Eeva Perttula – rouva toimitusjohtaja

  • 129 091
  • 547
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja jotain Ässien pitää kai asioille tehdä vai mitä? Kalliilla rahalla rempatun hallin oheismyynti ei ole toiminut toivotulla tavalla ja seuran itsensä perustama tytäryhtiö tuntuu vain pahentaneen tilannetta. Tämä "kaveri" jonka taskuihin rahojen väitetään menevän on puolestaan meritoitunut ravintola - ja tapahtumajärjestäjäyrittäjä jolla pitäisi kaiken järjen mukaan olla kompetenssia ratkaista näitä ongelmia. Mikä olisi sinun ehdotuksesi, mitä tilanteelle pitäisi tehdä?
Aika harvassa on liiketoiminnat, jotka ensimmäisestä vuodesta alkaen ovat voitollisia. Kumma juttu, että hallituksen puheenjohtaja ja hallituksen jäsen on valmiita ottamaan tämän ongelmapesäkkeen oman yrityksensä hoidettavaksi... Ja ilmeisesti ihan vain hyvää hyvyyttään?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Aika harvassa on liiketoiminnat, jotka ensimmäisestä vuodesta alkaen ovat voitollisia.

Totta, mutta oleellista on tässä tapauksessa se, kannattaako Ässien ylläpitää kannattamatonta liiketoimintaa oman, jo valmiiksi erittäin riskialttiin ja tällä hetkellä myös tappiollisen toimintansa rinnalla.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Totta, mutta oleellista on tässä tapauksessa se, kannattaako Ässien ylläpitää kannattamatonta liiketoimintaa oman, jo valmiiksi erittäin riskialttiin ja tällä hetkellä myös tappiollisen toimintansa rinnalla.
Näinhän se on. Eikä näihin mitään oikeita vastauksia voi antaa... varsinkaan tietämättä yksityiskohtia. Kuitenkin tällaisissa tilanteissa yleensä pitäisi hosumisen sijaan palata siihen hetkeen, kun näitä päätöksiä aikanaan tehtiin ja miettiä, että miksi tämä päätös(esim. perustaa Pata Staff) tehtiin. Sille on varmaan aikanaan ollut joku syy... tai ainakin toivottavasti on ollut. Ja jos vuoden päästä jo lyödään hanskat tiskiin, niin voidaan kyseenalaistaa aika monen päättäjän toimintaa.

Eikä ole ihan helppo uskoa tätä liiketoiminnan osaa huonoksi bisnesmahdollisuudeksi, jos hallituksen puheenjohtaja haluaa sen itselleen hoidettavaksi. Vähän samanlainen päätös olisi, jos olisi haukkunut Perttulan paskaksi toimitusjohtajaksi hallitukselle ja sitten irtisanomisen jälkeen olisi palkannut hänet omaan yritykseensä.

Mutta enhän minä näitä äijiä tunne... Ehkä ja toivottavasti näät on vaan tosi patasydämmiä, jotka tekee näitä asioita hyvää hyvyyttään seuran hyväksi... vaikka oman rahapussin kustannuksella.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllä tässä nyt on ihan pikkuisen enemmän näyttöä siitä, mihin suuntaan asiat ovat menossa kuin vaan yksi Jatkoajan juttu. Enkä ymmärrä mikä tuossa suorassa yhteydenotossani Ojaseen oikein harmittaa sinua ja joitain muitakin. Se on nykyaikaa, että yritetään asiallisesti kysyä asioista niistä päättäviltä tahoilta eikä vain mussuteta keskustelupalstoilla konekivääri suussa.

No, jos nyt katsotaan näitä omia viestejäsi parilta edelliseltä illalta...

Ja kuka vittu sieltä nyt sitten tulee tilalle? Joku väsynyt teollisuusmies tai joku hallituksen kumileimasin?

Mikä vittu tämä Janne Ojanen luulee olevansa? Aikamoinen idiootti nyt ilmeisesti ainakin. Tekisi mieli kirjoittaa paljon pahemminkin.

Alkoi vituttaa tuo Ojanen niin paljon, että etsinpä hänen numeronsa ja yritin pari kertaa soittaa hänelle

...niin vähän sellainen olo tulee, että jollain muulla kuin minulla on ollut ase tanassa. Siitä toki pisteet, että mailia sait Ojaselle lähetettyä asiallisesti.

Itse katsoisin kuitenkin, että varsinkaan julkisen esiintymisen perusteella on vähän liian aikaista lähteä arvostelemaan ja tuomitsemaan Ojasta mistään ja varsinkaan verrata Perttulaan, siinä on kuitenkin eroa julkaiseeko asioita twitterissä vai vastaako kiukkuisen kannattajan kuka vittu sä oot-puheluihin työajan ulkopuolella. Veikkaan että hallituksen jäsenet eivät muutenkaan kannattajien puheluihin juuri vastaa, se ei kuulu heidän toimenkuvaansa.

Täysin samaa mieltä olen toki siitä, että kannattajillakin on oikeus kysyä ja saada tietoa asioista, mutta kuten olen jo todennut, ehkä useamman kuin yhden pitäisi vetää vähän henkeä ensin. Tässä on on ollut melkoinen kannattajien kenttäoikeus pystyssä eilisestä lähtien ja nappia on vaadittu Ojaselle otsaan aika keveinkin perustein. Jos "näytöt" perustuvat ensisijaisesti median kirjoituksiin ja palstalla julkaistuihin kuulopuheisiin, ollaan aika hataralla pohjalla.

Toivottavasti asiat kuitenkin selviävät ja me kaikki saamme mielenrauhan,
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Näinhän se on. Eikä näihin mitään oikeita vastauksia voi antaa... varsinkaan tietämättä yksityiskohtia. Kuitenkin tällaisissa tilanteissa yleensä pitäisi hosumisen sijaan palata siihen hetkeen, kun näitä päätöksiä aikanaan tehtiin ja miettiä, että miksi tämä päätös(esim. perustaa Pata Staff) tehtiin. Sille on varmaan aikanaan ollut joku syy... tai ainakin toivottavasti on ollut. Ja jos vuoden päästä jo lyödään hanskat tiskiin, niin voidaan kyseenalaistaa aika monen päättäjän toimintaa.

Kirjoitin tästä eilen Perttulan potkuja kommentoidessani, että jos muutosjohtajaa halutaan ja sellainen tehtävään valitaan, pitäisi sietää se, että muutoksia tehdessä tapahtuu myös virhearviota. Tämä tapahtui siis ennen Laineen ja Kasken erouutista ja koko PataStaff-asiaa. On ihan selvää, että Ässät ei anna imagollisesti itsessään hyvää kuvaa palkkaamalla ensin toimarin kovalla mölinällä ja erottamalla tämän sitten ensimmäisten tappiolukujen tullessa. Eli samaa mieltä siitä, että myös päättäjillä pitäisi olla joku vastuunsa.

Ja tuo henkilönvuokraus on totta kai hyvä bisnesmahdollisuus, kysehän on vain siitä, kannattaako Ässien mieluummin ostaa palvelua firmalta joka tuottaa niitä jo muutenkin vai yrittää omilla rahoilla ylläpitää samaa toimintaa. Eikö vastaava ratkaisu tehty aiemmin myös hallin ravintolan kohdalla?
 

Patapakka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No, jos nyt katsotaan näitä omia viestejäsi parilta edelliseltä illalta...

Jep, myönnän, että tunnekuohu täällä palstalla meni yli. Siinä on kuitenkin iso ero mitä nimimerkki Patapakka kirjoittaa tänne ja miten nimimerkin takana oleva henkilö kommunikoi suoraan aitojen ihmisten kanssa. Kuten itsekin huomasit, lähettämäni viesti oli hyvinkin asiallinen eikä todellakaan ollut tarkoitus soittaa kuka vittu sä oot-puheluita. Aina ihmisten kanssa asiallisesti.

