Eduskuntavaalit 2019

[JypFabu]

Omistajien kaikkoaminen Karibialle olisi kannaltani ikävä juttu.

Eikös ne rahat ole sinne jo hyvää vauhtia siirtymässä paratiiseihin, kyllä ne omistajat sinne perästä löytää, kunhan on oikeanlaiset poliitikot pitämässä väyliä auki. Suomen kannalta resurssien kuppaus vastikkeetta ja moraalitta on se vaikuttaja sillä pidemmällä ns. elon laudalla, ellei sitten itsekin ole siirtymässä sinne missä ne pääomat ja omistajat auringossa makoilee dullapäissään tyhmille köyhille naureskellen.

 

[arvee]

Eikös ne rahat ole sinne jo hyvää vauhtia siirtymässä paratiiseihin, kyllä ne omistajat sinne perästä löytää, kunhan on oikeanlaiset poliitikot pitämässä väyliä auki. Suomen kannalta resurssien kuppaus vastikkeetta ja moraalitta on se vaikuttaja sillä pidemmällä ns. elon laudalla, ellei sitten itsekin ole siirtymässä sinne missä ne pääomat ja omistajat auringossa makoilee dullapäissään tyhmille köyhille naureskellen.

Kapitalisti ei, pienyrittäjä varsinkaan, siirrä rahojaan Karibialle ja lomaile elämäänsä mikäli Suomessa on toimiva ja tuottava hunajakennosto. Kapitalisti on ahne. Ulkomaiset pääomasijoittajat ovat kieltämättä toinen juttu, eivät tajua tekemisen meininkiä, työn ideaa.

 

[dana77]

Eikös ne rahat ole sinne jo hyvää vauhtia siirtymässä paratiiseihin, kyllä ne omistajat sinne perästä löytää, kunhan on oikeanlaiset poliitikot pitämässä väyliä auki.
.

Sitä enemmän pääomat ulkomaille karkaavat mitä kilpailukyvyttömämpi järjestelmä meillä on. Mitään laitonta ja moraalitonta siinä ei ole jos joku ei halua rahojansa Suomeen sijoittaa mikäli se ei ole kannattavaa. Ihan samalla kuin jokainen järkevä ihminen pankissa ottaa asuntolainan jossa korko on edullisin, niin jokainen järkevä sijoittaa sinne minne kannattaa.

 

[mjr]

Sitä enemmän pääomat ulkomaille karkaavat mitä kilpailukyvyttömämpi järjestelmä meillä on. Mitään laitonta ja moraalitonta siinä ei ole jos joku ei halua rahojansa Suomeen sijoittaa mikäli se ei ole kannattavaa. Ihan samalla kuin jokainen järkevä ihminen pankissa ottaa asuntolainan jossa korko on edullisin, niin jokainen järkevä sijoittaa sinne minne kannattaa.

Eipä tuohon ole mitään objektiivista moraalista vastausta, riippuu ihan omasta maailmankuvasta. Jos vaikka kuvittelisimme sellaisen, nykyään aika harvinaisen, kokoomuslaisen koti-, uskonto-, isänmaa -tyypin (ehkä juuri joku @arvee?) niin hän saattaisi pitää ihan muita kriteereitä tärkeämpinä kuin korkeimman tuoton saamista pääomalle. Jos itse ajattelen veroparatiiseja ja niitä suojapaikkoja mitä ne tarjoavat kaiken maailman kleptokratioille ja ihan oikealle rikollisuudelle niin en osaisi minäkään nähdä ihan puhtaana talouskysymyksenä sitä missä määrin niitä - valitettavasti kuviteltuja - miljooniani niihin lykkäisin.

 

[dana77]

Jos itse ajattelen veroparatiiseja ja niitä suojapaikkoja mitä ne tarjoavat kaiken maailman kleptokratioille ja ihan oikealle rikollisuudelle niin en osaisi minäkään nähdä ihan puhtaana talouskysymyksenä sitä missä määrin niitä - valitettavasti kuviteltuja - miljooniani niihin lykkäisin.

Tämä keskustelu ei lähtenyt veroparatiiseista liikkeelle, vaan ihan puhtaasti pääomasta, yrittämisestä ja työllistämisestä. Pääomat voivat karata ulkomaille ihan muutoinkin kuin veroparatiiseihin laittomasti tai laillisesti. Sitä kommentoin. Toki Karibia-viittauksen voi muutoinkin tulkita, mutta minusta se oli tässä yhteydessä vain laiskaa pääomaa jolla ei oteta suomessa riskiä. Joku amerikkalaiseen sijoitusrahasto olisi kielikuvana tylsempi.

 

[Erkka Lapanen]

Sitä enemmän pääomat ulkomaille karkaavat mitä kilpailukyvyttömämpi järjestelmä meillä on. Mitään laitonta ja moraalitonta siinä ei ole jos joku ei halua rahojansa Suomeen sijoittaa mikäli se ei ole kannattavaa. Ihan samalla kuin jokainen järkevä ihminen pankissa ottaa asuntolainan jossa korko on edullisin, niin jokainen järkevä sijoittaa sinne minne kannattaa.

Kannoin oman korteni tähän kekoon viime talvena ja perustin uuden yrityksen -Viroon. Suomalainen ahneus kun on sitä, että firmoilta viedään menestymisen edellytyksiä pois verottajan toimesta automaattisesti, vaikka menestyksestä hyötyisivätkin niin työntekijät, omistajat kuin valtiokin. Virossa asia on ymmärretty ja lopputulos on kaikille kannattavampi. Paitsi tässä tapauksessa Suomen verottajalle, jolle jää vähemmän varoja myöntää niille, jotka eivät ole niitä ansainneet.

 

[dana77]

Kannoin oman korteni tähän kekoon viime talvena ja perustin uuden yrityksen -Viroon. Suomalainen ahneus kun on sitä, että firmoilta viedään menestymisen edellytyksiä pois verottajan toimesta automaattisesti, vaikka menestyksestä hyötyisivätkin niin työntekijät, omistajat kuin valtiokin. Virossa asia on ymmärretty ja lopputulos on kaikille kannattavampi. Paitsi tässä tapauksessa Suomen verottajalle, jolle jää vähemmän varoja myöntää niille, jotka eivät ole niitä ansainneet.

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys, että kuinka paljon Viron tunneli tulee etelä-helsingin yritystoimintaa helpottamaan (mahdollistuuko esim päivittäinen työssäkäynti). Pitäisikö melkein kyseistä ketjua käydä vilkaisemassa.

Mutta pistetään vaan pää hiekkaan, nostetaan verotusta ja toivotaan että paha maailman menee pois ja tilalle tulee 80-luku ulkovessoineen, Datsun 100A:neen, Kekkosineen ja neuvostoliittoineen.

 

[mjr]

Tämä onkin mielenkiintoinen kysymys, että kuinka paljon Viron tunneli tulee etelä-helsingin yritystoimintaa helpottamaan (mahdollistuuko esim päivittäinen työssäkäynti). Pitäisikö melkein kyseistä ketjua käydä vilkaisemassa.

Mutta pistetään vaan pää hiekkaan, nostetaan verotusta ja toivotaan että paha maailman menee pois ja tilalle tulee 80-luku ulkovessoineen, Dastun 100A:neen, Kekkosineen ja neuvostoliittoineen.

Hmm, tosin kymmenettuhannet virolaiset työskentelevät tässä sosialistisesssa helvetissä, eikä toisinpäin. Ja kun maassa on vain 1,5 miljoonaa asukasta niin häkellyttävän suuri osa työvoimasta saa siis sen palkkansa tästä meidän Neuvostoliitosta. Outoa tuollaisen suuren talousihmeen maassa...

 

[dana77]

Hmm, tosin kymmenettuhannet virolaiset työskentelevät tässä sosialistisesssa helvetissä, eikä toisinpäin. Ja kun maassa on vain 1,5 miljoonaa asukasta niin häkellyttävän suuri osa työvoimasta saa siis sen palkkansa tästä meidän Neuvostoliitosta. Outoa tuollaisen suuren talousihmeen maassa...

Eihän tämä huono maa matalan tuottavuuden työntekijöille ole. Vahvan AY-liikkeen ansiosta palkat ovat korkeat (jonka takia myös työttömiä on paljon) ja verotaakkakin kohdistuu ihan toisille tahoille. Tosin eipä noita virolaisia haitanne että he välttymällä kulutusveroilta ja mahdollisesti osittain myös ansiotuloveroilta asumalla kotimaassaan.

En silti ole koskaan allekirjoittanut ennusteita, että Viron talous olisi kokonaisuudessaan Suomen tasoa ylittämässä per capita.

 

[Erkka Lapanen]

Hmm, tosin kymmenettuhannet virolaiset työskentelevät tässä sosialistisesssa helvetissä, eikä toisinpäin. Ja kun maassa on vain 1,5 miljoonaa asukasta niin häkellyttävän suuri osa työvoimasta saa siis sen palkkansa tästä meidän Neuvostoliitosta. Outoa tuollaisen suuren talousihmeen maassa...

Virolle ongelmallista on se kun duunareiden eliitti lähtee ulkomaille töihin korkeamman palkkatason perässä. Suomelle ongelmallista on se kun korkeasti koulutettu eliitti lähtee ulkomaille matalamman verotuksen takia (ja vasemmiston vaalivoitto tulee tarkoittamaan edelleen korkeampaa verotusta). Ja eliitti tarkoittaa siis sitä osaavinta joukkoa, jota pitäisi arvostaa ja pitää kiinni, ei vastustaa (kuten Soini tekee). Viro on kovaa vauhtia kehittyvä yhteiskunta joka korjaa näitä ongelmia, Suomi on taantumuksellinen, päätöskyvytön takapajula, joka jää omasta tahdostaan muiden kehityksestä vuosi vuodelta enemmän jälkeen (tätä Keskustapuolue edustaa). Suomen talous kehittyy hitaammin kuin Kreikan talous. Kansainvälistymistä hakevien kasvuyritysten on haettava muita vaihtoehtoja kehittyäkseen, kuten siirtymällä Viron puolelle. Seuraavalla vaalikaudella on suuri uhka sille, että veroja nostetaan edelleen ja niistä kertyvät varat suunnataan kannattamattomaan toimintaan ja sinne missä ei ole kehittymisen mahdollisuuksia. Vastuun pakoilusta syytetään sitä 15:ttä prosenttia, joka maksaa yli 70 prosenttia Suomen verotuloista. Suomalaisten enemmistön käsitys oikeudenmukaisuudesta ei vastaa omaani. Siksi en tule äänestämään näissäkään vaaleissa ketään.

 

[JypFabu]

Siksi en tule äänestämään näissäkään vaaleissa ketään.

Se on valintasi, mutta tsekkaappa noiden jakamiesi mielikuvien todellisuuspohja, ellet sitten ihan asioiksesi lätise populistista propagandaa ns. kännissä ja läpällä. Siellä vironmaassakin kyllä riittää murheentynkiä äänestämättömälle populistille joten ehkä fokuksesi pitäisi suuntautua sinne mistä sen leivän ja voin kaivaa. Tää pärjäämätön kykenemätön ja kreikkaakin surkeampi jättömaa on sulle täysin merkityksetön periferia, älä suotta tuhlaa energioitasi kuolleen siilen henkiin hakkaamiseen, kuollut mikä kuollut. Oisko sulla sopu suunta laajeta tonne itään, siellä kun on puikoissa hyvin sinun mielinen heppu, jolle kanssa noi verot, yhteiskunta, toimiva infra jne. on yhdentekeviä. Veli putinin kanssa vaan datsalla sovit, että eihän mitään turhia veroja maksella, otat vaan osaa eurooppalaisen vasemistolaisen typeryyden heikentämiseen likaisin sormin ja mielin, saatat päinvastoin päästä ihan saamapuolelle, tuossa rajattoman yrittämisen maassa.

 

[dana77]

Yritysmaailmassa puhutaan usein idioottimaisesta termistä positiivinen ongelma. Silti Viron ongelmat ovat tietyllä tavalla mielekkäämpiä kuin Suomen. Viron sosiaaliturvaa, koulutusta yms on aina mahdollista kehittää maan vaurastumisen myötä varsinkin kun esimerkkiä (ml varoittavaa) voi katsoa naapurimaista. Meidän ylipöhöttyneen ja ylikompkeksisen järjestelmän joka on syntynyt satojen lehmänkauppojen tuloksena järkeistäminen sitä vastoin tuntuu olevan mahdotonta, kun aina joku osa joka on jollekin eduksi laskettava. Osittain tämä johtuu siitä, että ei ymmärretä asioiden todellisia kustannuksia vaan uskotaan etujärjestöjen propagandaan. Nytkin matalan jalostusasteen työntekijät itsesäälivät olevansa jotain lypsylehmiä jonka selkänahasta jotain otettaisiin, vaikka he ovat tämän järjestelmän kultapossukerholaisia. Kuten Pentti Matikainen sanoisi, sellaisia etuja ei kukaan muu tarjoa.

Äänestämättä jättäminen on ääni demareille ja Rinteelle.

 

[mjr]

Suomi on taantumuksellinen, päätöskyvytön takapajula, joka jää omasta tahdostaan muiden kehityksestä vuosi vuodelta enemmän jälkeen (tätä Keskustapuolue edustaa). Suomen talous kehittyy hitaammin kuin Kreikan talous. Kansainvälistymistä hakevien kasvuyritysten on haettava muita vaihtoehtoja kehittyäkseen, kuten siirtymällä Viron puolelle. Seuraavalla vaalikaudella on suuri uhka sille, että veroja nostetaan edelleen ja niistä kertyvät varat suunnataan kannattamattomaan toimintaan ja sinne missä ei ole kehittymisen mahdollisuuksia. Vastuun pakoilusta syytetään sitä 15:ttä prosenttia, joka maksaa yli 70 prosenttia Suomen verotuloista. Suomalaisten enemmistön käsitys oikeudenmukaisuudesta ei vastaa omaani. Siksi en tule äänestämään näissäkään vaaleissa ketään.

Tästä jeremiadista ei tunnistaisi sitä faktaa, että pohjoismainen malli vie kerta toisensa jälkeen mitä erilaisimmissa kansainvälisissä vertailuissa järjestään kärkisijoja. Ja mitä tulee verotukseen niin se on järkevintä nähdä sijoituksena yhteiskunnalliseen infraan ja lukemattomiin erilaisiin tukitoimintoihin, jotka pitävät yllä mahdollisuutta ansaitsemiseen ja voiton saamiseen sijoituksille. Ilman avointa koulutusjärjestelmää, poliisia, terveydenhuoltojärjestelmää jne. jne. olisi pirun häjy tienata ja yrittää yhtään mitään. Ettei siinä pelkästään olla vain maksupuolella, todellakaan. Tarvitsee vain tässä maailmassa verrata niitä valtioita, joissa verotetaan eniten ja niitä joissa vähiten, niitä joissa tulonsiirrot ovat heikkoja tai olemattomia ja niitä joissa näin ei ole. Ja sitten tosiaan äänestää niillä jaloillaan - ja, tietysti, pääomallaan.

 

[Tadu]

Tästä jeremiadista ei tunnistaisi sitä faktaa, että pohjoismainen malli vie kerta toisensa jälkeen mitä erilaisimmissa kansainvälisissä vertailuissa järjestään kärkisijoja. Ja mitä tulee verotukseen niin se on järkevintä nähdä sijoituksena yhteiskunnalliseen infraan ja lukemattomiin erilaisiin tukitoimintoihin, jotka pitävät yllä mahdollisuutta ansaitsemiseen ja voiton saamiseen sijoituksille. Ilman avointa koulutusjärjestelmää, poliisia, terveydenhuoltojärjestelmää jne. jne. olisi pirun häjy tienata ja yrittää yhtään mitään. Ettei siinä pelkästään olla vain maksupuolella, todellakaan. Tarvitsee vain tässä maailmassa verrata niitä valtioita, joissa verotetaan eniten ja niitä joissa vähiten, niitä joissa tulonsiirrot ovat heikkoja tai olemattomia ja niitä joissa näin ei ole. Ja sitten tosiaan äänestää niillä jaloillaan - ja, tietysti, pääomallaan.

Pohjoismainen ideaalimalli on hyvä, mutta voisiko Suomen nykymallia parantaa? Voisi.

Itse ajattelin äänestää liberaaleja, mutta toisaalta se on oikeastaan ääni demareille, koska hämeestä liberaalit eivät saa ketään läpi.

 

[molari]

Yritysmaailmassa puhutaan usein idioottimaisesta termistä positiivinen ongelma. Silti Viron ongelmat ovat tietyllä tavalla mielekkäämpiä kuin Suomen. Viron sosiaaliturvaa, koulutusta yms on aina mahdollista kehittää maan vaurastumisen myötä varsinkin kun esimerkkiä (ml varoittavaa) voi katsoa naapurimaista. Meidän ylipöhöttyneen ja ylikompkeksisen järjestelmän joka on syntynyt satojen lehmänkauppojen tuloksena järkeistäminen sitä vastoin tuntuu olevan mahdotonta, kun aina joku osa joka on jollekin eduksi laskettava. Osittain tämä johtuu siitä, että ei ymmärretä asioiden todellisia kustannuksia vaan uskotaan etujärjestöjen propagandaan. Nytkin matalan jalostusasteen työntekijät itsesäälivät olevansa jotain lypsylehmiä jonka selkänahasta jotain otettaisiin, vaikka he ovat tämän järjestelmän kultapossukerholaisia. Kuten Pentti Matikainen sanoisi, sellaisia etuja ei kukaan muu tarjoa.

Äänestämättä jättäminen on ääni demareille ja Rinteelle.

Viro on rankka nettosaaja EU:ssa, valtion budjetista taitaa n. 10 %:a olla EU-tukia, katsotaan asiaa sitten, kun Viro on nettomaksaja ja joutuu luopumaan palavasta kivestään. Hintatasokin maassa on jo sellainen, että yhä useampi Suomessa ja Ruotsissa työssäkäyvä virolainen muuttaa pysyvästi pois, eikä Virossa kannata (ole kannattanut) bulkkia tehdä pitkään aikaan. Ehkä joku "rikkaiden veroparatiisi" tulevaisuudessa, kun maa on vakaa ja heterogeeninen.

 

[dana77]

Ja mitä tulee verotukseen niin se on järkevintä nähdä sijoituksena yhteiskunnalliseen infraan ja lukemattomiin erilaisiin tukitoimintoihin, jotka pitävät yllä mahdollisuutta ansaitsemiseen ja voiton saamiseen sijoituksille. Ilman avointa koulutusjärjestelmää, poliisia, terveydenhuoltojärjestelmää jne. jne. olisi pirun häjy tienata ja yrittää yhtään mitään. Ettei siinä pelkästään olla vain maksupuolella, todellakaan.

Toki suomalaisessa systeemissä on paljon hyvääkin,mutta se ei olle perustelu olla noita typeryyksiä purkamatta ja siihen taas ei pystytä kuin pakon kautta. Yhteiskunnan pitäisi jatkuvasti käydä läpi kriittistä tarkastelua, että tarvitaanko sitä ja tätä asumistukea ja muuta, mutta sitä ei tehdä kuin talouskriisissä joka on taas täysin väärä aika. Sen takia on oikein hyvä, että olemme edes jonkinlaisessa jatkuvassa kilpailussa jotta jotakin painettakin on eikä verojen korotus ole ainoa vaihtoehto. Sen takia tervehdin kiitollisena Viroon tai ulkomaille siirtyviä yrittäjiä, että he ovat edes jonkinlainen katalyytti muutoksille ihan Suomessa toimivien yrittäjien näkökulmasta. Pidetäänhän kaivoksissakin häkeissä lintuja, jotka ovat herkkiä kaasulle ja paljastavat vuodot kuolemalla.

 

[dana77]

Viro on rankka nettosaaja EU:ssa, valtion budjetista taitaa n. 10 %:a olla EU-tukia, katsotaan asiaa sitten, kun Viro on nettomaksaja ja joutuu luopumaan palavasta kivestään.

Joo, pää hiekkaan siihen asti vaan.

 

[Erkka Lapanen]

Tästä jeremiadista ei tunnistaisi sitä faktaa, että pohjoismainen malli vie kerta toisensa jälkeen mitä erilaisimmissa kansainvälisissä vertailuissa järjestään kärkisijoja. Ja mitä tulee verotukseen niin se on järkevintä nähdä sijoituksena yhteiskunnalliseen infraan ja lukemattomiin erilaisiin tukitoimintoihin, jotka pitävät yllä mahdollisuutta ansaitsemiseen ja voiton saamiseen sijoituksille.

Pohjoismainen on malli on toimiva enkä vastusta verotusta. Mutta verottaminen ei saa mennä yli, niin että se jo estää ja haittaa kannattavaa liiketoimintaa. Suomen olisikin syytä ottaa mallia muista pohjoismaista. Niin kauan kun verorahat todellakin käytetään infraan ja investointeihin sekä tietysti eniten apua tarvitseville ja koulutukseen, ei minullakaan ole mitään valittamista. Mutta nykyinen veropohja uhkaa kaventua. Ei voida vain lisätä verotusta niiltä, joiden rahoilla hyvinvointiyhteiskunta kustannetaan. Suomen talous on yksi euroopan hitaimmin kehittyvistä. Eikö tilanteeseen kannattaisi puuttua ajoissa eikä vasta sitten kun ei enää olla niillä kärkisijoilla? Meillä on ylivoimaisesti euroopan tehottomin maatalous ja hitaampi talouskasvu kun Kreikalla. Noin niinkuin esimerkkeinä. Firmat ja paras työvoima valuvat muihin maihin. Joko me reagoimme siihen tai sitten annetaan sen jatkua. Syyt on selvillä ja mahdollisuudet puuttumiseen ovat olemassa mutta poliittinen halukkuus puuttuu. Rajojen sulkeminen tai kuoreen käpertyminen tai Suomen erinomaisuuden hokeminen eivät ole ratkaisuja.

 

[Erkka Lapanen]

Siellä vironmaassakin kyllä riittää murheentynkiä äänestämättömälle populistille joten ehkä fokuksesi pitäisi suuntautua sinne mistä sen leivän ja voin kaivaa.

Kerron sinulle esimerkin. Lue se kohdat 1 ja 2 tarkkaan, korjaa virheet jos niitä löytyy tai kerro sen jälkeen miksi virolainen tapa verottaa on niin huono ja radikaali, että minun olisi syytä muuttaa venäjälle.

1.
Leikitään, että olet virolainen taksialan yrittäjä. Unelmoit toisesta autosta eli kasvuyrityksestä, joka luo yhden työpaikan omasi lisäksi. Sinusta tulisi työnantajasika. Teet pitkää päivää ja viikonloppuja, jotta saat kerättyä tarvittavat rahat uuteen autoon. Firmasi tekee voittoa ja raha kertyy pikkuhiljaa firman tilille. Jonkun ajan kuluttua saat rahat kasaan ja unelmasi toteutuu. Viron verottaja olisi ottanut omansa pois vasta, jos olisit ottanut rahat ulos palkkana tai osinkona. Sinulla on työtä luova kasvuyritys.

2.
Leikitään, että olet suomalainen taksialan yrittäjä. Unelmoit toisesta autosta eli kasvuyrityksestä, joka luo yhden työpaikan omasi lisäksi. Sinusta tulisi työnantajasika. Teet pitkää päivää ja viikonloppuja, jotta saat kerättyä tarvittavat rahat uuteen autoon. Firmasi tekee voittoa ja raha kertyy pikkuhiljaa firman tilille. Olet ehkä maksanut itsellesi pienempää palkkaa saadaksesi rahat kokooon. Suomen verottaja tulkitsee, että firmasi tekee positiivista tulosta ja vie siitä osan pois. Koska et viljele perunoita, et saa halpaa lainaa ja koska olet vain pk-yritys et saa yritystukia. Mutta tiedät, että maksamasi veroraha menee mm. jonkun suuren firman tukemiseen. Ehkä jopa sellaisen firman, jonka toiminta ei kannata nyt eikä tulevaisuudessa. Investointisi viivästyy tai muuttuu mahdottomaksi. Tai sitten perustat firmasi Viroon.

Itse en ole taksiyrittäjä vaan sellaisen alan yrittäjä, jonka palveluita myydään ulkomaille ja joka luo työpaikkoja. Kilpailen sen virolaisen kanssa samoista markkinoista selvästi huonommissa olosuhteissa. Kuulutko siis sinäkin niihin, joiden mielestä tuo kilpailuetu pitää antaa ulkomaiselle toimijalle? Sekö on Suomen edun mukaista?

 

[JypFabu]

Kohtasi 1 ja 2 on oikeastaan tyhjää lätinää, koska missä tahansa maassa toimit tietysti lakien ja velvotteiden mukaisesti ja pärjäämisesi määrittää ainoastaan osaamisesi ja kykysi vallitsevissa olosuhteissa suhteessa muihin alalla toimiviin, muutoinhan esim. suomessa ei olisi lainkaan yrittäjiä, eikä varsinkaan menestyviä. Minä väitän, että firmasi menestys ei ole millään esittämälläsi numerolla kiinni verotuksesta, joka on ennustettava ja sama kaikille. Esimerkkiisi on syöpynyt tuo poliittisen retoriikan meemi, joka juontuu minä, minä, minun kulttuurista ja vajavaisesta yhteiskunnallisesta käsityskyvystä. Huomauttaisin vielä, että kummassakaan numerossa et ole yrittäjäsika, vaan yrittäjä, tärkeä osanen toimivaa yhteiskuntaa, joka ei ole nakkikiska ja jonka lainalaisuudet eivät ole miltään osin yhteneviä sen nakkikiskan kanssa. Yhteiskunnasta ei käsitä mitään jos käsittää vain debetin ja kreditin. Tähän on saanut tällä vuosituhannella törmätä sen kerran jos toisenkin ikävä kyllä.

 

[Erkka Lapanen]

Minä väitän, että firmasi menestys ei ole millään esittämälläsi numerolla kiinni verotuksesta, joka on ennustettava ja sama kaikille.

Mutta kun ei ole sama kaikille. Et tainnut edes lukea koko juttua. Noh, et selkeästi ole itse yrittäjä vaikka asiantuntija oletkin.

 

[JypFabu]

Mutta kun ei ole sama kaikille.

Kyllä se ennustettava on kaikissa toimivissa yhteiskunnissa. tämä oli pointti, jonka hukkasit. Jos väittämäsi, että verotus esim. suomessa tappaa yrityksiä, niin ei kun listaa esille, minä väitän, että syyt on olleet muut kuin verotus, vaikka jokaista kirpaiseekin, toki sitten infra kaikilta osiltaan on kuin se meemi taikaseinästä, jonka moni yrittäjä kuvittelee olevan itsestään selvyys, joka ei vaikuta lainkaan sen yrittäjän kykyyn tehdä tulosta ja saada ammattinsa osaavia tekijöitä rosteriin. Eikös niin mennyt, ettei ilmaista lounasta ollut, vai kuuluuko se mainita ainoastaan kun halveksitaan köyhiä ja työttömiä, jotka on vaan laiskoja ja itse tyhmyyttään osansa valinneet?

 

[Jesus Shaves]

Kyllä se ennustettava on kaikissa toimivissa yhteiskunnissa. tämä oli pointti, jonka hukkasit. Jos väittämäsi, että verotus esim. suomessa tappaa yrityksiä, niin ei kun listaa esille, minä väitän, että syyt on olleet muut kuin verotus, vaikka jokaista kirpaiseekin, toki sitten infra kaikilta osiltaan on kuin se meemi taikaseinästä, jonka moni yrittäjä kuvittelee olevan itsestään selvyys, joka ei vaikuta lainkaan sen yrittäjän kykyyn tehdä tulosta ja saada ammattinsa osaavia tekijöitä rosteriin. Eikös niin mennyt, ettei ilmaista lounasta ollut, vai kuuluuko se mainita ainoastaan kun halveksitaan köyhiä ja työttömiä, jotka on vaan laiskoja ja itse tyhmyyttään osansa valinneet?

Ei kai tuossa missään vaiheessa sanottu, että verotus tappaa yrityksiä? Viron tapa verrattuna vs. Suomen tapa verottaa edesauttaa Viron yritysten kasvua vs. Suomeen. Tuohan tuossa esimerkissä taisi pointtina olla.

Tietenkin Suomessakin on mahdollista olla menestyvä yrittäjä.

 

[Tadu]

Kaikkea täältä saa kyllä lukea. Verotuksen kireydellä ei ole ilmeisesti yrittämisen kannalta merkitystä kunhan se on vain ennustettavaa.

Jos muuta väittää on vain markkinakoneiston propagandan uhri! Niin!

Onneksi kommunisteillekin on vaihtoehto vaaleissa.

 

[JypFabu]

Suomen tapa verottaa edesauttaa Viron yritysten kasvua vs. Suomeen.

Kysy myös itseltäsi miksi Virolla on tuo tapa, siihen muitakin syitä, kuin yrittäjämyönteisyys ja vapaa kilpailu, jos viitsit pohtia. Myös suomella on omat yhteiskunnalliset linjansa ja niihinkin on tärkeämpiä syitä, kuin yksinkertaisin ja näkyvin. Silti, niin siellä virossa kuin suomessakin yrittäjät on verotuksellisesti samalla viivalla ja saman lainsäädännön alaisina omassa maassaan, jos se siis tappaisi yrittäjät, jälki kummassakin olisi mahdoton kestävyyden kannalta. Koska näin ei ole millään perusteilla, on se puhdasta paskanjauhantaa vailla perusteita, tai opportunistista indoktrinaatiota.