Eduskuntavaalit 2019

[vsmo]

Twitter

Kovin vaalitenteissä väitettiin, että perussuomalaisilla ei ole toteuttamiskelpoisia ratkaisuja maahanmuuttokriisiin. Noh, tiukennusvaraa näemmä on, jos on poliittista tahtoa. Ei tarvitse katsoa mallia edes Unkarista, vaan EU:n mallimaa Saksasta.

Persut onkin näköjään Suomen eurooppamyönteisin puolue. Ilmastotavoitteet on kohdanneet jo aikaisemmin.

 

[Randall Flagg]

Persut onkin näköjään Suomen eurooppamyönteisin puolue. Ilmastotavoitteet on kohdanneet jo aikaisemmin.

Mitkä ilmastotavoitteet on kohdanneet ja kenen kanssa?

Millä perusteella persut on eurooppamyönteisin puolue? Koska lähettää Lauran ja Sahurin sinne?

 

[vsmo]

Mitkä ilmastotavoitteet on kohdanneet ja kenen kanssa?

Sama linja mitä on EU:ssa määritelty. Oletko lukenut?

Millä perusteella persut on eurooppamyönteisin puolue? Koska lähettää Lauran ja Sahurin sinne?

Tuntuu tahtotila olevan samansuuntainen mitä tällä hetkellä euroopassa linjaa vedellään. Esim. Saksa viimeisimpänä kielteisiin turvapaikkahakemuksiin liittyen.

 

[Vanha Len]

Esim. Saksa viimeisimpänä kielteisiin turvapaikkahakemuksiin liittyen.

Ei nyt mitenkään sulle tämä viesti, vaan ihan yleisesti. Kun Saksa päättää jotain, niin siitä tulee hyväksyttyä. Aivan sama, vaikka omia päätöksiään ole tehneet pienemmät maat. Meidänkin media suhtautuu kriittisesti. Kunnes sitte Saksa liikahtaa niin kaikki onkin taas hyvin.

 

[Randall Flagg]

Sama linja mitä on EU:ssa määritelty. Oletko lukenut?



Tuntuu tahtotila olevan samansuuntainen mitä tällä hetkellä euroopassa linjaa vedellään. Esim. Saksa viimeisimpänä kielteisiin turvapaikkahakemuksiin liittyen.

Olen lukenut EU:n tavoitteet ja sitoumukset. Nämäkö ovat sinusta persujen tavoitteiden ja sitoumusten kanssa samankaltaiset?

Ei ne ole . Persuilla on lähinnä Putinin kanssa yhtenevät ilmastotavoitteet.

Tahtotilasta en tiedä sanoa. Eurooppamyönteisyys ja yhtenevä linja Eurooppaan (onko tämä EU vai jotkut jäsenmaat) on kuitenkin räikeästi liioiteltu.

 

[Randall Flagg]

Ei nyt mitenkään sulle tämä viesti, vaan ihan yleisesti. Kun Saksa päättää jotain, niin siitä tulee hyväksyttyä. Aivan sama, vaikka omia päätöksiään ole tehneet pienemmät maat. Meidänkin media suhtautuu kriittisesti. Kunnes sitte Saksa liikahtaa niin kaikki onkin taas hyvin.

Onko sinulla joku esimerkki tähän? Mulle tuli vaan mustasta historiasta mieleen jotain.

 

[vsmo]

Olen lukenut EU:n tavoitteet ja sitoumukset. Nämäkö ovat sinusta persujen tavoitteiden ja sitoumusten kanssa samankaltaiset?

Ei ne ole . Persuilla on lähinnä Putinin kanssa yhtenevät ilmastotavoitteet.

Ja oletko lukenut Persujen tavoitteet? Minä olen ja siihen viittasin.

Lue sinäkin niin tästä saattaa tulla keskustelu.

 

[Ck]

Ei nyt mitenkään sulle tämä viesti, vaan ihan yleisesti. Kun Saksa päättää jotain, niin siitä tulee hyväksyttyä. Aivan sama, vaikka omia päätöksiään ole tehneet pienemmät maat. Meidänkin media suhtautuu kriittisesti. Kunnes sitte Saksa liikahtaa niin kaikki onkin taas hyvin.

Kyllä, eikä pidä unohtaa Ruotsia. Kun Ruotsissakin, Ruotsi on myös, Ruotsin pääministeri. Miksi pitää apinoida ja jos apinoidaan, niin apinoitaisiin sitten hyvissä asioissa. Turvapaikka asioissa ei Ruotsista kannata ottaa mallia.

 

[Randall Flagg]

Ja oletko lukenut Persujen tavoitteet? Minä olen ja siihen viittasin.

Lue sinäkin niin tästä saattaa tulla keskustelu.

Hyvä!
Sekin on aika tuttu ja äsken vilkaisin uudestaan. En löytänyt yhtenevää EU:n ja persujen ohjelmista (ja sitoumuksista edellisen kohdalla).
Joutuisit nyt vielä avaamaan lisää ajatustasi tässä asiassa.

 

[Ck]

Ei ne ole . Persuilla on lähinnä Putinin kanssa yhtenevät ilmastotavoitteet.

Itseasiassa ne on lähempänä kyllä vihreiden tavoitteita ainakin mitä kuunteli Putinin puhuvan arktisten alueiden nopeasta lämpenemisestä. Toki, toteutus on sitten lähempänä jenkkejä ja Kiinaa.

Persut ei ole kyllä missään kieltäytynyt etteikö pitäisi tehdä järkevää ja järjellistä ilmastopolitiikkaa. He ovat ainoastaan vaatineet järkeä tähän hulluuteen jossa ajatellaan, että Suomen pitää olla eturintamassa jopa hinnalla millä hyvänsä. Tai jos ei hinnalla millä hyvänsä, niin vähintään niin, että voidaan jopa jäädä takamatkalle taloudessa kunhan tehdään "kunnianhimoista" ilmastopolitiikkaa.

 

[Randall Flagg]

Itseasiassa ne on lähempänä kyllä vihreiden tavoitteita ainakin mitä kuunteli Putinin puhuvan arktisten alueiden nopeasta lämpenemisestä. Toki, toteutus on sitten lähempänä jenkkejä ja Kiinaa.

Persut ei ole kyllä missään kieltäytynyt etteikö pitäisi tehdä järkevää ja järjellistä ilmastopolitiikkaa. He ovat ainoastaan vaatineet järkeä tähän hulluuteen jossa ajatellaan, että Suomen pitää olla eturintamassa jopa hinnalla millä hyvänsä. Tai jos ei hinnalla millä hyvänsä, niin vähintään niin, että voidaan jopa jäädä takamatkalle taloudessa kunhan tehdään "kunnianhimoista" ilmastopolitiikkaa.

Putinilla on selvä syy miksi ajaa omaa politiikkaansa, maan fossilienergiaan perustuva talous.

Miksi persut ajaa samaa asiaa on mysteeri.

Kunnianhimoinen ilmastopolitiikka ei aiheuta takamatkaa taloudessa.
Ei tänne kauko-idän massatuotantoon perustuva teollisuus palaa, tehdään millaista ilmastopolitiikkaa tahansa. Ennemmin Suomi hyötyisi toimimalla tässä etulinjassa. Kuin sitten siellä Puolan, Unkarin ja Venäjän joukossa joskus tulevaisuudessa.

 

[Ck]

Putinilla on selvä syy miksi ajaa omaa politiikkaansa, maan fossilienergiaan perustuva talous.

Miksi persut ajaa samaa asiaa on mysteeri.

Kunnianhimoinen ilmastopolitiikka ei aiheuta takamatkaa taloudessa.
Ei tänne kauko-idän massatuotantoon perustuva teollisuus palaa, tehdään millaista ilmastopolitiikkaa tahansa. Ennemmin Suomi hyötyisi toimimalla tässä etulinjassa. Kuin sitten siellä Puolan, Unkarin ja Venäjän joukossa joskus tulevaisuudessa.

Suomi toimii jo etulinjassa. Ei voida puhua Puolan, Unkarin tai Venäjän joukoissa olemisesta. Jos olisimme sillä tasolla, niin siinä tapauksessa.

Tämä on kuitenkin huomattavasti monitahoisempi asia.

Vaikkapa juuri autoilu. Pääkaupunkiseutu varsinkin, hyvin voidaan muuttaa enemmän siihen suuntaan, että kuljetaan julkisilla. Itsekin teen näin.

Kuitenkin se missä se kiristää vyötä on ihan tavalliset ihmiset, joille elämä on pääasiassa selviytymistä. Auto on tapa käydä töissa, viedä ja hakea lapset jne. ja aika harvalla on varaa kalliiseen sähköautoon. Uskon, että ei ongelmaa jos sellainen vaikka parivuotta vanhan saisi alleen, mutta kun ajellaan niillä 1000-3000 euron autoilla, että selviydytään elämästä.

Tämäkö on sitten sitä vähävaraisten ihmisten asioista välittämistä? Tämän kun tekevät niin, seuraavissa vaaleissa persuilla on 50% kannatus eikä tarvitse enää kysellä ketään hallituskumppaniksi. Niin paljon se kiristää, eikä se ole ainut asia liittyen tähän ilmastonmuutos kysymykseen.

 

[Randall Flagg]

Suomi toimii jo etulinjassa. Ei voida puhua Puolan, Unkarin tai Venäjän joukoissa olemisesta. Jos olisimme sillä tasolla, niin siinä tapauksessa.

Tämä on kuitenkin huomattavasti monitahoisempi asia.

Vaikkapa juuri autoilu. Pääkaupunkiseutu varsinkin, hyvin voidaan muuttaa enemmän siihen suuntaan, että kuljetaan julkisilla. Itsekin teen näin.

Kuitenkin se missä se kiristää vyötä on ihan tavalliset ihmiset, joille elämä on pääasiassa selviytymistä. Auto on tapa käydä töissa, viedä ja hakea lapset jne. ja aika harvalla on varaa kalliiseen sähköautoon. Uskon, että ei ongelmaa jos sellainen vaikka parivuotta vanhan saisi alleen, mutta kun ajellaan niillä 1000-3000 euron autoilla, että selviydytään elämästä.

Tämäkö on sitten sitä vähävaraisten ihmisten asioista välittämistä? Tämän kun tekevät niin, seuraavissa vaaleissa persuilla on 50% kannatus eikä tarvitse enää kysellä ketään hallituskumppaniksi. Niin paljon se kiristää, eikä se ole ainut asia liittyen tähän ilmastonmuutos kysymykseen.

Ei ole onneksi Suomi tuossa joukossa, mutta persujen tavoitteet siihen suuntaan Suomen ajaisi.

Bensan ja dieselin hinta tulee jo viime hallituksen päätösten perusteella nousemaan. Ajattelen sinun arviosi liiottelevan hinnannousun ja persujen kannatuksen yhteyttä, ja on aika todennäköisesti muitakin persulinjan vastaisia päätöksiä on tulossa vaalikaudella.
Arvoja ja asenteita Suomessa tutkitaan, myös liittyen ilmastonmuutokseen. Sieltä tukea arvioihisi ei löydä.

Edit. 24 % suomalaisista kokee ettei (hallituksen) tule ilmastonmuutoksen vuoksi (1,5 asteen tavoitteen saavuttamiseksi) puuttua suomalaisten nykyiseen elämäntapaan. Päinvastoin koki 65 % ja 9 % EOS.

 

[Ck]

Ei ole onneksi Suomi tuossa joukossa, mutta persujen tavoitteet siihen suuntaan Suomen ajaisi.

Bensan ja dieselin hinta tulee jo viime hallituksen päätösten perusteella nousemaan. Ajattelen sinun arviosi liiottelevan hinnannousun ja persujen kannatuksen yhteyttä, ja on aika todennäköisesti muitakin persulinjan vastaisia päätöksiä on tulossa vaalikaudella.
Arvoja ja asenteita Suomessa tutkitaan, myös liittyen ilmastonmuutokseen. Sieltä tukea arvioihisi ei löydä.

No tuo nyt ei pidä paikkaansa ja en ymmärrä miksi vääristelet esim. persujen tavoitteita. Selkeästi on sanottu, että nämä pitäisi tehdä EU tasolla ja samaan tahtiin yhdessä EU:n kanssa, eikä antaa etumatkaa muille maille.

Meidän ei tarvitse olla koekaniini ja myös innovaatiota ilmastonmuutoksen taltuttamiseksi on hyväksi, mutta ei meidän tarvitse niidenkään tähden alentaa elintasoamme tai varsinkaan niiden heikoimmassa asemassa olevien elintasoa.

Persuissa on myös aito tahto ilmastonmuutos asioissa, mutta myös, että käytetään järkeä.

Ilmastohuuma on kun joukkopsykoosia.

Järjelliset ilmastoratkaisut ovat hyviä, ei sellaiset missä vähissä rahoissa olevat joutuvat maksamaan euroakaan enemmän siitä, että joku rikkaampi voi tuntea hyvää omaatuntoa ilmastosta.

Persujen aliarvioiminen on vihervasemmiston pahimpia virheitä.

 

[vsmo]

Sekin on aika tuttu ja äsken vilkaisin uudestaan. En löytänyt yhtenevää EU:n ja persujen ohjelmista (ja sitoumuksista edellisen kohdalla).

Kannattaa vilkaista ihan ajan kanssa jos ei avautunut. Ole hyvä vaan.

https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma/ (Linkki Persujen tavoitteisiin).

Ck ehtikin tuomaan samoja asioita hyvin esiin, joten minun ei varmaan tarvi niitä toistaa.

 

[Randall Flagg]

Kannattaa vilkaista ihan ajan kanssa jos ei avautunut. Ole hyvä vaan.

https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma/ (Linkki Persujen tavoitteisiin).

Ck ehtikin tuomaan samoja asioita hyvin esiin, joten minun ei varmaan tarvi niitä toistaa.

Pistit linkin puolueohjelmaan kun pyysin perusteluita miten puolueen ilmastotavoitteet on kohdanneet Euroopan (unionin) vastaavien kanssa kuten kirjoitit.
Jopa oli hyvä keskustelu.

 

[Randall Flagg]

No tuo nyt ei pidä paikkaansa ja en ymmärrä miksi vääristelet esim. persujen tavoitteita. Selkeästi on sanottu, että nämä pitäisi tehdä EU tasolla ja samaan tahtiin yhdessä EU:n kanssa, eikä antaa etumatkaa muille maille.

Meidän ei tarvitse olla koekaniini ja myös innovaatiota ilmastonmuutoksen taltuttamiseksi on hyväksi, mutta ei meidän tarvitse niidenkään tähden alentaa elintasoamme tai varsinkaan niiden heikoimmassa asemassa olevien elintasoa.

Persuissa on myös aito tahto ilmastonmuutos asioissa, mutta myös, että käytetään järkeä.

Ilmastohuuma on kun joukkopsykoosia.

Järjelliset ilmastoratkaisut ovat hyviä, ei sellaiset missä vähissä rahoissa olevat joutuvat maksamaan euroakaan enemmän siitä, että joku rikkaampi voi tuntea hyvää omaatuntoa ilmastosta.

Persujen aliarvioiminen on vihervasemmiston pahimpia virheitä.

Mikä ei siis pidä paikkaansa?

En tiedä aliarvioiko joku puolue tai ryhmittymä persuja. Ei kannata, ihan totta. Yleensä ja ketään, myöskään politiikassa. Persut on kolmissa viime eduskuntavaaleissa saanut aika tasaisen kannatuksen. Viimeisissä vaaleissa kannatusta siirtyi sinne porvaripuolueista. Vasemmisto ei näissä vaaleissa enää kilpaillut samoista äänistä, tilanne eroaa Soinin aikaisesta.

 

[Randall Flagg]

Ilmastohuuma on kun joukkopsykoosia.

Lainaus wikipediasta:

Kollektiivinen mielenhäiriö on esimerkiksi joukkopsykoosi. Esimerkiksi niin sanottujen ufokulttien jäsenten toiminta on joskus selitetty kollektiivisen mielenhäiriön avulla. Tällaiset ryhmät voivat olla esimerkiksi vainoharhaisia, ja niiden jäsenten todellisuudentaju on joidenkin mukaan vääristynyt samalla tavalla yhtä aikaa.

Ilmastonmuutokseen uskominen on vainoharhaa, kuin ufokultti.

Ihanko nyt tosiaan on näin?

 

[vsmo]

Pistit linkin puolueohjelmaan kun pyysin perusteluita miten puolueen ilmastotavoitteet on kohdanneet Euroopan (unionin) vastaavien kanssa kuten kirjoitit.
Jopa oli hyvä keskustelu.

Voi luoja. Tavoite on EU:n ilmastotavoitteet. Ei enempää. Ei nopeammin. Vaan EU:n ilmastotavoitteet. Osaatko lukea?

Lapsikin tietää (paitsi nämä "hei, saadaan olla pois koulusta perjantaina"), että yhdessä sovitut tavoitteet tuo tuloksia. Ei vouhottajien itkupotkut, jotka on oman egon takia luotu.

 

[Randall Flagg]

Voi luoja. Tavoite on EU:n ilmastotavoitteet. Ei enempää. Ei nopeammin. Vaan EU:n ilmastotavoitteet. Osaatko lukea?

Lapsikin tietää (paitsi nämä "hei, saadaan olla pois koulusta perjantaina"), että yhdessä sovitut tavoitteet tuo tuloksia. Ei vouhottajien itkupotkut, jotka on oman egon takia luotu.

Koko vaaliohjelman lukien en pääse samaan päätelmään kuin sinä.

Lapsi, itkupotku, luoja, vouhottaja ja osaanko lukea mainittu. Taidettiin jäädä erimielisiksi tässä asiassa.

 

[Ck]

Lainaus wikipediasta:

Kollektiivinen mielenhäiriö on esimerkiksi joukkopsykoosi. Esimerkiksi niin sanottujen ufokulttien jäsenten toiminta on joskus selitetty kollektiivisen mielenhäiriön avulla. Tällaiset ryhmät voivat olla esimerkiksi vainoharhaisia, ja niiden jäsenten todellisuudentaju on joidenkin mukaan vääristynyt samalla tavalla yhtä aikaa.

Ilmastonmuutokseen uskominen on vainoharhaa, kuin ufokultti.

Ihanko nyt tosiaan on näin?

Ja samasta wikipediasta:

Kollektiivinen mielenhäiriö – Wikipedia

Väärinkäsitysten välttämiseksi joukkopsykoosia kuvataan usein jaetuksi psykoosiksi, sillä psykoottinen käytös koskee aina kuitenkin ryhmässä olevia yksilöitä. Usein myös psykoottiset yksilöt ovat taipuvaisia muodostamaan keskenään ryhmiä. Joukkopsykoosia tutkitaan ryhmädynamiikan osa-alueena.

On huomattu, että taipumusta vainoharhaisuuteen ja huomattaviin virhearviointeihin, perinteisen joukkopsykoosin tunnusmerkistöön, esiintyy lähes kaikissa ryhmissä, joissa ryhmäidentiteetti hallitsee vahvasti yhteisöllistä käyttäytymistä. Tavallaan myös ihmiskunta, valtiot, etniset ryhmät, uskonnot ja poliittiset puolueet voivat olla tämän mukaan jonkinasteisessa joukkopsykoosissa.

Yllättäen otit taas jotenkin omaa kantaasi puolustavan kohdan jossa koitat saada vastakeskustelijan näyttämään tyhmältä. Kuitenkin sivuuttaen kaiken olennaisen kirjoituksestani.

Varsinkin kun olen juuri kertonut, että ilmastonmuutoksen eteen on hyvä tehdä töitä, myös persut ovat tätä mieltä.

Lasten pelottelu sillä, että Suomen pitää tehdä jotenkin enemmän, siis jopa sairaalloisen paljon enemmän menee täysin yli eikä pidä paikkaansa ja se lasten ilmasto ahdistus johtuu tuosta pelottelusta. Ja mielestäni osalla aikuisista ja jopa päättäjistä se on mennyt jo joukkopsykoosiin ja ilmastokultti tyyppiseen foliohattuiluun.

Kuten Halla-aho on sanonut, Suomi ei voi hidastaa ilmastonmuutosta yksin vaikka täällä lopetettaisiin hengittäminen.

Eli minä en ole kieltänyt missään ilmastonmuutoksen tapahtuvan.

 

[Ck]

Ei ole onneksi Suomi tuossa joukossa, mutta persujen tavoitteet siihen suuntaan Suomen ajaisi.

Tuo ylläoleva ei pidä paikkaansa, edes vähää alusta. Perustelut kiitos tuolle väitteelle?

 

[vsmo]

Koko vaaliohjelman lukien en pääse samaan päätelmään kuin sinä.

Sitten olemme eri mieltä.

Asiat ovat menossa oikeaan suuntaan ja se riittää minulle.

 

[Randall Flagg]

Ja samasta wikipediasta:

Väärinkäsitysten välttämiseksi joukkopsykoosia kuvataan usein jaetuksi psykoosiksi, sillä psykoottinen käytös koskee aina kuitenkin ryhmässä olevia yksilöitä. Usein myös psykoottiset yksilöt ovat taipuvaisia muodostamaan keskenään ryhmiä. Joukkopsykoosia tutkitaan ryhmädynamiikan osa-alueena.

On huomattu, että taipumusta vainoharhaisuuteen ja huomattaviin virhearviointeihin, perinteisen joukkopsykoosin tunnusmerkistöön, esiintyy lähes kaikissa ryhmissä, joissa ryhmäidentiteetti hallitsee vahvasti yhteisöllistä käyttäytymistä. Tavallaan myös ihmiskunta, valtiot, etniset ryhmät, uskonnot ja poliittiset puolueet voivat olla tämän mukaan jonkinasteisessa joukkopsykoosissa.

Yllättäen otit taas jotenkin omaa kantaasi puolustavan kohdan jossa koitat saada vastakeskustelijan näyttämään tyhmältä. Kuitenkin sivuuttaen kaiken olennaisen kirjoituksestani.

Varsinkin kun olen juuri kertonut, että ilmastonmuutoksen eteen on hyvä tehdä töitä, myös persut ovat tätä mieltä.

Lasten pelottelu sillä, että Suomen pitää tehdä jotenkin enemmän, siis jopa sairaalloisen paljon enemmän menee täysin yli eikä pidä paikkaansa ja se lasten ilmasto ahdistus johtuu tuosta pelottelusta. Ja mielestäni osalla aikuisista ja jopa päättäjistä se on mennyt jo joukkopsykoosiin ja ilmastokultti tyyppiseen foliohattuiluun.

Kuten Halla-aho on sanonut, Suomi ei voi hidastaa ilmastonmuutosta yksin vaikka täällä lopetettaisiin hengittäminen.

Eli minä en ole kieltänyt missään ilmastonmuutoksen tapahtuvan.

Ei nyt voi samaan aikaan ajatella sen olevan kuin joukkopsykoosi ja toisaalta että sen torjumiseksi on hyvä tehdä työtä. Onko tuo sitten skitsofreniaa samalla ajatustavalla.

Lasten pelottelu on mielenkiintoinen termi. Tuo "enemmän tekeminen" kai tulee IPCC:n raportin johtopäätöksistä.

 

[Randall Flagg]

Tuo ylläoleva ei pidä paikkaansa, edes vähää alusta. Perustelut kiitos tuolle väitteelle?

Tämä on jotenkin mielenkiintoista:

"Jussi Halla-aho on ilmastonmuutospessimisti. Hän ei usko, että ilmaston lämpeneminen saadaan pysäytettyä nykyisillä keinoilla.

– Ei varmasti saada, tilanne vain pahenee. Oma toivoni, sikäli kun sitä on, perustuu siihen, että maailmassa tapahtuu jokin suuri häiriö, joka pakottaa järjestämään palikat uudelleen taloudessa. Muuten ei ole mitään toivoa, että päästäisiin päästövähennystavoitteisiin. Siinä mielessä olen ihan tyytyväinen presidentti Trumpin toimiin, vaikka ne näyttävätkin kaoottisilta."

Tehdään ohjelma jossa "sitoudutaan" nykyisiin toimiin, siis niihin vuosien takaisiin. Tunnustetaan ongelma, ja ei uskota nykyisiin keinoihin. Ja jäädään odottamaan "suurta häiriötä".

Perusteena on ihan se persujen ohjelma vaaleihin kokonaisuudessaan.