Itse lähinnä toivoisin, että tämä Ojanen saataisiin nyt jollain lailla esiin kommentoimaan meneillään olevaa kohua. Tällä hetkellä vaikuttaa kuitenkin siltä, että edes toimittajat eivät saa häntä kiinni. Se ei minusta lupaa ollenkaan hyvää. Mitä pidempään tämä hiljaisuus hänen ympärillään jatkuu, sitä enemmän hänestä tulee ihmisille syntipukki tässä asiassa.

Se, kenen viesteihin ja puheluihin vastaaminen kuuluu kenenkin toimenkuvaan, on nykymaailmassa hyvin monimutkainen juttu. Avoimuus ja kommunikointi eri tason ihmisten kanssa myös johtotason ihmisten toimesta on koko ajan yleistyvämpi toimintatapa ja siksi mielestäni on tärkeää, että Ässien johdossa on henkilöitä, jotka ymmärtävät tämän.

Siellä on muuten Ruusunen tänään juttelemassa ihmisten kanssa ja vastailemassa omalta osaltaan kysymyksiin tänään illalla Isomäessä. Pisteet Jaakolle jälleen kerran.

EDIT: Lisätään vielä sen verran, että asiallinen ja nykyaikainen tapa Ässien osalta tällaisen kohun keskellä olisi tulla esiin esimerkiksi kaikkien katsottavissa olevan livelähetyksen myötä, josta tehtäisiin myös videotaltiointi. Ruusunen juontaisi lähetyksen, Ojanen ja mahdolliset muut vastuuhenkilöt olisivat vastailemassa kannattajien, toimittajien ja yhteistyökumppaneiden kysymyksiin.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Itse lähinnä toivoisin, että tämä Ojanen saataisiin nyt jollain lailla esiin kommentoimaan meneillään olevaa kohua.

Tätä toivovat varmasti kaikki, mutta näiden kiehumisten kanssa ollaan aina vähän hankalassa paikassa siinä paljonko mitäkin kannattaa kommentoida. Ässien hallituksen tyylihän on ollut Aholan lähdöstä lähtien se, että pysyttelevät ennemmin taustalla kuin kommentoivat kiistanalaisia asioita.

Edelleen pitäisi myös muistaa se oleellisin asia: oli Ässien ympärillä ollut kuinka myönteistä pöhinää tahansa, numeroiden tasolla seura on epäonnistunut monella rintamalla, myös ja varsinkin niillä joiden piti olla halliremontin jälkeen kunnossa ja tuoda seuran kassaan rahaa. Ojanen voi olla mulkku, mutta se ei poista sitä, että numerot eivät näytä hyviltä ja Perttulalla on ollut päävastuu operatiivisesta toiminnasta. Voi vain kuvitella mitä kaikkea Hirsimäelle olisi vaadittu jos hän olisi saanut aikaiseksi vastaavat tulokset.

Osin tuntuu että tiskivesi - ja vaahto ovat menneet pikkuisen sekaisin. Heviä diggaileva muija voi olla toimarina kiva piristys, mutta kokonaiskuvaa se ei saisi hämärtää.
 

Tuamas

Jäsen
@Vellihousu

Hirsimäen Ässien kaksi viimeistä tilikautta -358 000€ ja -325 000€.

Perttulan kaksi tilikautta +407 000€ ja toinen ilmeisesti -300 000 - 400 000€.

Toki Perttulan ensimmäisestä tilikaudesta Hirsi veti reilu puolet.
 
Viimeksi muokattu:

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Osin tuntuu että tiskivesi - ja vaahto ovat menneet pikkuisen sekaisin. Heviä diggaileva muija voi olla toimarina kiva piristys, mutta kokonaiskuvaa se ei saisi hämärtää.

Tässähän on Perttulan taidot jääkiekkojoukkueen talouden portinvartijana, tapa millä hänet erotettiin ja Ojasen ihmissuhde/henkilökemiataidot kivasti framilla. Varmasti riittää jupinaa pitkälle kesään. Hyvää pössistä!
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
@Vellihousu

Hirsimäen Ässien kaksi viimeistä tilikautta -358 000€ ja -325 000€.

Kyllä kyllä, mutta kun muistetaan millainen paskasanko Hirsimäki pääosin kannattajille oli myös sellaisina kausina kun tappioita ei tullut (ja niitähän oli paljon enemmän kuin tappiollisia), niin täytyy sanoa, että suhdanteet ovat kääntyneet pikkuisen päälaelleen.

Eli näen että tässä "kohussa" on kysymys hyvinkin paljon imagoasioista, Perttula vetosi tyyppinä porilaiseen omanarvontuntoon ja haluun tehdä asiat toisin ja kun hän oli vielä kannattajienkin suuntaan aktiivinen, on hänet nyt helppo nähdä kaltoin kohdeltuna sankarittarena ja hänet erotuttanut henkilö personoituna Pahana. En ole itse lainkaan varma, olivatko potkut oikea ratkaisu, luultavasti eivät, mutta koko tämä vastakkainasettelu on karannut joiltain osin käsistä.

Mutta tätä tämä on, ei tästä enempää ainakaan tänään, hyviä keskusteluja kaikille!
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.

Petra85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tää nyt oli ihan fiksu ulostulo tähän saumaan. Rauhoittaa tilannetta. Ei toki vastaa mihinkään kysymyksiin, mutta ehkä jonkinlainen selvitys tapahtumien kuluista vielä tulee/kaivetaan tulevina aikoina.
juuh fiksu sanominen ilman mitään sanomista. Kaski ja Laine on ne suuret tekiät olleet tällä hetkellä Ässien hallituksessa. Kulisseissa kiehuu ja arvatenkin tuota ojasta (käärmettä) ajetaan ulos.
 

Tuamas

Jäsen
Tää nyt oli ihan fiksu ulostulo tähän saumaan. Rauhoittaa tilannetta. Ei toki vastaa mihinkään kysymyksiin, mutta ehkä jonkinlainen selvitys tapahtumien kuluista vielä tulee/kaivetaan tulevina aikoina.

Niin, Laine ja Kaski ovat ammattilaisia, ihan ok damage controllia.

Holopainen sai Kasken kiinni ilmeisesti sopivaan aikaan, kun sai nämä todennäköisesti totuudenmukaisemmat kommentit:

”Ei tarvitse olla salapoliisi, että löytää noiden tapahtumien ajallisesta päällekkäisyydestä jonkin asiayhteyden”
&
”Kysy hallituksen puheenjohtajalta Janne Ojaselta (eri henkilö kuin Tapparan legenda), mitä mieltä hän on asiasta. En sano sen enempää”

https://www.is.fi/sm-liiga/art-2000005682740.html
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Niin, Laine ja Kaski ovat ammattilaisia, ihan ok damage controllia.

Holopainen sai Kasken kiinni ilmeisesti sopivaan aikaan, kun sai nämä todennäköisesti totuudenmukaisemmat kommentit:

”Ei tarvitse olla salapoliisi, että löytää noiden tapahtumien ajallisesta päällekkäisyydestä jonkin asiayhteyden”
&
”Kysy hallituksen puheenjohtajalta Janne Ojaselta (eri henkilö kuin Tapparan legenda), mitä mieltä hän on asiasta. En sano sen enempää”

https://www.is.fi/sm-liiga/art-2000005682740.html

Joo. Jos siis olis ilmeistä että numerot on vinksallaan ja toimari saa tämän takia lähteä JO reilun vuoden jälkeen, se menis varmasti yleiseen ymmärrykseen. Mutta kun tulee mediankin kautta viestiä, että ne kuuluisat henkilökemiat ja tapa käsitellä erottamisia aiheuttaa kitkaa, ei homma olekaan vähin äänin taputeltu.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Totta, mutta oleellista on tässä tapauksessa se, kannattaako Ässien ylläpitää kannattamatonta liiketoimintaa oman, jo valmiiksi erittäin riskialttiin ja tällä hetkellä myös tappiollisen toimintansa rinnalla.

Ei ole vaan keskittyä ydintoimintaan ja lopettaa nämä kaikki tappiopesäkkeet, kuten on tehty.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
juuh fiksu sanominen ilman mitään sanomista. Kaski ja Laine on ne suuret tekiät olleet tällä hetkellä Ässien hallituksessa. Kulisseissa kiehuu ja arvatenkin tuota ojasta (käärmettä) ajetaan ulos.


Eihän Olli Kaski ole edes juuri paikalle ehtinyt, joten erikoinen kommentti. Osaamista varmaan olisi ollut kyllä. Myös Laineella samaa ongelmaa.
 

vero

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tää nyt oli ihan fiksu ulostulo tähän saumaan. Rauhoittaa tilannetta. Ei toki vastaa mihinkään kysymyksiin, mutta ehkä jonkinlainen selvitys tapahtumien kuluista vielä tulee/kaivetaan tulevina aikoina.
Itse kyllä näen tämänkin "rauhoituslausunnon" aika erikoisena. Jos nyt ei olisi ollut mitään erityistä syytä lähteä hallituksesta kävelemään samana päivänä, kun tj. pistettiin pihalle, olisi varmaan voinut odottaa vaikkapa nykyisen hallituskauden päätteeseen. Näin toimien Ässien tilanne olisi ollut ulospäin piirun parempi. Ei tästä nyt oikein muuta johtopäätöstä voi vetää, kun Kasken ja Laineen yrityksen pelastaa omat kasvonsa. Joka tapauksessa neljän viimeisen kauden kumulatiivinen tulos on 700 kiloa pakkasella herrojen istuessa isossa roolissa hallituksessa, joten ei tämäkään kaksikko missään tapauksessa onnistunut ole ja kovempia kavereita täytyisi löytää tilalle.
 

Hepitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Nyt on tietysti kiva maalailla kirkkailla väreillä kaikennäköisiä salaliittoteorioita. Totuus on kuitenkin se, että Pata Staff oli epäonnistunut kokeilu ja Vilkuna on järjestänyt Isomäki Areenalla useamman tapahtuman. On aika luonnollista, että otteluissa käytetään samaa väkeä töissä. Kuka muu hallituksen jäsen hyötyy tästä järjestelystä?
Terve,
Avaatko lisää tätä Pata Staffin tilannetta, kiitos!
-H-
 

VilleLeino

Jäsen
Suosikkijoukkue
NATO, Barca&Pep, Argentiina, Canada
Vieläkö joku puolustaa tätä skumppa-muijaa? Vieläkö joku huutelee sovinistiksi kritisoijia, vaikka kritiikki ei ikinä kohdistunut sukupuoleen, vaan siihen että hän ei edes seuraa jääkiekkoa. Tulos on niin karmea kuin alusta asti saattoi odottaa.

Ei ole ainoa syyllinen, mutta toimitusjohtajana pääsyyllinen tilanteeseen. Tai voihan sitä niinkin ajatella että pääsyyllisiä ovat henkilöt, jotka palkkasivat näin epäpätevän henkilön. Miten helvetissä jääkiekkojoukkueen toimitusjohtajaksi valitaan ihminen, jota ei jääkiekko edes kiinnosta? Miten hän voi olla vastuussa jääkiekko tuotteen tarjoamisesta, kun hänellä ei ole hajuakaan mitä jääkiekko-fanit haluavat. Siitä kertoo nämä idioottimaiset skumppa-baari ideat.
 

D.A.D

Jäsen
Kaljan myynti sekoilu ja vannerssin tunkkaaminen olivat ajalta ennen Perttulaa, joten niitä ei oikeen saa lapioitua Eevan laariin vaikka jotkut tahot niin tahtoisivatkin. Helmitaulu ja ruutupaperi kirjanpito on se johon toimarin olisi pitänyt vaatia muutos. Yhtä kaikki virheitä tuli ja kenkää perään muttei Eevaa ulostettu pelkästään talouslukujen vuoksi vaan taustalla taisi olla pääasiassa henkilökemiat (Ei se tyttö tainnutkaan taipua kumileimasimen rooliin) jotka eivät toimineet.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
muttei Eevaa ulostettu pelkästään talouslukujen vuoksi vaan taustalla taisi olla pääasiassa henkilökemiat (Ei se tyttö tainnutkaan taipua kumileimasimen rooliin) jotka eivät toimineet.
Kuulemma juurikaan näin, Perttula halusi toimintaa ammattimaisemmaksi, mutta uudistushalukkuus koitui kohtaloksi.
 

alcoholic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Sen verran kritisoin Perttulaa, että miten voi olla täysin pihalla taloudesta. TJ.n pitää tietää missä mennään, vaikka talouden seuraamisessa ei olisi nykyaikaisia välineitä. Miten Hirsimäki onnistui pysymään kartalla talousluvuista, jos nuo luvut eivät olleet reaaliajassa. Ravintolatoiminnassa Perttulan pitäisi olla ammattilainen, mutta siihenkään ei palvelun eikä myöskään henkilöstömenojen osalta saatu mitään aikaan, paitsi isot tappiot. Vastuu kuuluu myös Ässien hallitukselle. Sielläkin sellaisia ihmisiä, joiden luulisi ymmärtävän talouden päälle jotain esim Kaski.
 

reaper78

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HIFK
Miten Hirsimäki onnistui pysymään kartalla talousluvuista, jos nuo luvut eivät olleet reaaliajassa. Ravintolatoiminnassa Perttulan pitäisi olla ammattilainen, mutta siihenkään ei palvelun eikä myöskään henkilöstömenojen osalta saatu mitään aikaan, paitsi isot tappiot. Vastuu kuuluu myös Ässien hallitukselle. Sielläkin sellaisia ihmisiä, joiden luulisi ymmärtävän talouden päälle jotain esim Kaski.
Kyllähän Hirsimäenkin aikaan puolessa välissä kautta maalailtiin ties minkälaisia negatiivisia lukuja ja sitten tulikin voittoa ties miten paljon vaikkei edes pärjätty erityisen hyvin? Ei ne Hirsinkään talousluvut tarkkoja olleet, sattui vaan semisti tuurilla menemään oikeaan suuntaan kun homma oli paljon stabiilimpi kuin Perttulan aikana. Perttulalla oli paljon liikkuvia palasia talouspalapelissä, Hirsillä ei. Tämä toki vain minun mielipiteeni.

Ja mitä Kaskeen tuli, niin hän oli toki Ässien hallituksessa, mutta mikä on loppujen lopuksi hallituksen vastuu yrityksen talouspuolesta? Jos Kaski oli Perttulan takana 100% (Kuten lehtijutusta ainakin itse ymmärsin aikanaan), niin eikai hän ala neuvomaan toimaria miten talouslukuja pitäisi tulkita ja hommaa edistää muutenkin?

Ja Kaskihan sittemmin lähti hallituksesta.
 

Tuamas

Jäsen
Kyllähän Hirsimäenkin aikaan puolessa välissä kautta maalailtiin ties minkälaisia negatiivisia lukuja ja sitten tulikin voittoa ties miten paljon vaikkei edes pärjätty erityisen hyvin? Ei ne Hirsinkään talousluvut tarkkoja olleet, sattui vaan semisti tuurilla menemään oikeaan suuntaan kun homma oli paljon stabiilimpi kuin Perttulan aikana. Perttulalla oli paljon liikkuvia palasia talouspalapelissä, Hirsillä ei. Tämä toki vain minun mielipiteeni.

Tämähän se, useampaan otteeseen (ainakin kahdesti) Hirsin välitieto taloudellisesta tilanteesta ei stemmannut alkuunkaan lopullisen tuloksen kanssa. Ei vaikka huomioitiin muuttujat.

Tässä oli niin monta aiemmasta poikennutta tekijää, että sulkakynäluvut johtivat näin räikeään tilanteeseen.

Esimerkiksi jos myös Patastaff on hoidettu samalla tasolla, on seuranta ollut käytännössä mahdotonta.

Väitän että Perttulan kohtaloksi koitui oman organisaation osaamiseen luottaminen talousraportoinnissa sekä yhteistyökumppaneiden osaamiseen luottaminen Patastaffissa.

Toki väitän myös, että Perttula olisi saanut lähteä joka tapauksesssa, vaikka olisi tehty ~nollatulos tai pieni tappio.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös