Ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmäksi

  • 1 294 832
  • 11 239

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
En kyllä kykene ymmärtämään sitä, että jonkun mielestä on Mestiksen itsensä vika, että sieltä viedään parhaat, suosituimmat, perinteikkäimmät ja mielenkiintoisimmat joukkueet pois, eikä anneta mitään tilalle. Ja sitten pitäisi vielä pärjätä vähintään entiseen malliin, vaikka erittäin tärkeitä palasia viedään kyselemättä pois.
Melko halventava väite muutamien paikkakuntien jääkiekkoiluperinteitä kohtaan. Mestiksessähän Sportin, KooKoon ja Jukureiden jättämiä paikkoja ovat käytännössä tulleet täydentämään maakuntiensa suurimmat seurat Hermes, RoKi ja Jokipojat. Kahden ensimmäisen joukkueen nostotapa oli tosin sangen kyseenalainen, mutta se oli Mestis-miesten oma päätös. En myöskään lähtökohtaisesti pitäisi syksyksi 2016 sarjaan tullutta Espoota ja sen jääkiekkoperinteitä mitenkään "ei-minään". Se on tietysti hyvin ikävää, että Mestis-kiekko ei vajaan neljännesvuosisadan liigassa pelaamisen jälkeen enää siinä kaupungissa kiinnostanutkaan. Mainittakoon vielä viime kevään muutos. Sarjasta poistuivat JYP-Akatemia ja Hokki. Tilalle tuli Imatran Ketterä. Aika nopealla jääkiekkohistorian silmäilyllä voi helposti nähdä, mikä näistä seuroista on perinteikkäin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Melko halventava väite muutamien paikkakuntien jääkiekkoiluperinteitä kohtaan. Mestiksessähän Sportin, KooKoon ja Jukureiden jättämiä paikkoja ovat käytännössä tulleet täydentämään maakuntiensa suurimmat seurat Hermes, RoKi ja Jokipojat. Kahden ensimmäisen joukkueen nostotapa oli tosin sangen kyseenalainen, mutta se oli Mestis-miesten oma päätös. En myöskään lähtökohtaisesti pitäisi syksyksi 2016 sarjaan tullutta Espoota ja sen jääkiekkoperinteitä mitenkään "ei-minään". Se on tietysti hyvin ikävää, että Mestis-kiekko ei vajaan neljännesvuosisadan liigassa pelaamisen jälkeen enää siinä kaupungissa kiinnostanutkaan. Mainittakoon vielä viime kevään muutos. Sarjasta poistuivat JYP-Akatemia ja Hokki. Tilalle tuli Imatran Ketterä. Aika nopealla jääkiekkohistorian silmäilyllä voi helposti nähdä, mikä näistä seuroista on perinteikkäin.
En puhunut pelkästään perinteikkäimmistä, kuten ehkä huomasit, vaan joukkueista joilla oli Mestiksessä kokonaisuutta katsoen eniten suosiota, perinteitä ja mielenkiintoa - sen lisäksi että olivat varsin menestyksekkäitä. Perinteitä löytyy nykyisiltäkin Mestisjoukkueilta, joiltakin ehkä jollain tapaa katsottuna enemmänkin, kuin liiganousukkailta, mutta varmasti kykenet ymmärtämään missä kohtaa se ero näihin liiganousukkaisiin näkyy.

Taisit nyt juuttua perinteikkyyteen aivan liikaa, kun luit viesitäni läpi.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voitko mennä sinne torijuhliisi kun kerran tiedät että sellaiset pidetään, kerro vaikka terkkuja tutuille. Vai voiko olla ettei juhlia ole mutta haluat vaan haukkua Jukureita koska se nyt on tuntunut agendasi olevan niin kauan kun tekstejäsi olen lukenut? Joo tiedetään, mestisnousukkaat on perseestä ja sarja on perseestä kun siihen on otettu mestisnousukkaita. Get over it.
Kyllähän nuo sarjan tasoa heikentää. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Sekö lie syynä siihen että rummut kolostasi kertomaan minun kirjoitusteni pitävän sisällään milloin mitäkin. Suosittelen jättämään lukematta jos olet henkisesti tavallista herkempi ihminen.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän nuo sarjan tasoa heikentää. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Sekö lie syynä siihen että rummut kolostasi kertomaan minun kirjoitusteni pitävän sisällään milloin mitäkin. Suosittelen jättämään lukematta jos olet henkisesti tavallista herkempi ihminen.
Boldaus oma. Kyllähän ne jollain tavalla katsottuna väliaikaisesti heikentävät, mutta suurempi määrä ammattilaisjoukkueita myös koulii Suomesta enemmän ammattilaistason pelaajia. Usko tai älä, mutta Mestiksessä pelaa jatkuvasti kohtalainen määrä sellaisia pelaajia, jotka olisivat valmiita nousemaan liigatasolle, jos saisivat mahdollisuuden pelata ja harjoitella ammattimaisesti. Niin kauan kuin tällainen määrä ammattilaisjoukkueita on taloudellisesti mahdollista Suomessa pitää, niin siitä on suurta etua koko maan jääkiekkoilulle.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Boldaus oma. Kyllähän ne jollain tavalla katsottuna väliaikaisesti heikentävät, mutta suurempi määrä ammattilaisjoukkueita myös koulii Suomesta enemmän ammattilaistason pelaajia. Usko tai älä, mutta Mestiksessä pelaa jatkuvasti kohtalainen määrä sellaisia pelaajia, jotka olisivat valmiita nousemaan liigatasolle, jos saisivat mahdollisuuden pelata ja harjoitella ammattimaisesti. Niin kauan kuin tällainen määrä ammattilaisjoukkueita on taloudellisesti mahdollista Suomessa pitää, niin siitä on suurta etua koko maan jääkiekkoilulle.
Tuosta väliaikaisuudesta ei kenelläkään ole mitään faktaa.
 

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Pelattaisiinko kaudesta 2019-2020 alkaen Liigaa, niinkuin nuorten liigaa pelataan tällä kaudella, ylempisarja olisi se A-liiga ja alempi B-liiga? Muuttakaa mielessänne joukkuemäärät, ottelumäärät ja vastamaan liigan joukkuemäärään. Lainaus finhockeyn sivulta ja nuorten liigan sarjainfosta:

"Pelataan 18 joukkueen kaksinkertainen sarja alkusarja, lisäksi sarjaturnauksissa yksi ylimääräinen ottelu, ottelumäärä täten 35 ottelua.
Alkusarjan 10 parasta jatkaa (alkusarjan pisteet ja maalit mukaan) Nuorten SM-Liigaan. Nuorten SM-Liigassa pelataan kaksinkertainen sarja (=18 ott.). Alkusarjan loput 8 jatkavat alempaan jatkosarjaan.

Nuorten SM-Liigan 9 parasta pääsee suoraan pudotuspeleihin. Sarjan seitsemäs kohtaa villi kortti – kierroksella Nuorten SM-Liigan alemman jatkosarjan voittajan, ja sarjan kahdeksas kohtaa sarjan yhdeksännen. Ottelut pelataan paras kolmesta -järjestelmällä. Puolivälierissä pelataan otteluparein 1.-vk/2., 2.-vk/1., 3.-6. ja 4.-5. paras viidestä -järjestelmällä. Otteluparien voittajat välieriin siten että parhaiten runkosarjassa sijoittunut kohtaa neljänneksi parhaan ja toiseksi paras kolmanneksi parhaan. Välierät pelataan paras viidestä – järjestelmällä. Välierien voittajat loppuotteluun joka pelataan paras viidestä – järjestelmällä. Yksiosainen pronssiottelu.

Mikäli jollakin kaudella SM-Liigaseuran joukkue on kolmatta perättäistä kertaa alemmassa jatkosarjassa kahden viimeisen joukossa (aikaisintaan kaudella 19–20), putoaa se Nuorten SM-Liigasta."
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Taisit nyt juuttua perinteikkyyteen aivan liikaa, kun luit viesitäni läpi.
Pieni tarkennus vielä tähän, eli puutuin lähinnä väitteeseesi "En kyllä kykene ymmärtämään sitä, että jonkun mielestä on Mestiksen itsensä vika, että sieltä viedään parhaat, suosituimmat, perinteikkäimmät ja mielenkiintoisimmat joukkueet pois, eikä anneta mitään tilalle" boldattuun osioon. Tilallehan on tullut vaikka mitä! Tarkemmin muisteltuna taisivatpa muuten Mestiksen suurseurojen pomot (Toivakka, Välimaa jne.) olla mukana ajamassa tai ainakin hyväksymässä tätä liigalaajennusta silloin, kun asiaa selviteltiin. En muista, että olisivat olleet ainakaan mitenkään torppaamassa asiaa.
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Pelattaisiinko kaudesta 2019-2020 alkaen Liigaa, niinkuin nuorten liigaa pelataan tällä kaudella, ylempisarja olisi se A-liiga ja alempi B-liiga? Muuttakaa mielessänne joukkuemäärät, ottelumäärät ja vastamaan liigan joukkuemäärään. Lainaus finhockeyn sivulta ja nuorten liigan sarjainfosta:

Tuskinpa. Ei seurat halua mitään tommosta. Kyllä ne seurat haluavat jo kesällä tietää sen tulevan kauden ohjelman.

Muutenkin ihmettelen tätä hinkua haikailla mitä ihmeempiä sarjasysteemejä. Miksi muuttaa sitä kaikkein parasta että on X määrä joukkueita ja jokainen pelaa jokaista vastaan saman verran otteluita? Tarvittaessa sit pari bonuspeliä jotta saadaan sopiva ottelumäärä. En ymmärrä mitään sekaisin pelattavia A- ja B-liigavirityksiä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Kyllähän nuo sarjan tasoa heikentää. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. Sekö lie syynä siihen että rummut kolostasi kertomaan minun kirjoitusteni pitävän sisällään milloin mitäkin. Suosittelen jättämään lukematta jos olet henkisesti tavallista herkempi ihminen.
Siitä en tiedä minkälaisessa maakuopassa majaasi pitelet kun oletat muidenkin palstalaisten koloasujia olevan, mutta täytyy todeta että ihan nykymaailmalle normaalisto asunnosta itse kirjoittelen tällä hetkellä.

Tiedetään että mielestäsi sarja on nousijoiden takia heikompi. Toki mahdollista että on ihan oikeastikin, joskin luulisi niiden aitojen liigaseurojen pyyhkivän pöytää illasta toiseen näillä nousukkailla jos ja kun ne kerta ovat niin paskoja. Uskon myös että olet onnesta soikeahkona jos olet päässyt lukemaan Jukureille odotettavista talousluvuista, joskin kannattaa lopettaa sinun tapauksessasi lukeminen otsikkoon kun muu osuus ainakaan YLEn jutusta ei povaa automaattista konkurssia seuralle. Eli sarjan taso on saattanut kärsiä ja todistettavasti kiekkobisnes edes liigassa ei ole kultakaivos. Homman juju joka tapauksessa että näille nousijoille, samoin kuin kaikille muillekin liigatiimeille, ei olisi minkäänlaista mahdollisuutta kiekkoa ammattilaisilla peluuttaa ilman pääsarjapaikkaa. Toki voit argumentoida ja argumentoitkin ettei liigan tehtävä ole mahdollistaa ammattimaista jääkiekkoa, mutta jonkulaisena idealistina tykkäisin ajatella että liiga toimisi pääsarjakiekon lisäksi myös kokonaisuutena suomalaisen jääkiekon eduksi, missä tapauksessa maksimaalinen määrä ammattilaispelaajia sisältäviä joukkueita on hyvä juttu. Jos ammattilaisjoukkueta olisi varaa pyörittää useammalla sarjatasolla niin helvetin hyvä. Kun ei ole (koska suomalaiset katsojat eivät ole suurissa määrin alemmista sarjatasoista kiinnostuneita, mistä johtuen myöskään suomalaiset sponsorit eivät niitä rahoita), niin tällä hetkellä ainoa ratkaisu yhtälöön on nostaa kaikki ammattiorganisaatioksi pystyvät tämän hetken ainoaan ammattisarjaan.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pieni tarkennus vielä tähän, eli puutuin lähinnä väitteeseesi "En kyllä kykene ymmärtämään sitä, että jonkun mielestä on Mestiksen itsensä vika, että sieltä viedään parhaat, suosituimmat, perinteikkäimmät ja mielenkiintoisimmat joukkueet pois, eikä anneta mitään tilalle" boldattuun osioon. Tilallehan on tullut vaikka mitä! Tarkemmin muisteltuna taisivatpa muuten Mestiksen suurseurojen pomot (Toivakka, Välimaa jne.) olla mukana ajamassa tai ainakin hyväksymässä tätä liigalaajennusta silloin, kun asiaa selviteltiin. En muista, että olisivat olleet ainakaan mitenkään torppaamassa asiaa.
Tilalle on tullut, mutta se on luonnollista, että pois lähteneet joukkueet on paikattu jollain. Jos käsi sydämellä voit väittää, että tilalle tulleet joukkueet ovat perinteiden, kiinnostavuuden, kannattajakunnan ja resurssien osalta lähelläkään liigaan nousseita joukkueita, niin en kyllä kykene ymmärtämään ajatteluasi millään tasolla ja voimme lopettaa keskustelun tähän.
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Jos käsi sydämellä voit väittää, että tilalle tulleet joukkueet ovat perinteiden, kiinnostavuuden, kannattajakunnan ja resurssien osalta lähelläkään liigaan nousseita joukkueita, niin en kyllä kykene ymmärtämään ajatteluasi millään tasolla ja voimme lopettaa keskustelun tähän.
Puhe ei olekaan siitä mitä minä väitän, vaan siitä mitä sinä väitit. Jos Jokipojat ja Jukurit pelaavat samassa sarjassa, en näe niissä seuroissa välttämättä kovinkaan suurta eroa. 2000-luvulla Jukureiden management-puoli on hoidettu toki paremmin, ja Jukurit saa myös kilpailuetua edullisemman sijaintinsa ansiosta.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tuskinpa. Ei seurat halua mitään tommosta. Kyllä ne seurat haluavat jo kesällä tietää sen tulevan kauden ohjelman.

Muutenkin ihmettelen tätä hinkua haikailla mitä ihmeempiä sarjasysteemejä. Miksi muuttaa sitä kaikkein parasta että on X määrä joukkueita ja jokainen pelaa jokaista vastaan saman verran otteluita? Tarvittaessa sit pari bonuspeliä jotta saadaan sopiva ottelumäärä. En ymmärrä mitään sekaisin pelattavia A- ja B-liigavirityksiä.
No katso kun pitää saada väkisin kaksi tasoa, kun muuten tasoero ja eihän kukaan halua käydä katsomassa kun se tasoero ja jumbo ja tyhjennysmyynti ja ja ja. Et tule tähän mitään järkevää vastausta saamaan.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Puhe ei olekaan siitä mitä minä väitän, vaan siitä mitä sinä väitit. Jos Jokipojat ja Jukurit pelaavat samassa sarjassa, en näe niissä seuroissa välttämättä kovinkaan suurta eroa. 2000-luvulla Jukureiden management-puoli on hoidettu toki paremmin, ja Jukurit saa myös kilpailuetua edullisemman sijaintinsa ansiosta.
Kyllä ovat esimerkit kohtalaisen ontuvia ja ennenkaikkea vähäisiä. Ja kyllä, tässä on nimenomaan kyse siitä mitä sinä väität. Olet yrittänyt jatkuvasti lukea teksteistäni rivien välistä jotain, mitä siellä ei ole. Ja nytkään et vastannut edelliseen viestiini suoraan, joten keskustelu ei sitten edennyt mihinkään.
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siitä en tiedä minkälaisessa maakuopassa majaasi pitelet kun oletat muidenkin palstalaisten koloasujia olevan, mutta täytyy todeta että ihan nykymaailmalle normaalisto asunnosta itse kirjoittelen tällä hetkellä.

Tiedetään että mielestäsi sarja on nousijoiden takia heikompi. Toki mahdollista että on ihan oikeastikin, joskin luulisi niiden aitojen liigaseurojen pyyhkivän pöytää illasta toiseen näillä nousukkailla jos ja kun ne kerta ovat niin paskoja. Uskon myös että olet onnesta soikeahkona jos olet päässyt lukemaan Jukureille odotettavista talousluvuista, joskin kannattaa lopettaa sinun tapauksessasi lukeminen otsikkoon kun muu osuus ainakaan YLEn jutusta ei povaa automaattista konkurssia seuralle. Eli sarjan taso on saattanut kärsiä ja todistettavasti kiekkobisnes edes liigassa ei ole kultakaivos. Homman juju joka tapauksessa että näille nousijoille, samoin kuin kaikille muillekin liigatiimeille, ei olisi minkäänlaista mahdollisuutta kiekkoa ammattilaisilla peluuttaa ilman pääsarjapaikkaa. Toki voit argumentoida ja argumentoitkin ettei liigan tehtävä ole mahdollistaa ammattimaista jääkiekkoa, mutta jonkulaisena idealistina tykkäisin ajatella että liiga toimisi pääsarjakiekon lisäksi myös kokonaisuutena suomalaisen jääkiekon eduksi, missä tapauksessa maksimaalinen määrä ammattilaispelaajia sisältäviä joukkueita on hyvä juttu. Jos ammattilaisjoukkueta olisi varaa pyörittää useammalla sarjatasolla niin helvetin hyvä. Kun ei ole (koska suomalaiset katsojat eivät ole suurissa määrin alemmista sarjatasoista kiinnostuneita, mistä johtuen myöskään suomalaiset sponsorit eivät niitä rahoita), niin tällä hetkellä ainoa ratkaisu yhtälöön on nostaa kaikki ammattiorganisaatioksi pystyvät tämän hetken ainoaan ammattisarjaan.

No enpä ollut uhrannut ajatusta Mikkelin taloudelle, mutta kun mainitsit niin kävin kurkistamassa. Eipä se hyvää tee Jukureiden tulevalle kaudelle.Jostain syystä sulla on se kuva että mulla on jotain Jukureita, Sportia ja KooKoota vastaan. Ei ole. Sarjan jatkuvaa laajentamista vastaan sen sijaan on. Vaasan yleisömäärä oli hirveä. Ajattelin aiemmin että se tulisi olemaan Jukureiden ongelma, joka tosin voi ollakin jos ei sijoitukset parane lähiaikoina. Jos sulla on joku ajatus miten homma lähtee rullaamaan, niin ihan kiva. Mä en näe sellaista kovin todennäköisenä vaihtoehtona.
Jos Vaasan katsojaluvut pysyvät tuolla tasolla, ollaan siellä vaikeuksissa. Viimeaikaiset sekoilut sekä fanien että seuran taholta tuskin parantaa asiaa.
Mestisaikoina siellä oli katsojaluvut käsittääkseni jonkin verrankin edellä Mikkeliä, joten voisi kuvitella Mikkelissä tapahtuvan myös pientä väsymistä katsojien keskuudessa, ellei menestystä tule? Miten siellä sitten kestetään tilanne, mulla ei ole tietoa.
KooKoo yritti kaikkensa, mutta kun mikään ei onnistunut niin löivät ihan läskiksi. Kiitos sarjasysteemin. En tiedä vaikuttiko siihen lainkaan mitkä pääsivät po peleihin, mutta sillä olisi voinut olla vaikutus.

Mulle on ihan ok vaikka olisit joka asiasta eri mieltä, mutta nämä väsyneet "onnesta soikeana" läpät nyt on sitä itseään, koska jokainen tietää ettei tämä vähennä vielä liigajoukkueiden määrää.
Se mikä kiinnostaa on se, että pystyinkö avaamaan ajatuksen mielipiteideni taustalta, vai onko olettamus edelleen vain se että se vihaa meitä?
 

444

Jäsen
Tuosta väliaikaisuudesta ei kenelläkään ole mitään faktaa.
Varmasti totta. Olisiko parempi kuitenkin seurata tilanteen kehittymistä esim. muutama vuosi? Muutenhan tässä voisi käydä niin, että jos Liiga vaikka avattaisiin karsinnoille esim. heti ensi kaudella, mutta silti häntäpäässä tehtäisiin tyhjennysmyyntiä eikä Mestiksestä yksikään seura pystyisi siltikään haastamaan nousussa, niin sinähän olisit vaatimassa Liigan sulkemista? Ihan vain siksi, että avaamisesta ei ollut lyhyellä tarkastelujaksolla mitään hyötyä eikä kenelläkään ole faktaa siitä, että tilanne muuttuisi.

Strategisia muutoksia tehtäessä, bisneksessä kuin bisneksessä ja alalla kuin alalla, on äärimmäisen typerää lähteä kimpoilemaan kvartaalisyklissä tai edes parin vuoden ajanjaksolla. Isot muutokset vievät pidempään päästäkseen maaliin.

Mä myös tykkäisin nähdä niitä faktuaalisia perusteluja sille, että Liigan taso tosiaan on laskenut esim. viimeisen neljän vuoden aikana nimenomaan joukkueiden määrän lisäämisestä johtuen. Palstatotuushan se toki on, ja jonkun paikallisen Esson baarissa sikaniskat varmaan laulaa samaa virttä, mutta sitten faktat tiskiin. Faktoja tarkastellessa yhtälöstä tulee poistaa mm. KHL:n vaikutus. Ei mitään summittaisia mutuiluja, että tolla kaudella pistepörssin voitti tää ja toi ja kaks vuotta myöhemmin Sportissa pelas jotku ihan muut pelaajat. Ei riitä. Ei riitä myöskään ”näkeehän sen pelejä katsomalla”. Se on laiskaa argumentointia.

Kuka haluaa ottaa kopin haasteesta? Vai jatketaanko länkyttämistä muuten vaan?
 

sinikettu

Jäsen
Mä myös tykkäisin nähdä niitä faktuaalisia perusteluja sille, että Liigan taso tosiaan on laskenut esim. viimeisen neljän vuoden aikana nimenomaan joukkueiden määrän lisäämisestä johtuen. Palstatotuushan se toki on, ja jonkun paikallisen Esson baarissa sikaniskat varmaan laulaa samaa virttä, mutta sitten faktat tiskiin. Faktoja tarkastellessa yhtälöstä tulee poistaa mm. KHL:n vaikutus. Ei mitään summittaisia mutuiluja, että tolla kaudella pistepörssin voitti tää ja toi ja kaks vuotta myöhemmin Sportissa pelas jotku ihan muut pelaajat. Ei riitä. Ei riitä myöskään ”näkeehän sen pelejä katsomalla”. Se on laiskaa argumentointia.
Mikä sitten olisi laadukasta näyttöä siitä, että Liigan taso on laskenut?
 

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Varmasti totta. Olisiko parempi kuitenkin seurata tilanteen kehittymistä esim. muutama vuosi? Muutenhan tässä voisi käydä niin, että jos Liiga vaikka avattaisiin karsinnoille esim. heti ensi kaudella, mutta silti häntäpäässä tehtäisiin tyhjennysmyyntiä eikä Mestiksestä yksikään seura pystyisi siltikään haastamaan nousussa, niin sinähän olisit vaatimassa Liigan sulkemista? Ihan vain siksi, että avaamisesta ei ollut lyhyellä tarkastelujaksolla mitään hyötyä eikä kenelläkään ole faktaa siitä, että tilanne muuttuisi.

Strategisia muutoksia tehtäessä, bisneksessä kuin bisneksessä ja alalla kuin alalla, on äärimmäisen typerää lähteä kimpoilemaan kvartaalisyklissä tai edes parin vuoden ajanjaksolla. Isot muutokset vievät pidempään päästäkseen maaliin.

Mä myös tykkäisin nähdä niitä faktuaalisia perusteluja sille, että Liigan taso tosiaan on laskenut esim. viimeisen neljän vuoden aikana nimenomaan joukkueiden määrän lisäämisestä johtuen. Palstatotuushan se toki on, ja jonkun paikallisen Esson baarissa sikaniskat varmaan laulaa samaa virttä, mutta sitten faktat tiskiin. Faktoja tarkastellessa yhtälöstä tulee poistaa mm. KHL:n vaikutus. Ei mitään summittaisia mutuiluja, että tolla kaudella pistepörssin voitti tää ja toi ja kaks vuotta myöhemmin Sportissa pelas jotku ihan muut pelaajat. Ei riitä. Ei riitä myöskään ”näkeehän sen pelejä katsomalla”. Se on laiskaa argumentointia.

Kuka haluaa ottaa kopin haasteesta? Vai jatketaanko länkyttämistä muuten vaan?

Juurihan sanoin vain ja ainoastaan ettei väliaikaisuudesta ole mitään faktaa, kun edellinen kertoi tasonlaskusta väliaikaisena. Kyllä sun täytyi tällä kerralla ymmärtää ihan tahallaan väärin.
En olisi sulkemassa liigaa, vaikkei kukaan pystyisi voittamaan liigajengiä, haastamaan toki pystyy aina, joten aika hankala tuohon on sen kummemmin vastata.
Bisneksistä puhuttaessa olet jo muutaman kerran vetänyt sen verran vihkoon, etten lähde bisnesneuvotteluihin kanssasi. Se olisi lievästi sanoen turhaa:)
Haluatko kertoa jollain tavalla fatkana että taso ei ole laskenut vai jatkatko länkyttämistä muuten vaan?
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Kyllä ovat esimerkit kohtalaisen ontuvia ja ennenkaikkea vähäisiä. Ja kyllä, tässä on nimenomaan kyse siitä mitä sinä väität. Olet yrittänyt jatkuvasti lukea teksteistäni rivien välistä jotain, mitä siellä ei ole. Ja nytkään et vastannut edelliseen viestiini suoraan, joten keskustelu ei sitten edennyt mihinkään.
Ei tarvitse lukea mistään "rivien välistä", vaan ihan rivelltä. Voit vaikka itse tarkistaa lukemalla lähinnä omia viestejäsi. Sinä väitit, että kun Mestiksestä "otettiin" pois parhaat, suosituimmat ja perinteisimmät seurat (Sport KooKoo, Jukurit), ei mitään "annettu" tilalle. Minä taas kerroin, että näiden paikkoja otettiin täyttämään kolmen maakunnan suurimmat seurat (Jokipojat, Hermes, RoKi) + rajauksin Espoo. Missään ei ole väitetty, että kyseessä ovat tasan yhtä hyvät kolmikot, mutta on silkkaa tietämättömyyttä/huolimattomuutta/typeryyttä väittää, että mitään ei olisi tullut lähtijöiden tilalle.
 

444

Jäsen
Juurihan sanoin vain ja ainoastaan ettei väliaikaisuudesta ole mitään faktaa, kun edellinen kertoi tasonlaskusta väliaikaisena. Kyllä sun täytyi tällä kerralla ymmärtää ihan tahallaan väärin.
En olisi sulkemassa liigaa, vaikkei kukaan pystyisi voittamaan liigajengiä, haastamaan toki pystyy aina, joten aika hankala tuohon on sen kummemmin vastata.
Bisneksistä puhuttaessa olet jo muutaman kerran vetänyt sen verran vihkoon, etten lähde bisnesneuvotteluihin kanssasi. Se olisi lievästi sanoen turhaa:)
Haluatko kertoa jollain tavalla fatkana että taso ei ole laskenut vai jatkatko länkyttämistä muuten vaan?
Jos itse koet, että kanssasi eri mieltä oleminen on ”vihkoon vetämistä”, niin on parempi ettet puhu bisneksistä kenenkään kanssa. On nimittäin hyvin selvää, että oma agendasi on olla perustelematta oikeassa, ja eri mieltä oleville jätetään vain vastaamatta, koska siitähän voisi syntyä jopa hyvää keskustelua pelkän ”oikeassa olemisen” tilalle.

En koe olevani millään muotoa todistusvelvollinen väitteelle, jota en ole koskaan esittänyt. Kyseenalaistin kuitenkin palstatotuuden (ei liittynyt mitenkään enää sinun viestiisi, siksi kappalejako), jonka mukaan Liigan taso olisi laskenut, mutta jolle väitteelle ei ole toistaiseksi annettu mitään vedenpitäviä perusteluja. Siis sille laskulle, joka johtuu vain ja ainoastaan uusista kabinettinostoista.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En koe olevani millään muotoa todistusvelvollinen väitteelle, jota en ole koskaan esittänyt. Kyseenalaistin kuitenkin palstatotuuden (ei liittynyt mitenkään enää sinun viestiisi, siksi kappalejako), jonka mukaan Liigan taso olisi laskenut, mutta jolle väitteelle ei ole toistaiseksi annettu mitään vedenpitäviä perusteluja. Siis sille laskulle, joka johtuu vain ja ainoastaan uusista kabinettinostoista.
Tiedät hyvin että Liigan taso ei ole laskenut, mutta minä kyllä uskallan esittää sellaisen kauhuskenaarion, että se voi laskea jatkossa. Siihen on syynä PK seudun tämän hetken tarjonta. Muutama vuosi sitten siellä pelasi 3 joukkuetta millä oli junioriputki ammattilaiseksi kunnossa. Nuoret kaverit pääsivät Liigaan kehittymään ja jos ei vielä ihan onnistunut niin väänsivät A:ssa tai viereisessä Mestis joukkueessa. Mikä on tilanne tänä päivänä? Siellä on enää Suomen suurimmassa kaupungissa yksi joukkue mihin nuorella kaverilla on realistiset mahdollisuudet nousta pelaamaan ja kehittymään. KHL on aivan tuhoton hyppäys A:sta ja Espoossa toiminta vedetty päin prinkkalaa. Silti alueella on suurin potentiaali (määrällisesti) uusille junioreille ja parhaat edellytykset (rahallisesti) uusia junioreita saada lajin pariin. Tilanne on todella, todella huolestuttava suomalaisen jääkiekon kannalta. Nuoret kaverit joutuu lähtemään PK seudulta kehittymään lähi Liigapaikkakunnille, koska pääkaupunkiseudulla ei yksinkertaisesti näitä mahdollisuuksia ole.

Tässä minun pieni hätähuuto asian vakavuudesta, koska sille tarvitsisi tehdä jotain. Mitä, niin siihen minulla ei ole antaa vastauksia.
 

juurihoito

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO
Jos karsinnat palaavat kahden vuoden kuluttua niin mestiksestä ei löydy yhtään seuraa millä olisi valmiuksia nousta steppi ylöspäin.

Zaari taasen on niin kujalla että kannattaisi varmaan välillä miettiä ennen kuin painaa sitä enteriä!
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei tarvitse lukea mistään "rivien välistä", vaan ihan rivelltä. Voit vaikka itse tarkistaa lukemalla lähinnä omia viestejäsi. Sinä väitit, että kun Mestiksestä "otettiin" pois parhaat, suosituimmat ja perinteisimmät seurat (Sport KooKoo, Jukurit), ei mitään "annettu" tilalle. Minä taas kerroin, että näiden paikkoja otettiin täyttämään kolmen maakunnan suurimmat seurat (Jokipojat, Hermes, RoKi) + rajauksin Espoo. Missään ei ole väitetty, että kyseessä ovat tasan yhtä hyvät kolmikot, mutta on silkkaa tietämättömyyttä/huolimattomuutta/typeryyttä väittää, että mitään ei olisi tullut lähtijöiden tilalle.
Tässä se oleellinen väärinymmärrys, jota yritin jo aiemmin korjata, mutta ei mennyt perille. Sillä on eroa, että annetaanko jotain tilalle, vai joudutaanko ottamaan jotain tilalle. Oletko sitä mieltä, että Mestis ei hävinnyt mitään näissä "vaihtokaupoissa"? Tarkoituksena ei ole vähätellä tilalle tulleita seuroja, vaan yksinkertaisesti verrata niitä pois lähteneisiin.

En yksinkertaisesti ymmärrä mitä nyt yrität ajaa tässä takaa. Itse olen puhunut Mestiksen puolesta ja yrittänyt sanoa, että Mestiksen tilanne on tehty vaikeaksi, kun sieltä on viety tärkeitä seuroja pois. En ole mielestäni missään vaiheessa tarkoituksella vähätellyt yhtäkään yksittäistä seuraa, vaan olet itse yrittänyt väkisin vääntää sanomisiani siihen suuntaan.

Ilmeisesti olemme kuitenkin samaa mieltä siitä, että Mestis on hävinnyt jotain siinä, kun sieltä vietiin useampi iso ja tärkeä seura pois. Tartuit vain jostain syystä käsittämättömän hanakasti tiettyihin sanavalintoihin, jotka eivät ehkä täydellisesti ajaneet hakemaani pointtia.
 

sinikettu

Jäsen
En koe olevani millään muotoa todistusvelvollinen väitteelle, jota en ole koskaan esittänyt. Kyseenalaistin kuitenkin palstatotuuden (ei liittynyt mitenkään enää sinun viestiisi, siksi kappalejako), jonka mukaan Liigan taso olisi laskenut, mutta jolle väitteelle ei ole toistaiseksi annettu mitään vedenpitäviä perusteluja. Siis sille laskulle, joka johtuu vain ja ainoastaan uusista kabinettinostoista.
Kysytäänpä näin. On olemassa 14 kappaleen ihmisjoukko, joiden keskipituus on 180 cm. Yksi 184 cm heppu muuttaa Venäjälle ja 179 cm kaberi jää bussin alle. Jengiin tuodaan sitten kolme 165 cm keskenkasvuista jannua. Onko tässä uudessa 15-henkisessä seurueessa lyhempi keskipituus kuin alkuperäisessä?

Liigan taso on aivan sataprosenttisen varmasti tippunut Jokereiden ja Bluesin lähdettyä ja häntäpään jengien tultua sisään. Liigan tasolla tarkoitan keskimääräisen joukkueen tasoa Liigassa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuosta väliaikaisuudesta ei kenelläkään ole mitään faktaa.
Niin, järjen käyttö ei riitä, kun pitäisi olla faktaa asioista, joista ei toistaiseksi voi olla faktaa. Hyvähän sitä on siihen sitten nojata, onnittelut.

Taitaa olla vasta-argumentit aika vähissä, kun tässä on kaikki mitä sait aikaiseksi.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Minä taas kerroin, että näiden paikkoja otettiin täyttämään kolmen maakunnan suurimmat seurat (Jokipojat, Hermes, RoKi) + rajauksin Espoo. Missään ei ole väitetty, että kyseessä ovat tasan yhtä hyvät kolmikot, mutta on silkkaa tietämättömyyttä/huolimattomuutta/typeryyttä väittää, että mitään ei olisi tullut lähtijöiden tilalle.

Kyse ei ole mistään ottamisesta, Jokipojat kävi konkurssin vuoksi alemmalla sarjatasolla kääntymässä yhden kauden ja nousi urheilullisesti takaisin.

Ja tosiasia on se, että ottaisin ilosta kiljuen vanhat seurat takaisin Rokin ja Hermeksen tilalle. Sportin korvaaminen Hermeksellä on suunnilleen sama kuin Jokerien korvaaminen Jukureilla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös