Eero Teräväinen – pakiston pelastus?

  • 61 659
  • 376

RedDawn

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Seattle Kraken, Vancouver Canucks
Ei ole Eero loistanut ja fyysisesti vähän raakile vielä, mutta itse haluan nähdä meillä vielä ensi kaudellakin. Miettikää kuinka paljon vaikka Winberg on kehittynyt viimeisen puolentoista vuoden aikana kun on saanut vastuuta? Toki kaikki pelaajat ovat erilaisia mutta yhtälailla musta Teräväisellä on mahdollisuus ottaa isoja askelia, ja tämä voi olla valmennuksestakin paljon kiinni.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: WPK

Vilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Peilaan aina mestaruutta tavoittelevan jengin rosteria siihen vaatimustasoon, mitä Kannun voittaminen vaatii. Pakiston osalta se vaatii minimissään sen, että puolustusvelvoite pystytään hoitamaan. HIFKillä on, jälleen kerran, erinomaisia vaikeuksia omassa päädyssä kun vastustaja paineistaa voimakkaasti. Se nähtiin taas Kerho-peleissäkin, vaikka vastassa ei ollutkaan yksi sarjan kärkijengeistä.

Teräväinen on varmasti lahjakas kaveri, joka syytä pitää ringissä ensi kaudellakin. Tällä hetkellä hänen fysiikkansa ei kuitenkaan riitä täyttämään em. vaatimuksia ja se mahdollinen potentiaali, mitä hänellä olisi tuoda hyökkäyspäähän, ei kompensoi riskejä/puutteita.

Toivottavasti Eeron myötä joukkueen johdossa ei ole tehty linjausta, että jengi ei enää tarvitse pakiston laadukasta vahvistamista.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
...Teräväinen on varmasti lahjakas kaveri, joka syytä pitää ringissä ensi kaudellakin. Tällä hetkellä hänen fysiikkansa ei kuitenkaan riitä täyttämään em. vaatimuksia ja se mahdollinen potentiaali, mitä hänellä olisi tuoda hyökkäyspäähän, ei kompensoi riskejä/puutteita...

Tätähän täällä on puitu, että riittääkö.

Kun ilmeisesti Pelsuissa riitti, kun kävivät voittamassa Lukon ja Ipan Teräväinen alakerrassa ja Eero kellotti sellaista 20 minsaa per peli. Ja ottaisivat heti takaisin loppukaudeksi. Miksi sama kaveri, joka ei HIFK-fanien mukaan ole vielä valmis mestaruudesta taistelevan joukkueen pakistoon, kelpaisi meitä sarjassa edellä olevalle sarjakakkoselle?

Miksi siis pelaa meillä eritasoisesti? Vähän samaa kuin Case-Kaskessa. Meillä aika ailahtelevaa peliä ja sitten yhtäkkiä Lahdessa ihan eri mies.

Teräväisestä kuitenkin sen verran, että oli viime keväänä ja tän vuoden harjoituspeleissä oikeasti hyvä. Voitti kaksinkamppailuja samalla tavalla kuin Lyytinen voittaa tai Miro, kun tuli liigaan eli oikea-aikaisuudella ja fiksulla mailalla pelaamisella. Nyt Eerolla taitaa olla itseluottamus vähän hakusessa HIFKssa pelatessaan. Ei samalla tavalla lähde jalalla paineen alta ja päätyy useimmin sellaisiin kulmanyhjäyksiin. Silloin ei tuo vääntövoima vielä oikein riitä ja nuo kamppailutilastot näyttää heikolta.

Ei tälläiset pelaajat (ja Miro on siitä se täydellinen esimerkki) jää sinne kulmiin. Ne joko napauttaa kiekon helpolla syötöllä eteenpäin tai menee luistimella ohi. Onko niin, että Pelsuissa se kiekottoman miehen liike on parempaa, jolloin se syöttösuunta on tarjolla sille helpolle syötölle? Tällöin peli liikkuu ja Eero pääsee pelaamaan vahvuuksillaan? Paljastaako itseasiassa Case-Teräväinen meidän omasta pelistä puutteen eli tuon avauspelin vaikeuden.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Tätähän täällä on puitu, että riittääkö.

Kun ilmeisesti Pelsuissa riitti, kun kävivät voittamassa Lukon ja Ipan Teräväinen alakerrassa ja Eero kellotti sellaista 20 minsaa per peli. Ja ottaisivat heti takaisin loppukaudeksi. Miksi sama kaveri, joka ei HIFK-fanien mukaan ole vielä valmis mestaruudesta taistelevan joukkueen pakistoon, kelpaisi meitä sarjassa edellä olevalle sarjakakkoselle?

Miksi siis pelaa meillä eritasoisesti? Vähän samaa kuin Case-Kaskessa. Meillä aika ailahtelevaa peliä ja sitten yhtäkkiä Lahdessa ihan eri mies.

Teräväisestä kuitenkin sen verran, että oli viime keväänä ja tän vuoden harjoituspeleissä oikeasti hyvä. Voitti kaksinkamppailuja samalla tavalla kuin Lyytinen voittaa tai Miro, kun tuli liigaan eli oikea-aikaisuudella ja fiksulla mailalla pelaamisella. Nyt Eerolla taitaa olla itseluottamus vähän hakusessa HIFKssa pelatessaan. Ei samalla tavalla lähde jalalla paineen alta ja päätyy useimmin sellaisiin kulmanyhjäyksiin. Silloin ei tuo vääntövoima vielä oikein riitä ja nuo kamppailutilastot näyttää heikolta.

Ei tälläiset pelaajat (ja Miro on siitä se täydellinen esimerkki) jää sinne kulmiin. Ne joko napauttaa kiekon helpolla syötöllä eteenpäin tai menee luistimella ohi. Onko niin, että Pelsuissa se kiekottoman miehen liike on parempaa, jolloin se syöttösuunta on tarjolla sille helpolle syötölle? Tällöin peli liikkuu ja Eero pääsee pelaamaan vahvuuksillaan? Paljastaako itseasiassa Case-Teräväinen meidän omasta pelistä puutteen eli tuon avauspelin vaikeuden.
Toki samaa tulee mietittyä: miksi Lahdessa tästä rääpäleestä niin tykättiin?

Samaa mieltä, että oli toki hyvä viime kauden lopussa – ainakin hyökkäyspäähän. Kaksinkamppailujen voittamisesta en nyt kyllä olisi niin saletti enkä ikinä missään yhteydessä mainitsisi pyhän Miron nimeä verrokkina Eerolle. Ja Kaskihan pelasi jo meillä hyvin, toki vasta loppua kohden.

MAinitsemasi syy voi hyvinkin olla yksi, mutta jotenkin en jaksa siihen uskoa eikä se selitä kaksinkamppailujen systemaattista häviämistä. Entäs Lyytinen ja Auvitu? Molemmat pärjäävät hyvin meidän sapluunalla – puukäsiporukka ei (Smuuttini, Mauno, Varakas).
 

Vilja

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tätähän täällä on puitu, että riittääkö.

Kun ilmeisesti Pelsuissa riitti, kun kävivät voittamassa Lukon ja Ipan Teräväinen alakerrassa ja Eero kellotti sellaista 20 minsaa per peli. Ja ottaisivat heti takaisin loppukaudeksi. Miksi sama kaveri, joka ei HIFK-fanien mukaan ole vielä valmis mestaruudesta taistelevan joukkueen pakistoon, kelpaisi meitä sarjassa edellä olevalle sarjakakkoselle?

Miksi siis pelaa meillä eritasoisesti? Vähän samaa kuin Case-Kaskessa. Meillä aika ailahtelevaa peliä ja sitten yhtäkkiä Lahdessa ihan eri mies.

Teräväisestä kuitenkin sen verran, että oli viime keväänä ja tän vuoden harjoituspeleissä oikeasti hyvä. Voitti kaksinkamppailuja samalla tavalla kuin Lyytinen voittaa tai Miro, kun tuli liigaan eli oikea-aikaisuudella ja fiksulla mailalla pelaamisella. Nyt Eerolla taitaa olla itseluottamus vähän hakusessa HIFKssa pelatessaan. Ei samalla tavalla lähde jalalla paineen alta ja päätyy useimmin sellaisiin kulmanyhjäyksiin. Silloin ei tuo vääntövoima vielä oikein riitä ja nuo kamppailutilastot näyttää heikolta.

Ei tälläiset pelaajat (ja Miro on siitä se täydellinen esimerkki) jää sinne kulmiin. Ne joko napauttaa kiekon helpolla syötöllä eteenpäin tai menee luistimella ohi. Onko niin, että Pelsuissa se kiekottoman miehen liike on parempaa, jolloin se syöttösuunta on tarjolla sille helpolle syötölle? Tällöin peli liikkuu ja Eero pääsee pelaamaan vahvuuksillaan? Paljastaako itseasiassa Case-Teräväinen meidän omasta pelistä puutteen eli tuon avauspelin vaikeuden.
Hyviä pohdintoja. Kysymys kuitenkin on, että riittääkö HIFK:ssa? Tänä keväänä? Kannujahdissa?
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mun mielestäni Eero on jotenkin kokonaisvaltaisesti koko ajan vähän epämukavuusalueellaan. Pelaaminen ei ole missään vaiheessa rennon näköistä. Mulle tulee mieleen, että jospa pää ei vain kestä? Enkä sano tätä millään pahalla tai viittaa mihinkään kusipäisyyteen, vaan siihen, että Eero on itse laittanut itselleen niin isot odotukset, että niistä on tullut liikaa paineita. En tiedä, tulipahan vain mieleen.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Entäs Lyytinen ja Auvitu? Molemmat pärjäävät hyvin meidän sapluunalla – puukäsiporukka ei (Smuuttini, Mauno, Varakas).

Täytyy muistaa, että A: Auvitun kohdalla otanta nykyisessä pelisysteemissä on lyhyt ja B: Lyytisellä meni 1,5 kautta päästä nykyiselle tasolleen. Viime kaudellahan hän oli ns. kävelevä katastrofi, jonka fanit olivat valmiit vaihtamaan erkkarullaan ja pariin käytettyyn mailaan. Näin ei kuitenkaan toimittu ja jälkiviisaana voidaan todeta, että kärsivällisyys kannatti.

Kun huomioi, että Teräväinen on 4 vuotta Lyytistä nuorempi pelaaja ja vasta ammattilaisuransa alkumetreillä, niin annetaan nyt edes vähän aikaa. Kaksinkamppailupelaaminen lienee helpoimpia asioita mitä kehittää tuossa iässä.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Täytyy muistaa, että A: Auvitun kohdalla otanta nykyisessä pelisysteemissä on lyhyt ja B: Lyytisellä meni 1,5 kautta päästä nykyiselle tasolleen. Viime kaudellahan hän oli ns. kävelevä katastrofi, jonka fanit olivat valmiit vaihtamaan erkkarullaan ja pariin käytettyyn mailaan. Näin ei kuitenkaan toimittu ja jälkiviisaana voidaan todeta, että kärsivällisyys kannatti.

Kun huomioi, että Teräväinen on 4 vuotta Lyytistä nuorempi pelaaja ja vasta ammattilaisuransa alkumetreillä, niin annetaan nyt edes vähän aikaa. Kaksinkamppailupelaaminen lienee helpoimpia asioita mitä kehittää tuossa iässä.
En nyt ottanut kantaa potentiaaliin, vaan siihen miksi ei tunnu meillä pärjäävän vaikka muualla pärjää. Eli on huippupakki muualla mut lapanen meillä. Onko muilla kiekollisilla pakeilla sama ongelma, niin ei.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
En nyt ottanut kantaa potentiaaliin, vaan siihen miksi ei tunnu meillä pärjäävän vaikka muualla pärjää. Eli on huippupakki muualla mut lapanen meillä. Onko muilla kiekollisilla pakeilla sama ongelma, niin ei.

