Eduskuntavaalit 2015

[erku]

http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015040219432610_eb.shtml

IL:ltä kattava ennuste, jossa arvioidaan paikat vaalipiirikohtaisesti. Tuon perusteella peruspunamultaa pukkaa. Mielenkiintoisina huomioina voi tehdä kepun huiman parannuksen Uudellamaalla ja sen, että kokoomus on jäämässä Lapissa kokonaan ilman kansanedustajan paikkaa. Myös KD:n putoaminen vain kolmen edustajan puolueeksi on mielenkiintoinen arvio, ja ilmeisesti näistäkin kaksi paikkaa olisi tulossa vain rimaa hipoen.

 

[muaddib]

http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015040219432610_eb.shtml

IL:ltä kattava ennuste, jossa arvioidaan paikat vaalipiirikohtaisesti. Tuon perusteella peruspunamultaa pukkaa.

It's the 70's Show seuraavat neljä vuotta siis. Tosin Mila Kunis näyttää tässä farssissa Tarja Filatovilta ja käsikirjoitus ei naurata ketään normaalijärkistä 2010-luvulla elävää ihmistä.

muaddib

 

[kahden suunnan sentteri]

Kysymyksen vastaus riippuu täysin sijoitetun pääoman tuotosta ja tuottaa vastakysymyksen tuottaako tämä 1000€ enemmän valtion sijoittamana vai sakotettavan sijoittamana?

Se on ehdottomasti kansantaloutta köyhdyttävää, sillä oletuksella että sakotettava pysyy Suomessa eikä vittuuntuneisuudessaan muuta ulkomaille.

Kuinka olet päätynyt siihen johtopäätökseen, että sakotettavan sijoittamana pääomalla olisi parempi tuotto?

 

[Stonewall]

http://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2015/2015040219432610_eb.shtml

IL:ltä kattava ennuste, jossa arvioidaan paikat vaalipiirikohtaisesti. Tuon perusteella peruspunamultaa pukkaa. Mielenkiintoisina huomioina voi tehdä kepun huiman parannuksen Uudellamaalla ja sen, että kokoomus on jäämässä Lapissa kokonaan ilman kansanedustajan paikkaa. Myös KD:n putoaminen vain kolmen edustajan puolueeksi on mielenkiintoinen arvio, ja ilmeisesti näistäkin kaksi paikkaa olisi tulossa vain rimaa hipoen.

Näyttäisi, että Keskusta ja Persut ovat varmimmat hallituspuolueet. Tämähän antaisi aihetta toivoa, että pahimpia piiperrysperseilujä saataisiin purettua, mutta en nyt ala pidättämään hengitystä odotellessani. Kokoomus ja demarit voivat osaltaan kiristää haluamiaan asioita hallitusneuvotteluissa, joten kolmas puolue on aika auki.

Ihmetellä pitää tätä kansaa. Miten Kokoomuksella voi olla vielä kannattajia tämän hallituskauden jälkeen? Saatikka noin paljon? Toki tämä on vain ennuste ja tulos voi elää yllättävänkin paljon.

 

[Remy Martin]

Koko teksti

Harvoin tulee tänne vapaan puolelle sellaista viestiä mistä voi olla täysin samaa mieltä joka sanasta, LuKi sai sellaisen kirjoitettua.

Oma ääneni taitaa mennä RKPlle.

 

[H.Incandenza]

LuKin kanssa erittäin samoilla linjoilla. Hankalaa, hankalaa. Olen oikeastaan kaikissa aikaisemmissa vaaleissa äänestänyt Kokoomusta, mutta nyt tekee tiukkaa. Puolue on ääriliberaali kaikessa muussa paitsi taloudessa. KePua olen harkinnut vakavasti, mutta kovin häävejä ehdokkaita täällä ei ole. Tärkeintä kuitenkin olisi estää PunaMulta-hallitus. Eli tällä logiikalla ääni kokkareille. Olisipa täällä joku Elina Lepomäen kaltainen järkiehdokas. Paras lopputulema olisi mielestäni Sipilän johtama porvarihallitus ryyditettynä parilla Persulla (Soini ja Niinistö). Kun Keskustan voitto nyt kuitenkin on selvä. PunaMulta olisi aika karseaa.

 

[Daespoo]

Kuinka olet päätynyt siihen johtopäätökseen, että sakotettavan sijoittamana pääomalla olisi parempi tuotto?

Koska valtion talous on täysin kuralla ja kaikki lisäraha (kuten jokavuotinen miljardien syömävelan kasvatus) sille lykkää vain niiden pakollisten vaikeiden päätösten tekemistä. Sakotettava todennäköisesti käyttää sen kulutukseen joka lisää talouden aktiviteettia kestävällä tavalla (=vapailla markkinoilla) tai sijoittaa sen esim. osakkeisiin jolloin se toimii kasvua hakevien yritysten rahoituksen lähteenä ja siten kasvattaa taloutta.

 

[kahden suunnan sentteri]

Sakotettava todennäköisesti käyttää sen kulutukseen joka lisää talouden aktiviteettia kestävällä tavalla (=vapailla markkinoilla) tai sijoittaa sen esim. osakkeisiin jolloin se toimii kasvua hakevien yritysten rahoituksen lähteenä ja siten kasvattaa taloutta.

Millaisella todennäköisyydellä tonni päätyy sakotettavan kautta kulutukseen, ja millä suhteella kotimaahan ja ulkomaille? Entä millä todennäköisyydellä tonni päätyy julkisen talouden kautta kulutukseen, ja millä suhteella kotimaahan ja ulkomaille? Paljonko sakottava tonnista säästää? Onko julkisessa taloudessa vastaavia säästämisen kaltaisia mustia aukkoja joihin ajautunut raha ei tuota? Pitääkö oletus sakotettavan sijoituksen paremmasta tuotosta paikkaansa aina, esim. millä tahansa aikavälillä?

 

[Stonewall]

Palataanpa vaaleihin.

Mitä puoluetta äänestää?

Kyllä onnistut tuossa viestissä kiteyttämään monen ajatuksia. Ja tosiasia on on, että joka puolueessa on vikansa. Jos tätä kautta asiaa lähestyy, niin vaikeaa on valita. Toki muutamalla puolueella on hyvätkin puolensa. Itsekin konservatiivina näen hyviä puolia Persuissa, Keskustassa ja aavistuksen jopa KD:ssa. Kookomus voisi teoriassa olla joukon jatkeena, mutta nykyään puolue on lähinnä vihreiden aavistuksen konservatiivisempi jatke, eli ovat tällä hetkellä poissa laskuista jo tällä perusteella vaikka ei mentäisi konkretian tasolle.

Mutta ehkä olisi mahdollista lähestyä äänestyspäätöstä konkretian kautta. Vähän kuten kaksipuoluejärjestelmissä. Eihän niissäkään useinkaan vaihtoehtona olevat puolueet vastaa kovinkaan tarkasti äänestäjän preferenssejä, mutta jotenkin on päätös tehtävä. Tämä toki vaatii vähän vaivannäköä. Pitää oikeasti vähän tutustua mitä puolueiden konkreettisissa vaaliohjelmissa on (jos niissa nyt kokretiaa on).

Itse olen keksinyt omalle kohdalleni systeemin, joka ei varmuudella kaikille sovi, mutta ehkä aina jollekulle. Lähestyn vaaleja pohtien ensin olenko tyytyväinen hallitukseen vai en. Harvoin olen ollut näin tyytymätön, joten nyt on helppoa tehdä aluksi päätös äänestää oppositiota selvänä merkkinä muutoshalusta. Sen jälkeen puolueita on jo vähemmän ja näistä valitsen ensin puolueen sen perusteella mitä vaaliohjelmista selviää. Tällä kertaa aioin äänestää Persuja, ja ehdokaskin on katsottuna vaalikoneen avulla. Seuraavissa vaaleissa lähestyn asiaa samalla tavalla. Mietin olenko tyytyväinen hallitukseen jne. Ongelmana tässä tietenkin on, että saattaa aina päätyä äänestämään oppositiota, mutta eihän sekään väärin ole. Elämä on muutosta.

 

[Leelian Lepotuoli]

Herranjumala tämä vaalea ykkösen eduskuntavaalihaastattelija on rasittava eukko. Jämpti ja tymäkkä voi olla ilman tuollasta jäätävää ylimielisyyttä. Kuka hän luulee olevansa? Ihan turhanpäivästä kovistelua koko ajan. "vastaa kysymykseen!! Et vastannut kysymykseen. VASTAA!" Eihän näiden ole mikään pakko vastata kysymykseen. Kansallehan tätä sirkushuvia tehdään, jokainen saa tehdä omat johtopäätöksensä vastauksista.

 

[kahden suunnan sentteri]

Herranjumala tämä vaalea ykkösen eduskuntavaalihaastattelija on rasittava eukko. Jämpti ja tymäkkä voi olla ilman tuollasta jäätävää ylimielisyyttä. Kuka hän luulee olevansa? Ihan turhanpäivästä kovistelua koko ajan. "vastaa kysymykseen!! Et vastannut kysymykseen. VASTAA!" Eihän näiden ole mikään pakko vastata kysymykseen. Kansallehan tätä sirkushuvia tehdään, jokainen saa tehdä omat johtopäätöksensä vastauksista.

Ei minulle kyllä Seija Raution työstä ole koskaan paistanut mikään ylimielisyys. Todella ammattitaitoinen toimittaja niin päivätyössään Ykkösaamussa kuin huippuvireessä näissä vaalitenteissäkin. Jämptin linjan ansiosta YLEn tentit puristavat puolueista kantoja ja linjaeroja, ja selvästi pilke silmäkulmassahan se todetaan ellei haastateltava vastaa kysymykseen. Sirkushuveja ja Soinin ja Arhinmäen päällehuutamista ilman mitään substanssia hakeville suosittelen vaikka maikkarin tenttejä.

 

[vilpertti]

Näin, unohtuiko joku? Piraattipuolueista ym. en niin tiedä, että osaisin analysoida. Näillä eväillä pitäisi valita joku, mutta mikä?

Piraattipuolue on Suomen ainoa liberaalipuolue. Heidän politiikan lähtökohtana on yksilönvapaus. Piraatit on tietoyhteiskuntapuolue joka arvostaa avoimuutta ja vapautta, edistää tiedon vapaata liikkuvuutta ja haluaa vähentää byrokratiaa sekä viranomaiskontrollia. Piraattipuolue haluaa ottaa käyttöön perustulon.

Piraattipuolueella on jo yli 4 000 jäsentä. Kannatukseltaan se on suurin eduskunnan ulkopuolinen puolue. Piraattipuolueen ehdokkaista kaikki ovat jättäneet vaalirahoitusilmoituksensa, puolueen kantavia ideoita myötäillen. Ovat ainoa puolue jonka kaikki ehdokkaat ovat jo ennen ennakkoäänestysmahdollisuutta näin tehneet.

Vaaliohjelma: http://arkisto.piraattipuolue.fi/asiakirjat/Vaaliohjelma_2015.pdf

Uskoisin Piraattien vapauteen, järkeen ja tieteeseen perustuvan sanoman resonoivan tämänkin palstan keskustelijoiden joukossa.

 

[Steegil]

It's the 70's Show seuraavat neljä vuotta siis. Tosin Mila Kunis näyttää tässä farssissa Tarja Filatovilta ja käsikirjoitus ei naurata ketään normaalijärkistä 2010-luvulla elävää ihmistä.

muaddib

Ja kaikesta eniten kertoo se, että peruspunamulta olisi järkyttävän suuri parannus nykyiseen hallitukseen. Toisaalta demarit jättäisin itse hallituksesta iloisesti pois. Aikamoinen sääli etteivät Keskusta ja Persut saa keskenään yli sataa edustajaa. Nyt peruspunamultakin olisi suhteellisen heikko hallitus, koska Rinteen poppoo jarruttaisia kaikkia uudistuksia kuitenkin.

 

[penaz]

Ei minulle kyllä Seija Raution työstä ole koskaan paistanut mikään ylimielisyys. Todella ammattitaitoinen toimittaja niin päivätyössään .

Seija Rautio on ollut jo pitkään työmatkojeni ilo, kun aina aamuisin kuuntelen autossani radion ykkösaamua, mitä Rautio usein toimittaa. Erittäin hyvä ja analyyttinen toimittaja, jolla on miellyttävä ääni. Älykkyys jo itsessään on seksikästä, mutta myös Seija Raution ulkonäkö televisiossa nähtynä viehättää minua.

 

[peruna]

Itse melkein toivon että Suomeen tulisi peruspunamulta. Saisi varmaan yrittää noin 1 1/2 - 2 vuotta ja sitten komission voi tulla kertomaan faktoja ja leikkaamaan letkut irti niin sanotusti. Onneksi Sipilällä on neuvonantajia tulkkaamassa niin kaverikin saa tiedon että missä mennään. Tämä siis jos Väyrynen ja Kepu ei ehdi myymään meitä Venäjälle ennen sitä.

 

[arvee]

Palataanpa vaaleihin.

Mitä puoluetta äänestää? Korostan, että näkemykset ovat omiani, ei ole tarkoitus loukata ketään vaan kirjoittaa auki omia ajatuksiani. ...

Minulla on vaikkua korvissani ja näkemystäni joudun korjaamaan vahvoin silmälasein, joten aina yllätyn jonkun toisen kirjatessa mietteeni ylös.
@LuKi taisi tehdä sen jo toisen kerran.

Jotenkin kadehdin ihmisiä, jotka ovat löytäneet itsensä, löytäneet itsensä jonkin puolueen jäsenenä.
Olen aina joutunut elävässä elämässä, työ- ja parisuhteissa tekemään kompromisseja. Ja olen aina myös löytänyt vaalinumeron raapustettavaksi. Kompromissiratkaisu sekin on aina ollut, enemmän tai vähemmän valjun makuinen.

Suomessa noita puolueita riittää, mutta minä joudun aina valitsemaan pienintä pahaa. Luultavasti vika on minussa, ei puolueissa.

 

[MustatKortit]

Iltalehden Juha Ristamäen mukaan Sipilä puhuu pitkät pätkät ihan pehmoisia vaaliväittelyissä, mutta etenkään PS ja demarit eivät enää uskalla haastaa...

Linkki IL:n juttuun: Näkökulma: Sipilä puhuu löysiä

 

[ipaz]

Ihmetellä pitää tätä kansaa. Miten Kokoomuksella voi olla vielä kannattajia tämän hallituskauden jälkeen? Saatikka noin paljon? Toki tämä on vain ennuste ja tulos voi elää yllättävänkin paljon.

Yksinkö Kokoomuksen syytä oli edellinen pieleen mennyt hallituskausi? Pääministeripuolue joutui vääntämään demareiden kanssa samassa hallituksessa asiasta jos toisestakin. Miten ihmeessä Demareilla voi olla vielä kannattajia ja noin paljon vuonna 2015?

Yleensä se vaan menee niin, että pitkään hallitusvastuussa ollut puolue joutuu jossain välissä kansan hampaisiin, kuten kävi Keskustalle viime vaaleissa. Ja vain neljä vuotta myöhemmin puolue on ottamassa ylivoimaisen vaalivoiton. Hieman ärsyttää että SDP "pääsee" taas hallitukseen, koska Kokoomuksen on mitä tod.näk. jättäydyttävä oppositioon vaalitappion myötä. Kesk, PS, SDP ja RKP saisi jo reilun enemmistöhallituksen.

 

[erku]

Varmaan on ihan hyvä tuoda esille myös se, että ei 2007-2011 porvarihallitus ollut sen parempi kuin nykyinen sinipuna. Monin osin Vanhasen oikeistohallitus oli jopa vielä vastuuttomampi. Elvytyksen nimissä kasvatettiin syömävelkaa roiskimalla veronkevennyksiä ja lisäetuuksia sinne tänne. Tuloveron kevennys, ruuan arvonlisäveron tuntuva kevennys, työnantajien Kela-maksun poisto, pienimpiin eläkkeisiin tehty raisu korotus takuueläkkeen muodossa... Mitään rakenneuudistukia ei edes yritetty aloittaa ja jätevesiasetuksen kaltainen asiakin osoittautui liian vaikeaksi toteuttaa. Lisäksi tuon hallituksen aikana palkkataso nousi kestämättömän korkealla tavalla. Toki tämä ei suoranaisesti ole hallituksen vastuulla, mutta taustalla se voi vahvastikin vaikuttaa. Ja tokihan Jykke Katainen vaikuttikin, tosin isänmaan kannalta ehkä vähän populistisella ja väärällä tavalla.

 

[penaz]

Vaalien mielenkiintoisin kysymys on, tuleeko porvari- vai punamultahallitus. Selvää tietysti on, että Sipilästä tulee pääministeri, mutta vaalien kakkosesta riippuu, minkälainen hallitus tulee. Porvarihallitusta haluavien kannattaisi äänestää Kokoomusta ja punamultaa haluavien demareita. Näin äänestäjä voi parhaiten vaikuttaa tulevan hallituksen linjaan. Hallituskipeille persuille varmaankin sopii kumpikin vaihtoehto, kunhan he vain pääsevät hallitukseen.

 

[Daespoo]

Millaisella todennäköisyydellä tonni päätyy sakotettavan kautta kulutukseen, ja millä suhteella kotimaahan ja ulkomaille? Entä millä todennäköisyydellä tonni päätyy julkisen talouden kautta kulutukseen, ja millä suhteella kotimaahan ja ulkomaille? Paljonko sakottava tonnista säästää? Onko julkisessa taloudessa vastaavia säästämisen kaltaisia mustia aukkoja joihin ajautunut raha ei tuota? Pitääkö oletus sakotettavan sijoituksen paremmasta tuotosta paikkaansa aina, esim. millä tahansa aikavälillä?

Jos oletus on että sakotettava asuu ja työskentelee/yrittää Suomessa niin suhteellisen suurella todennäköisyydellä voidaan sanoa että valtaosa menee kotimaan kulutukseen. Varmasti löytyy myös ulkomaanmatkoja ja ulkomaisia sijoituksia (jotka oletettaen tuovat takaisin pääomia Suomeen osinkojen ja myyntivoittojen myötä) mutta valtaosa menee Suomeen. Toki kulutus Suomessa (televisiot, autot) vievät paljon rahaa ulkomaille.

Säästämisen kaltainen musta aukko joihin ajautunut raha ei tuota? Satutko kuulumaan 40-50 luvulla syntyneeseen sukupolveen jolle "säästäminen" on synonoomi säästölippaan, säästötilin tai tyynyn kaltaisiin instrumentteihin? Mitä sinulle sanoo rahasto-, asunto- tai osakesäästäminen?

 

[kahden suunnan sentteri]

Jos oletus on että sakotettava asuu ja työskentelee/yrittää Suomessa niin suhteellisen suurella todennäköisyydellä voidaan sanoa että valtaosa menee kotimaan kulutukseen. Varmasti löytyy myös ulkomaanmatkoja ja ulkomaisia sijoituksia (jotka oletettaen tuovat takaisin pääomia Suomeen osinkojen ja myyntivoittojen myötä) mutta valtaosa menee Suomeen. Toki kulutus Suomessa (televisiot, autot) vievät paljon rahaa ulkomaille.

Olen ajatellut, että määrittelemätön sakotettava olisi keskivertosuomalainen, siis esim. Seinäjoen tyylisessä kaupungissa asuva asuntovelkainen nelikymppinen nainen, joka työskentelee yksityisellä sektorilla palveluammatissa ja tienaa mediaanitulon verran.

Olen samaa mieltä siitä, että tämän meidän keskivertosuomalaisemme tonnista valtaosa menee kotimaiseen kulutukseen, mikäli sakko jätetään antamatta. Tätä sitten verrataan tilanteeseen jossa sakko annetaan, jolloin julkisen sektorin kautta kiertäessään valtaosa palautuu vastaavasti kulutukseen. Emme tiedä tarkasti kummassa tapauksessa talouskasvu olisi voimakkaampaa, mutta olemme molemmat esittäneet, varmaankin omista päinvastaisista ideologisista lähtökohdistamme johtuen, suunnilleen vastakohtaiset oletukset.

Nyt sitten olisi aika lähteä rämpimään tätä meidän hatarien ideologioidemme ja todellisuuden rajapinnan rämeikköä, ja siten koestaa missä määrin voisimme kumpainenkin olla oikeassa tai väärässä, vaikka yksiselitteistä vastausta emme tulekaan ikinä saamaan.

Säästämisasiaankin palataan, mutta haluan ensin esittää välikysymyksen, oletko vielä tässä vaiheessa vielä kaikesta edelllä luetellusta samaa mieltä?

 

[Daespoo]

Kerrataanpa näitä mahdollisia hallituskokoonpanoja, lähinnä siten mitkä puolueet eivät sovi hallitukseen yhdessä.

Kok & SDP tämä lienee selviö, luottamus mennyt molemmin puolin täysin.

Kesk & Vihreät V.Niinistö mielellään korostaa Vihreiden ja Kepun välisiä yhtäläisyyksiä koska tie hallitukseen kulkee Apollonkadun kautta mutta fakta on se että Vihreät on Kepun ykkösinhokki. Yhtäläisyyksiä löytyy bioenergian osalta (eri syistä toki) mutta sitten tulee niitä Kollajan kokoisia ongelmia vesivoimassa ja aluepolitiikassa, puhumattakaan turpeesta tai kettutytöistä.

Kesk & Vasurit pitkälti samoista syistä kuin Vihreät mutta extramausteena vielä talouspolitiikka jonka puolesta Vasurit eivät mahdu oikeastaan mihinkään hallitukseen (pl. SDP, Vas, Vihreät vähemmistöhallitus jonka todennäköisyys on tasan nolla)

Persut & Vihreät, Vasurit, RKP. Persuilla vahva ote hallitukseen (kiitos KOK/SDP välisen vihan) mutta heidän kanssaan sinne on hyvin vaikea sovittaa varsinkaan Vihreitä tai Vasemmistolliitoa, RKP:kin on jo vaikea tapaus mutta kaikkein "adaptoituvin" näistä kolmesta. Ydinvoima, energiaverot, maahanmuutto, tasa-arvoasiat, talouslinja yms. Ongelmalista lienee tämän aihealueen pisin.

Kok & Vasurit ei toimi oikein millään tasolla ja Arhinmäki käsittääkseni jo ilmoittikin ettei ole hallituksessa jos Kokoomus on siellä. Eroja on about joka suhteessa, yhtäläisyyksiä on vaikea löytää.

Kok & Vihreät on tällä hetkellä suht pahasti törmäyskurssilla (soidensuojelu, ydinvoima jne) ja näidenkin yhteiselo on aika vaikeata.

Tämän pohjalta hallitusvaihtoehdot on joko Kesk+Kok+Pers+KD+RKP (tai jompikumpi viimeisistä kahdesta). Toinen vaihtoehto on Kesk+SDP+Pers+KD+RKP (kuten edellisessä vaihtoehdossa).

SDP haluaa hallitukseen Vasemmistoliiton koska muuten vasen laita saattaa karata (kuten 2011). Kesk ja Persut eivät vasureita hallitukseen halua ja yhteistä linjaa talouspolitiikan osalta on hyvin vaikea sopia. KD ja/tai RKP mahtuisi aatteensa puolelta, RKP:n ongelmat tulee Persujen suunnasta. Suostuuko Rinne hallitukseen ilman Vasemmistoliittoa? Yksi mielenkiintoisimmista kysymyksistä vaalien jälkeen. Sipilä on ollut julkisesti tuloverojen korotusta vastaan joten Rinne joutuu tämän nielemään päästäkseen hallitukseen.

Vihreitä en näe seuraavassa hallituksessa missään skenaariossa koska "varmat" hallituspuolueet Kesk ja Persut eivät heitä halua. Vasurit pääsee hallitukseen ainoastaan jos Rinne heittää tältä osin känkkäränkät neuvotteluissa joka voi olla riskaabeliä koska Kokoomus tod.näk. tulee neuvotteluihin ilman mitään isoja kynnyskysymyksiä, tuloverojen nosto lienee ainoa.

Porvarihallitus -skenaarion ongelmat tulevat Kepun vanhasta kaartista joissa Kokkareita ei katsota hyvällä. Talouslinjat suht hyvin samankaltaisia (pl. tuloverojen alennus läpi linjan) ja henkilötasolla Sipilä, Rehn ja Vanhanen selkeästi lähempänä Kokoomuksen linjaa kuin demareita, kun taas Pekkarinen, Anttila, Kääriäinen -osasto lienee vahvasti demarien kannalla. Kokoomuksen voi olla vaikea puhua RKP:tä mukaan koska Persut vahvasti vastaan.

Oma ennustukseni, seuraavin premissein:

-Kepu ylivoimainen ykkönen, Kok kannatus yli 16.5% ja max 1%-yksikön jäljessä demareita, Persut min 14%.

Hallitus tulee olemaan Kesk+Kok+PS höystettynä joko KD:llä ja/tai RKP:llä.

 

[Daespoo]

Olen ajatellut, että määrittelemätön sakotettava olisi keskivertosuomalainen, siis esim. Seinäjoen tyylisessä kaupungissa asuva asuntovelkainen nelikymppinen nainen, joka työskentelee yksityisellä sektorilla palveluammatissa ja tienaa mediaanitulon verran.

Noh, tonnin sakot on aika iso rangaistus. Nopealla googlauksella löytyi vain yhden maakunnan keskimääräisten ylinopeussakkojen suuruus (Pohjois-Karjala) jonka kunnista suurimmat ka. sakot olivat Rääkkylässä, 203€/sakko Vaikka tulot ovatkin tuolla paljon pienemmät niin silti puhutaan varmasti suht hyvätuloisesta henkilöstä. Nelikymppinen mediaanituloinen asuntovelkainen nainen saa siis kärjistetysti ajaa about kahtasataa yhden kokonaisen liito-oravapopulaation yli kahden promillen humalassa kesärenkailla helmikuussa ja vieläpä varastetulla autolla. Mutta vaikea siis sanoa.

Tätä sitten verrataan tilanteeseen jossa sakko annetaan, jolloin julkisen sektorin kautta kiertäessään valtaosa palautuu vastaavasti kulutukseen.

Miksi? Lisääkö valtio kulutustaan tuon tonnin sakon verran?

Emme tiedä tarkasti kummassa tapauksessa talouskasvu olisi voimakkaampaa, mutta olemme molemmat esittäneet, varmaankin omista päinvastaisista ideologisista lähtökohdistamme johtuen, suunnilleen vastakohtaiset oletukset.

Et ole juuri mitään argumentteja esittänyt väitteesi tueksi.

Säästämisasiaankin palataan, mutta haluan ensin esittää välikysymyksen, oletko vielä tässä vaiheessa vielä kaikesta edelllä luetellusta samaa mieltä?

En. Nyt voit palata säästämisasiaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Noh, tonnin sakot on aika iso rangaistus. Nopealla googlauksella löytyi vain yhden maakunnan keskimääräisten ylinopeussakkojen suuruus (Pohjois-Karjala) jonka kunnista suurimmat ka. sakot olivat Rääkkylässä, 203€/sakko Vaikka tulot ovatkin tuolla paljon pienemmät niin silti puhutaan varmasti suht hyvätuloisesta henkilöstä. Nelikymppinen mediaanituloinen asuntovelkainen nainen saa siis kärjistetysti ajaa about kahtasataa yhden kokonaisen liito-oravapopulaation yli kahden promillen humalassa kesärenkailla helmikuussa ja vieläpä varastetulla autolla. Mutta vaikea siis sanoa.

Kysymys kuului, onko tonnin sakolla kansantalouteen positiivinen vai negatiivinen vaikutus. Se, mistä sakko on annettu, on kysymyksen kannalta irrelevanttia, vaikkakaan silläkään ei mielestäni ole kysymyksen kannalta merkitystä onko sakko nyt sitten 200e vaiko alunperin mainittu 1000e. Samaa mieltä?

Miksi? Lisääkö valtio kulutustaan tuon tonnin sakon verran?

Siltä osin kun se ei mene johonkin julkisen talouden mustaan aukkoon, eli vaikka valtionlainan korkomenoihin.

Et ole juuri mitään argumentteja esittänyt väitteesi tueksi.

No shit, sherlock.

En. Nyt voit palata säästämisasiaan.

Heh. Kerrotko vielä, miltä osin olet eri mieltä....!