko. pelit olisi pelkästään läpihuutojuttuja Liiga joukkueille.
Ei, pelaajabudjetilla ei voiteta otteluita eikä edes ottelusarjoja, mutta on siinä aika järkyttävä ero, jos joukkue operoi 90 000 euron tai 2,2 miljoonan euron pelaajilla. Jälkimmäisen joukkueen pelaajat elävät jääkiekkoa, ensimmäisen käyvät päivätöissä kiekkoilun lisäksi.
Mä en epäile hetkeäkään, etteikö Espoossa tai Turussa olisi resursseja. Kyse on siitä, että nykyiset resurssit pitäisi moninkertaistaa ja silti jatkaa pelaamista samassa sarjassa. Jos tahtotilaa tähän resurssien lisäämiseen olisi, niin molemmat joukkueet voisivat helposti nousta pelaamaan Liigaa. Tähän mennessä ei ole löytynyt tarpeeksi resursseja tai mielenkiintoa. Miten niitä löytyisi jatkamaan samassa sarjassa pienemmillä menestysmahdollisuuksilla?

Tyhjennysmyynnit jatkuisivat tällä tavalla ihan entiseen malliinsa. Millä todennäköisyydellä tyhjennysmyytävät pelaajat valitsisivat alemman sarjaportaan, jossa todennäköisyys minkään voittamiselle on aika mitätön? Olisiko Mestisjoukkueella mahdollisuus maksaa selvästi suurempaa palkkaa kuin Liigan kärjessä operoivat tankkaajat? Saataisiinko Mestiksen kärkeen jostain muualta selkeitä vahvistuksia näitä pudotuspelejä ajatellen, kun niitä ei tunnu valuvan edes Liigaan?
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Mä en epäile hetkeäkään, etteikö Espoossa tai Turussa olisi resursseja. Kyse on siitä, että nykyiset resurssit pitäisi moninkertaistaa ja silti jatkaa pelaamista samassa sarjassa.

Kyllä mä olisin valmis testaamaan tätä jo nykyoloissa (vaikka erot tällä hetkellä mittavat ovatkin) ja katsoa vaikka viiden vuoden ajan, että tapahtuuko siellä Mestiksessä sitten mitään talouspuolella positiivisempaan suuntaan. Jos tapahtuu, niin annetaan positiivisen kierteen jatkua. Jos ei tapahdu, niin sitten voidaan mahdollisesti miettiä uutta mallia. Kun kyse olisi vähimmillään kuitenkin ihan muutamasta pelistä, Liigan kausittaisista noin 500 pelistä, niin en vain osaa nähdä kokeilusta mitenkään merkittävää haittaa. Tämä olisi siis mielestäni hyvin kevyt, käytännössä haitaton ja vaivaton malli, jos Suomessa on kaipuuta takaisin avoimiin malleihin. Ja voisi sellaisenaan toimia myös jonkinlaisena välivaiheena, jos jollain aikavälillä haluttaisiin esim. 10+10 malliin mennä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Varmaan isoin riski olisi siinä jos se mestisjoukkue pääsisi kun pääsisi jatkoon sääleistä että miten vaikka Kärppiä vastaan riittäisi yleisöä jos vielä tuo mestiksen voittaja sattuisikin hieman "tylsempi" joukkue olemaan. Kuitenkin seurat saa tuosta ekasta kieroksesta aika ison osan pudotuspelien tuloista. Tietenkin tuotakin riskiä voidaan minimoida vaikka isommalla runkosarjan voittoboonuksella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös