Eduskuntavaalit 2019

[MPN]

Edelleen, persut tuskin on Kokoomuksen päänsärky. Kokoomuksen kasvun mahdollisuudet ovat pro market tyyppisessä politiikassa, jollaista mm. Lepomäki edustaa. Mitä ilmastopolitiikkaan tulee, Kokoomus ja EK ovat samoilla linjoilla: Suomi ja suomalaiset yritykset on saatava nykyistä enemmän valitun ilmastopolitiikan kärkeen. Kun tähän lisätään mm. Lepomäen järkevällä tavalla markkinaehtoinen talous- ja muu politiikka, Kokoomus ja Vihreät ovat varsin lähellä toisiaan. Ja molemmat kaukana persuista.

Onko tämä nykyinen Vihreiden ryhmä vielä lähellä Kokoomusta? Soininvaaralaisten Vihreät olisi, mutta tästä vihervasurifeministeistä en osaa itse sanoa.

 

[Ck]

"Velkaantua ei saa"

Olipas se melkoinen ehto. Rinne syö parit vaalilupaukset ja siinäpä se.

Oletko nyt ihan varma, että tuossa on ainut talouteen liittyvä ehto minkä kokoomus on laittanut hallitustyöskentelyn ehdoksi?

Eikä taida riittää, että Rinne syö parit vaalilupaukset vaan suurimman osan niistä. Tosin Rinne nyt joutuu niitä syömään jokatapauksessa.

SDP:n roolina on kartoittaa kumppaneita hallitukseen. Ilmeisesti kaikille (myös perussuomalaisille) lähetetään kysymykset, joihin annettujen vastausten pohjalta voidaan alkaa neuvotella tulevan hallituksen kokoonpanosta. Vastakysymyksiä tulee varmasti aina, mutta SDP on se, joka laatii kysymyspatterin hallitusneuvotteluiden pohjaksi.

No tämä nyt on itsestään selvyys, mutta ei poista sitä tosiasiaa kuten itsekin toteat, että niitä kysymyksiä on myös toiseen suuntaan.

 

[HekeK]

Nää kysymyksethän nyt ovat ihan teatteria. Ihan kuin poliitikot eivät keskustelisi keskenään muuten. Näissä keskusteluissa Kokoomus tai mikä tahansa puolue voi kysyä demareilta ihan mitä vaan.

Orpo sai suitsutusta, kun ei tiedotustilaisuudessa pelannut perussuomalaisia ulos hallitusyhteistyöstä, mutta eihän se ole tässä vaiheessa edes kokoomuksen tehtävä. Orpo voi ottaa lunkisti.

 

[Byvajet]

Kyllä Halla-ahokin sen tietää että puolueelle on edullisempaa olla hallituksessa joka antaa kaksinkertaisen indeksikorotuksen kansaneläkkeisiin, kuin hallituksessa joka antaa miljardin veroaleen kaikkein varakkaimmille. Kyllä se noista Halla-ahon puheistakin käy melko selväksi että kortti hallitusyhteistyöstä Demarien kanssa katsotaan loppuun asti, ja jos se ei johda mihinkään niin jäädään oppositioon.

Persut näyttävät olevan matkalla jonkinlaisiksi demareiksi ilman punavihreää maailmoja syleilevää identiteettiä. Vaikka Halla-aho on demonisoitu kovaksi oikeistolaiseksi, niin kyllä sieltä taustalta erottuu myös tällainen näkemys.

-Suomalaiset ensin.
-Suomalaisille työtä ilman palkkojen polkemista.
-Työtä on tehtävä, jos sitä on.
-Turhista kulueristä on päästävä eroon, mukaan lukien maahanmuutto ja joutavanpäiväinen turhantutkimus.

Valituksi tulleista persuista yrittäjätaustaisia on noin 40 %. Eikö se ole aika paljon? Luulisin että noista lähtökohdista ja persujen kansallismielinen vire huomioiden puolueesta tulee vielä jonkinlainen suomalaisen perusduunarin liike.

 

[HekeK]

Oletko nyt ihan varma, että tuossa on ainut talouteen liittyvä ehto minkä kokoomus on laittanut hallitustyöskentelyn ehdoksi?

Eikä taida riittää, että Rinne syö parit vaalilupaukset vaan suurimman osan niistä. Tosin Rinne nyt joutuu niitä syömään jokatapauksessa.

Kerro minulle, mitkä lupaukset Rinne joutuu syömään. Listaa ne tähän. Saadaan tulevalle hallituskaudelle seurattavaa.

No tämä nyt on itsestään selvyys, mutta ei poista sitä tosiasiaa kuten itsekin toteat, että niitä kysymyksiä on myös toiseen suuntaan.

Selvää ei tuntunut olevan se, että ei Orpon tarvitse eikä Orpo oikein edes voi alkaa rajailla ketään ulos hallituksesta. Ei perussuomalaisia eikä edes vasemmistoliittoa. Kokoomus on nyt kyydissä, kuskin rooli on SDP:llä. Kuski vaihtuu, jos määränpää ei saa kannatusta.

 

[Ck]

Kerro minulle, mitkä lupaukset Rinne joutuu syömään. Listaa ne tähän. Saadaan tulevalle hallituskaudelle seurattavaa.

Itsehän mainitsit juuri, että Rinne joutuu syömään vaalilupaukset ja nyt kyselet minulta asiaa? Aika mielipuolista.

Jos heitetään vaikka vuorotellen? Itse sanon ensimmäiseksi vappusatanen eli 100€ netto lisäys oliko se nyt alle 1400€ eläkettä saavien eläkkeisiin?

 

[chauron]

Kerro minulle, mitkä lupaukset Rinne joutuu syömään. Listaa ne tähän. Saadaan tulevalle hallituskaudelle seurattavaa.

Minäpä aloitan,

- Aktiivimallin täydellinen peruuttaminen
- Kotihoidon tuen romuuttaminen
- Vappusatanen kaikille
- Soteuudistus maaliin

 

[HekeK]

Itsehän mainitsit juuri, että Rinne joutuu syömään vaalilupaukset ja nyt kyselet minulta asiaa? Aika mielipuolista.

Mainitsin, että pari. Itse kirjoitit, että suurimman osan niistä. Ihan kiinnostaa tietää, että mitkä niistä.

Osaat varmasti listata niitä ja niistä nostaa esille ne, mitkä syödään.

 

[Cobol]

No pelätä ei tule tietenkään. Demonisointi ja väheksyminen, niin persujen kuin vaalituloksen on se, mikä sataa persujen laariin. Myöntymällä tiettyihin persujen vaatimuksiin, saisi demarit ja kokoomus hyvän tuen hallitukseen ja ei tarvitsisi jännittää niin paljon seuraavien vaalien tulosta. Persuille käy oppositio, jossa todennäköisyys kasvulle on suurempi.

Ministerinpaikat olisivat varmasti mielenkiintoisia persujen osalta. Huhtasaari olisi muillekin kuin Halla-aholle ongelma.

Onko tämä nykyinen Vihreiden ryhmä vielä lähellä Kokoomusta? Soininvaaralaisten Vihreät olisi, mutta tästä vihervasurifeministeistä en osaa itse sanoa.

Minusta ei ole. Ideologisesti Vihreät olivat lähempänä Kokoomusta viime vaalikaudella kuin nyt. Mutta paljon riippuu uudesta puheenjohtajasta. Ohisalo todennäköisesti valitaan ja muutin jo aiemmin kantani hänen osalta. Luultavasti hyvä johtaja puolueelleen. Vihreiden osalta voi sanoa, että hyvin vasemmistolainen ja liberaali eduskuntaryhmä.

Luotan jopa Orpoon siinä, että hän ei lähde Kokoomusta enempää siirtämään kohti vasemmistoa. Meiltä puuttuu kokonaan oikeistoliberaalinen puolue (min 5 edustajaa) ja tähän suuntaan Kokoomus voisi kulkea, jos haluaa jatkossa kasvattaa kannatustaan. Muussa tapauksessa sen syövät 5-10 vuoden sisällä muut ryhmät. Samalla tulisi painottaa oikeistolaisuutta, koska Suomestakin löytyy oikeistolaisia liberaalikonservatiiveja.

 

[Ck]

Mainitsin, että pari. Itse kirjoitit, että suurimman osan niistä. Ihan kiinnostaa tietää, että mitkä niistä.

Osaat varmasti listata niitä ja niistä nostaa esille ne, mitkä syödään.

Ihme jankkaamista, jos ensin sanot, että syö ja nyt vaadit jotain listoja minulta. Ei muuta mitenkään sitä, että Rinne joutuu syömään suurimman osan lupauksistaan eli voit niitä lupauksia käydä katsomassa ihan siltä kantilta Chauronkin niitä jo luetteli. Eli mitkä pari vaalilupausta Rinne siis syö?

 

[HekeK]

Minäpä aloitan,

- Aktiivimallin täydellinen peruuttaminen
- Kotihoidon tuen romuuttaminen
- Vappusatanen kaikille
- Soteuudistus maaliin

Näistä löytyy myös lähteet. Kysyn tätä siksi, ettei käy kuten kokoomukselle sairaanhoitajien 500 euron palkankorotusten kanssa.

Ihme jankkaamista, jos ensin sanot, että syö ja nyt vaadit jotain listoja minulta. Ei muuta mitenkään sitä, että Rinne joutuu syömään suurimman osan lupauksistaan eli voit niitä lupauksia käydä katsomassa ihan siltä kantilta Chauronkin niitä jo luetteli. Eli mitkä pari vaalilupausta Rinne siis syö?

Minä pidän sitä ihan normaalina sitä, ettei kaikkea luvattua voida pitää. Osasta luvatusta menee heti romukoppaan, osa hallituskauden aikana. Tähän vaikuttaa vaalimenestys kera hallituskumppaneiden kera globaaleiden taloussuhtanteiden.

 

[Ck]

Minä pidän sitä ihan normaalina sitä, ettei kaikkea luvattua voida pitää. Osasta luvatusta menee heti romukoppaan, osa hallituskauden aikana. Tähän vaikuttaa vaalimenestys kera hallituskumppaneiden kera globaaleiden taloussuhtanteiden.

Niin pidän minäkin, Rinteen lupaukset vaan olivat niin kaukana järjellisestä ja luvattu sellaisessa uskossa ja huumassa, että demarit ovat selkeä voittaja ja että vihervasemmistolla on suurempi edustus.

Gallupien lupaukset ei realisoitunut ja demarien ja vihervasemmiston lento lässähti pahasti vaikka pääsivätkin hyvään tulokseen.

Eli edelleen, mitkä pari lupausta Rinne syö?

 

[HekeK]

Niin pidän minäkin, Rinteen lupaukset vaan olivat niin kaukana järjellisestä ja luvattu sellaisessa uskossa ja huumassa, että demarit ovat selkeä voittaja ja että vihervasemmistolla on suurempi edustus.

Gallupien lupaukset ei realisoitunut ja demarien ja vihervasemmiston lento lässähti pahasti vaikka pääsivätkin hyvään tulokseen.

Heh...milläköhän matematiikalla vihervasemmistolla olisi ollut edustus, jossa ei olisi tarvittu oikeistopuoluetta mukaan hallitukseen?

Nyt hei järki käteen ihan oikeasti.

Eli edelleen, mitkä pari lupausta Rinne syö?

Eläkekorotus ja hoitajamitoitus eivät toteudu luvatulla tavalla.

 

[Analyzer]

Ihmettelen kyllä, kuinka kevyesti tuo persujen vaalitulos voidaan sivuuttaa. Puolue oli 6000 äänen päässä suurimman puolueen paikasta. Kommenttien perusteella sekä demarit, että kokoomus on tyrmännyt melko suoraan, että mahdollisuuksia hallitukseen persujen kanssa ei ole. Alkaa näyttää selvältä, että neuvotteluita on käyty jo hyvinkin pitkälle etukäteen.

Lähinnä mietin tässä sitä, että miltä tämä tilanne näyttää politiikkaa seuraamattoman keskivertoäänestäjän vinkkelistä. Neuvottelupöytiin ei tahdo päästä edes tuollaisella kannatuksella. Sen sijaan siellä on automaattisesti vihreät 11,5% kannatuksella. En sano, että persujen kuuluu hallituksessa olla, mutta tämä näyttää ulospäin siltä, että asia on päätetty jo ennen vaalitulosta ja näinhän se ei saisi demokratiassa olla.

Halla-ahon on tästä taas aika helppo uhriutua kabinettipelikortilla ja kannatusta sataa taas.

Ennustan jo tässä vaiheessa, että jos Sinipuna toteutuu ja taantuma iskee ennustetusti vaalikauden aikana, niin Kokoomus tulee dyykkaamaan ja huolella 4 vuoden päästä. Sitä tässä joutuu melkeinpä Kokoomuksen osalta toivomaan, koska puolue menee kyllä huonompaan suuntaan koko ajan. Sanon näin moninkertaisena puolueen äänestäjänä.

 

[Ck]

Heh...milläköhän matematiikalla vihervasemmistolla olisi ollut edustus, jossa ei olisi tarvittu oikeistopuoluetta mukaan hallitukseen?

Nyt hei järki käteen ihan oikeasti.

Nyt sinulla alkaa mennä jo vähän harhaiseksi nuo jutut. Siis ei millään pahalla, mutta kummallisia tulkintoja.

Väitinkö ettei oikeistopuoluetta olisi tullut mukaan ollenkaan tai no, Keskusta, rkp ja kd ei ihan suoraan ole oikeistolaisia, mutta ei vasemmistoakaan.

Aikaisemmin jo kirjoitin, että Rinne huitelee niissä syksyn gallupeissa, ei todellisissa äänestystuloksissa vaikka pitäisi. Sen osoittaa tuo ylimielisyys liittyen persuihin, hallitusneuvotteluvauhtiin ja se että puhuu demareiden oleva selkeä voittaja vaikka edustajien ero seuraavaan eli persuihin on 1 edustaja.

Syksyn gallup tulokset näyttivät vihervasemmistolle lähes 90 paikkaa parhaimmillaan ja jos kaikki olisi mennyt paremmin kuin hyvin, niin jopa yli 90 paikkaa. Olisi ollut ihan eri asia Rinteen neuvoitella n. 90 tai yli edustajalla ja silloin hallitus olisi saatu jopa ottamalla rkp/kd mukaan.

 

[Turder]

Kannattaisiko PS:n jäädä vielä oppositioon ja jytkyttää sitten n. 20% kannatuksella seuraavissa vaaleissa piikkipaikalla? Vai takoa nyt ministerinatsat kaulaan kun rauta on kuumaa (näin kömpelösti ilmaisten)?

 

[12961]

Rinne ei saa riittävästi vipua taakse, jos ottaa PS:n kumppanikseen. On siis se ja sama, pelaako Rinne PS:n ulos heti vai hetken päästä. En ihan ymmärrä, että mitä tässä on tehty hallitus neuvotteluiden kannalta väärin.

Kannattaa muistaa, että sama pattitilanne pätee myös Kok + PS -yhtälöön.

Sen lähinnä, että käymällä neuvotteluja myös PS kanssa olisi voinut antaa ymmärtää sen olevan realistisempi vaihtoehto kuin onkaan ja aiheuttaa näin Kokoomuksessa neuvotteluosapuolena ainakin pientä epävarmuutta siitä, kenen kanssa hallitus muodostetaan.

Alun perin tämä rooli oli varmasti ajateltu Keskustalle, mutta kannatuksen romahduksen myötä se ei liene kiinnostunut mistään hallituspohjasta. Kepun yllättävän raju romahdus muutti asetelmat.

Nyt Kokoomuksessa tiedetään liki varmasti, että ilman heitä ei tule Rinteen hallitusta.

PS ja KOK ovat aivan yhteistyökelpoisia keskenään, vaikka usein halutaan esittää muuta. Näin voi toki olla todellisuudessa myös Rinteen, demareiden karvapersesiiven ja PS:n osalta.

 

[-Jonne-]

Työpäivän aikana onkin tapahtunut näköjään taas paljon. Isoin juttu lienee, että Orpo saanut hallitusneuvottelijan kapulan, Kyllä sinä Rinne olet todellinen sopimusneuvottelujen isä. Suu käy mutta aivot ei toimi ja nyt kädessä uunon kortit.

 

[12961]

Tällä perusteella kukin puolue pystyisi muodostamaan hallituksen vain keskenään. Politiikka on antamista ja ottamista. Edelleenkään keksi syytä, etteikö tätä saisi jumpattua kuntoon.

Nuo toisen kirjoittajan mainitsemat asiat osuvat juuri siihen kepun ydinkannattajajoukkoon ja ovat siksi melkoisia kipukohtia. Samoin moni niistä on Vihreille tärkeitä, mutta intressit ovat täysin päinvastaiset.

Entä montako yhteistä linjankohtaa löytäisimme kepulle ja vihreille? Minä en keksi yhtään.

Keskusta ja Vihreät ovat linjoissaan melkein yhtä kaukana toisistaan kuin Kokoomus ja Vasemmistoliitto.

 

[dana77]

Ihmettelen kyllä, kuinka kevyesti tuo persujen vaalitulos voidaan sivuuttaa. Puolue oli 6000 äänen päässä suurimman puolueen paikasta. Kommenttien perusteella sekä demarit, että kokoomus on tyrmännyt melko suoraan, että mahdollisuuksia hallitukseen persujen kanssa ei ole. Alkaa näyttää selvältä, että neuvotteluita on käyty jo hyvinkin pitkälle etukäteen.

Kyllähän tässä asiassa saa persut katsoa myös peiliin. Jos he ovat lukuisissa kysymyksissä (maahanmuutto, kehitysapu, ilmastopolitiikka, jonkuntasoinen eu-vastaisuuskin) pyrkineet asettautumaan niin paljon eri puolille kuin muut isot puolueet kuin mahdollista kerätäkseen protestiääniä, niin turha se sitten on vinkua että ovat maalanneet itsensä oppositioon. 17% halusi sitä politiikkaa, 83% ei, noin karkeasti yleistettynä. Muiden puolueiden väliset erot ovat monilta osin merkittävästi pienempiä.

 

[Ck]

Kannattaisiko PS:n jäädä vielä oppositioon ja jytkyttää sitten n. 20% kannatuksella seuraavissa vaaleissa piikkipaikalla? Vai takoa nyt ministerinatsat kaulaan kun rauta on kuumaa (näin kömpelösti ilmaisten)?

Mielestäni jos saa vaikuttaa juurikin maahanmuuttoon ja vähän jarruttaa hulluimpia juttuja liittyen ilmastotohinaan, niin ehdottomasti hallitukseen. Muuten kasvattamaan kannatusta oppositioon. Rinteen puheilla ensimmäinen vaihtoehto ei tule kyseeseen ja samaa maalailee Orpo osaltaan arvo puheillaan.

 

[paki77]

Kyllähän tässä asiassa saa persut katsoa myös peiliin. Jos he ovat lukuisissa kysymyksissä (maahanmuutto, kehitysapu, ilmastopolitiikka, jonkuntasoinen eu-vastaisuuskin) pyrkineet asettautumaan niin paljon eri puolille kuin muut isot puolueet kuin mahdollista kerätäkseen protestiääniä, niin turha se sitten on vinkua että ovat maalanneet itsensä oppositioon. 17% halusi sitä politiikkaa, 83% ei, noin karkeasti yleistettynä. Muiden puolueiden väliset erot ovat monilta osin merkittävästi pienempiä.

Tuolla logiikalla mielestäsi Suomessa on 2 puoluetta, persut ja ei-persut. Tai sitten tuon saman kommentin voisi sanoa kaikista muistakin puolueista.

Todellisuudessahan Perussuomalaiset on omilla linjoillaan muihin puolueisiin nähden vain maahanmuutto, Eu- ja ilmastopolitiikassa, ja muissa asioissa saaa varmasti ohjelmansa sovitettua kenen kanssa tahansa. Ja tosiaankaan muissa puolueissa ei 100% kanmattijasta ole eri linjoilla persujen kanssa, vaan käytännössä varsinkin demareista, keskustasta ja kokoomuksesta löytyy hyvin paljon kannatusta noille perussuomalaisten linjoille em. asioissa. Esimerkiksi maahanmuuttopolitiikassa kun kysyttiin pitäisikö sitä kiristää niin muistaakseni noin 70% oli täysin tai osittain samaa mieltä.

 

[12961]

SDP:n roolina on kartoittaa kumppaneita hallitukseen. Ilmeisesti kaikille (myös perussuomalaisille) lähetetään kysymykset, joihin annettujen vastausten pohjalta voidaan alkaa neuvotella tulevan hallituksen kokoonpanosta. Vastakysymyksiä tulee varmasti aina, mutta SDP on se, joka laatii kysymyspatterin hallitusneuvotteluiden pohjaksi.

Niin, kysymyksessä on kuitenkin neuvottelu, ei mikään määrämuotoinen prosessi. Kukin voi vastata tyylillään, jättää kokonaan vastaamatta tai vaikka esittää pelkkiä vastakysymyksiä.

Tarvittaessa voi vaikka esittää pari kierrosta vastakysymyksiä lisää siinä vaiheessa kun näyttää jo sovitulta ja on itse vaa’ankieliasemassa. Ei neuvottelu ole yleensä rehellistä ja suoraviivaista peliä, varsinkaan kun kyse on politiikasta.

 

[dana77]

Tuolla logiikalla mielestäsi Suomessa on 2 puoluetta, persut ja ei-persut. Tai sitten tuon saman kommentin voisi sanoa kaikista muistakin puolueista.

Todellisuudessahan Perussuomalaiset on omilla linjoillaan muihin puolueisiin nähden vain maahanmuutto, Eu- ja ilmastopolitiikassa, ja muissa asioissa saaa varmasti ohjelmansa sovitettua kenen kanssa tahansa.

Tuo alkuosa ei pidä paikkaansa. Mutta kuten sanoin, niin muiden puolueiden erot näissä mainituissa kysymyksissä ovat pienemmät.

Nuo toiset asiat ovat aika oleellisia asioita esim vihervasemmistolle, joten se että vaikka he kuinka suostuisivat kumileimasimiksi muissa asioissa ei riitä.
On myös totta, että mm. Kokoomuksella on paljon kannattajia, jotka voivat maahanmuuttoon kannattaa tiukennuksia, mutta se nyt ei ole oleellista hallitusneuvotteluissa vaan puoluejohdon näkemys on se joka ratkaisee. Mitä persujen kannattajat eivät usein tunnu tajuavan on, että maahanmuutto ei ole muille mikään on/off -kysymys. Sillä että vaikka perheenyhdistämisen kriteereitä tarkannetaan on eri asia kun, että lapsia estetään pääsemästä äitensä luokse. Ensimmäinen on järkevää, jälkimmäinen epäinhimillistä. Kaikki eivät tee kompromissejä tuollaisilla kysymyksillä, vaan ottavat pienempiä pahoja.

 

[Derrick]

Antti Kaikkonen Keskustan johtoon.

Onko sama Antti Kaikkonen joka sai tuomion epärehellisyydestä ja petti vaimoaan? Vähiin on vaihtoehdot menneet.