Niin no hieman hintsusti tälle on vertailupohjaakaan kun muut kiekolliset pakkimme eivät ole pelanneet muualla kuluvan kauden aikana.

Lyytinen oli viime kaudella IFK:n huonoimpia puolustajia ja tällä kaudella selvällä marginaalilla paras. En näe mitään syytä miksei myös Teräväinen voisi parantaa, varsinkin kun on jo osoittanut kykenvänsä pelaamaan korkealla tasolla Pelicansissa ja aiemmin myös IFK:ssa.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On täysin mahdollista, että näin käy. Jostain syystä ei vain nyt lähde Pikkaraisen ja Tanskan alla. Lahdessa lähtee.
Henkilökemiat on tavallaan huonosti arvostettu alalaji joukkueessa, enkä tarkoita välttämättä edes valmentaja vs pelaajat. Mutta hyvän pelaajan pitää toimia kemialtaan huonommassakin jengissä, eikä vain ja ainoastaan silloin, jos kaikki on taputtaa päähän. Tsemii Eero!
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
En nyt ottanut kantaa potentiaaliin, vaan siihen miksi ei tunnu meillä pärjäävän vaikka muualla pärjää. Eli on huippupakki muualla mut lapanen meillä. Onko muilla kiekollisilla pakeilla sama ongelma, niin ei.
Ehdotan tähän yhtä mahdollisuutta. Tällä kaudella nimenomaan Winberg ja Teräväinen ovat saaneet kovin helposti vilttikomennuksen henkilökohtaisen tunaroinnin jälkeen, toisin kuin kokeneemmat palit(esim. Ahonen ja varsinkin Kousa). Saattaa vaikuttaa pelaamiseen, ettei virheen jälkeen ole enää asiaa kentälle.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Niin no hieman hintsusti tälle on vertailupohjaakaan kun muut kiekolliset pakkimme eivät ole pelanneet muualla kuluvan kauden aikana.

Lyytinen oli viime kaudella IFK:n huonoimpia puolustajia ja tällä kaudella selvällä marginaalilla paras. En näe mitään syytä miksei myös Teräväinen voisi parantaa, varsinkin kun on jo osoittanut kykenvänsä pelaamaan korkealla tasolla Pelicansissa ja aiemmin myös IFK:ssa.
Joo no shit?

Lyytinen oli viime kaudella ihan samoilla taidoilla ja voimilla varustettu kaveri. Lähinnä huonon itsetuntonsa ja siihen nähden tarpeettomien riskien realisoituminen oli mielestäni hiukan eri asia kuin Teräväisen ilmiselvä voiman ja varren puute.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Ehdotan tähän yhtä mahdollisuutta. Tällä kaudella nimenomaan Winberg ja Teräväinen ovat saaneet kovin helposti vilttikomennuksen henkilökohtaisen tunaroinnin jälkeen, toisin kuin kokeneemmat palit(esim. Ahonen ja varsinkin Kousa). Saattaa vaikuttaa pelaamiseen, ettei virheen jälkeen ole enää asiaa kentälle.
Teräväinen on saanut vilttikomennuksen useimmiten sarjakämmäilemällä. Winbergin viltityksiä en kyllä muista? Milloin viimeksi?

Kyllähän Teräväinen on mahiksia saanut, mutta ei vaan ole onnistunut niitä käyttämään. Uskon, että saa jatkossakin – mutta näkemäni perusteella (en ole nähnyt Pelicanssissa hänen otteitaan) ei vielä riitä.
 

HJL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Katso Pallo, Vancouver Cancouver
Kyllähän Teräväinen on mahiksia saanut, mutta ei vaan ole onnistunut niitä käyttämään. Uskon, että saa jatkossakin – mutta näkemäni perusteella (en ole nähnyt Pelicanssissa hänen otteitaan) ei vielä riitä.

Minä ehdotin skenaariota, miksi Teräväinen ei pelaa niin hyvin kuin Pelicansissa. Olen samaa mieltä, ettei vielä riitä.

Se, missä luulomme eroaa, on se, ettet taida uskoa Teräväisen parantavan enää tällä kaudella. Minä uskon. Ja luonnollisesti toivon.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Lyytinen oli viime kaudella ihan samoilla taidoilla ja voimilla varustettu kaveri. Lähinnä huonon itsetuntonsa ja siihen nähden tarpeettomien riskien realisoituminen oli mielestäni hiukan eri asia kuin Teräväisen ilmiselvä voiman ja varren puute.

Edelleen nuoren pelaajan on paljon helpompi kehittää voimapuolta ja kamppailupelaamista kuin vaikkapa peliälyä tai luistelutekniikkaa. Toiseksi on mielenkiintoista, että miksi "ilmiselvä voiman ja varren puute" on ongelma IFK:ssa, mutta ei Pelicansissa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Edelleen nuoren pelaajan on paljon helpompi kehittää voimapuolta ja kamppailupelaamista kuin vaikkapa peliälyä tai luistelutekniikkaa. Toiseksi on mielenkiintoista, että miksi "ilmiselvä voiman ja varren puute" on ongelma IFK:ssa, mutta ei Pelicansissa.

Tämähän on ihan taivahan tosi. Toisaalta, Teräväisen otanta Pelicansissa oli todella lyhyt. Historia tuntee monia kuherruskuukausia. Joskus käy niinkin, että alussa toimii kaikki ja yhtäkkiä, vaikkapa jonkun taklauksen jälkeen, pakka leviää käsiin ja pelaaja on kuin vain varjo entisestään. Nämä ovat joskus todella pienestä kiinni. Eero pelasi kuitenkin vain 4 peliä Pelsuissa. Voi olla, että olisi jatkunut yhtä hienosti, voi olla, että sielläkin olisi tullut suvantovaihe. HIFK:ssa ei kukaan pakki kellota kohtuuttoman isoja minuutteja, vaan aika tasaisesti peluutetaan. Erot tulevat sitten kaiketi erikoistilannepelaamisesta.

Itse haluaisin uskoa, että HIFK:n puolustuspelaamisessa on tilaa monenlaiselle osaamiselle. Se on sitten pelaajasta itsestään lopulta kiinni, mitä tuo pöytään. Valmennus voi opastaa, tsempata ja vaikka seistä munasillaan moottorisahan kanssa pukukopissa osoittaakseen pelaajalle tukea ja luottamusta, mutta jos pelaaja ei saa tuotua parasta osaamistaan kentälle ihan käytäntöön, ei se valmentaja voi mennä sinne kentälle kädestä pitäen näyttämään, että näin pitää nyt tehdä ja pysäytetään peli tähän piip-piip. Selvää on kuitenkin se, ettei yhden potentiaalisenkaan tulevaisuuden pelaajan vuoksi voida kaikkea pistää uusiksi ja alkaa pelaamaan vain hänen etuaan ajatellen. Kyllä pelaajien pitää pystyä sopeutumaan joukkueen pelisysteemiin ja tuomaan lisäarvoa.

Aina ei vain natsaa. Joskus syyllinen on helppo löytää, joskus sellaista ei edes ole. Mutta riippumatta seurasta tai joukkueesta, kyllä se on pelaajan tehtävä saada itsestään riittävästi irti. Jos pelaaja kykenee pelaamaan vain tietynlaisten valmentajien alaisuudessa tai vain tietynlaista lätkää pelaavissa joukkueissa, kyllä se aika paljon tulevaisuuden työtarjontaa rajoittaa. Tämä nyt ei koske tietenkään yksinomaan Eeroa, vaan ihan jokaista.

Itse toivon, että Eero löytäisi rentouden pelata omilla vahvuuksillaan. Kukaan ei ole vaatimassa häneltä liikaa, eikä dumaamassa, jos hän epäonnistuu. Oppirahat tulee välillä maksuun, siitä esimerkkinä vaikka Tobias Winberg, jonka mokat ovat välillä todella näyttäviä ja niistä on seurannut sekä maaleja että vaarallisia tilanteita. Mutta niin vain Tobbe menee kentälle ja yrittää pelata omilla vahvuuksillaan. Välillä onnistuu, välillä ei, mutta yrittämistä ei saa koskaan lopettaa. Enkä usko Eeron näin tekevänkään.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Edelleen nuoren pelaajan on paljon helpompi kehittää voimapuolta ja kamppailupelaamista kuin vaikkapa peliälyä tai luistelutekniikkaa. Toiseksi on mielenkiintoista, että miksi "ilmiselvä voiman ja varren puute" on ongelma IFK:ssa, mutta ei Pelicansissa.
Sehän tässä ihmetyksen aihe onkin. Oikeaa vastausta tuskin saadaan.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Onhan se toki niinkin, että ei kaikki pelaajat, varsinkaan puolustajat sovi kaikille valmentajille.
Ahonen oli hyvä Lukossa, ei täällä. Ehkä ikä painaa.
Motin oli hyvä Lukossa, ei ainakaan aluksi vakuuttava täällä.
Kousa dominoiva Lahdessa, missaa paljon puolustuspäässä täällä.
Karjalainen tärkeä HPK:ssa, ei niinkään täällä.
Lyytinen Kuopiossa hyvä, aluksi surkea täällä, mutta nyt löytänyt jyvän.
Winberg junnuissa melko hyvä, aluksi ei täällä. Nyt vähän parempi.
Varakas surkea alku tullessaan Ruotsista, sitten paransi ja nyt taas heikompi.
Teräväinen taisi olla Joensuussa aika hyvä, täällä vähäisellä peliajalla ja penkittämisillä heikompi, Lahdessa hyvä dominoivassa roolissa ja nyt taas pienemmässä roolissa.
Onko pelaajissa vikaa vai taktiikassa vai valmennuksessa vai vähän kaikissa.
Auvitu rutinoituneena vakuutti heti, mutta jatko jäi näkemättä tässä yhteydessä.
Ehkä HIFK:ssa menestyminen vaatii aivan huippupelaajat ja -valmentajat tai sitten me fanit vain vaadimme liikaa.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Onhan se toki niinkin, että ei kaikki pelaajat, varsinkaan puolustajat sovi kaikille valmentajille.
Ahonen oli hyvä Lukossa, ei täällä. Ehkä ikä painaa.
Motin oli hyvä Lukossa, ei ainakaan aluksi vakuuttava täällä.
Kousa dominoiva Lahdessa, missaa paljon puolustuspäässä täällä.
Karjalainen tärkeä HPK:ssa, ei niinkään täällä.

Itse olen miettinyt asian niin että tietysti IFKssa pelaavia seuraa paljon tarkemmin ja lähempää, kun taas muissa joukkueissa otokset jäävät vain keskinäisiin otteluihin ja niissäkin suurin huomio on IFKn pelaajissa, joten vain yksittäiset highlightit saattavat jäädä mieleen vastustajalta. Tämän takia esim. Kousa saattaa vaikuttaa muiden joukkueiden faneista aivan huippupakilta, koska todennäköisesti muistavat vain hänen hyvät kiekon ylöstuonnit ja hyökkäyspään oivallukset, mutta eivät kiinnitä huomiota siihen että Kousa hävisi jokaisen väännön maalinedessä.
 

Pekka Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadi
Kivi antoi syyksi Stadin – arastelee Stadissa vaikka voisi ottaa johtavan roolin.
 

MSU

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ässien palstoilla huhutaan Eeroa poriin.
Rehellisesti sinne vaan. Turha Eeron potentiaalia on kiistää mutta kun ei lähde niin ei lähde, turha pitää miestä täällä väkisin ja toivoa että nappais.

En Ässien kokoonpanosta kummemmin tiedä mutta Eero voisi sinne lähteä jo vaikka heti jonkun vaihtokaupan myötä. Hirvostahan ainakin on tänne huhuiltu, ja ymmärtääkseni Hirvosella ollut viime aikoina aika vaikeaa Porissa eli Hirvoselle ainakin voisi maisemanvaihdos tehdä hyvää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös