Eduskuntavaalit 2011

[Ramchester]

Vissiin pikemminkin paikallaan seisovassa junassa.

Jep. Tynkkysen olisi kannattanut varmaan soittaa Jyrki Kasville, jos se olisi ollut lähettyvillä taksin kanssa.

 

[pongo]

Eiköhän meillä jokaisella poliittisella tai ei-poliittisella toimijalla ole oma arvomaailmamme, jonka pohjalta muodostamme näkemyksemme eri asioihin. Toisen arvomaailma pohjautuu johonkin uskontoon, toinen katsoo asioita ehkä ilmastonmuutoksen ehkäisemisen näkökulmasta, kolmas haluaa turvata elinkeinonsa tai kotiseutunsa tulevaisuutta ja neljäs painottaa ratkaisujaan jonkin muun itselleen tärkeän asian vinkkelistä. Kuka teistä edellisistä kirjoittajista, jotka kritisoitte Soinin uskontoon pohjautuvaa aborttikantaa, pystyisi sanomaan mikä on se ainoa oikea rationaalinen tapa tehdä päätöksiä ja punnita tosiasioita? Miten voi edes olla poliitikko ellei taustalla vaikuta mitään ideologiaa. Mihin tarvittaisiin eduskuntaa tai EU-parlamenttia jos kaikki olisivat jo lähtökohtaisesti samaa mieltä asioista. Ei muuta kun kirjattaisiin vain asioita paperille ja kaikki nyökyttelisivät.

Minusta Soinin aborttikannassa ei ole mitään ihmeellistä, eikä hän mielestäni tee uskonnolla politiikkaa. Hänen ideologiansa ei hyväksy aborttia, ja hän sanoo sen suoraan. Minusta se on vain suoraselkäistä. Paljon suoraselkäisempää kuin äänten kalasteleminen esimerkiksi ilmastoasioilla siten, että äänestäjille puhutaan kaikenlaista settiä ekologisuudesta ja vihreistä arvoista mutta päätöksenteko on täysin ristiriidassa puheiden kanssa. Minusta poliitikon tärkein tehtävä on ajaa lähtökohtaisesti niitä asioita joihin itse uskoo ja tehdä ratkaisut sillä tavalla kuin itsestä tuntuu parhaalle. Äänestäjien tehtävä on sitten päättää minkälaisilla arvoilla varustetut ihmiset lopulta pääsevät asiaansa ajamaan.

Ja kyllä, ymmärrän sen että politiikkaan kuuluvat myös kompromissit joiden avulla saadaan tehtyä ne lopulliset päätökset. Mutta eihän kompromissikaan ole mahdollinen ellei ensin käydä keskustelua ja sovita sitten ristiriitaisten mielipiteiden välille jotain ratkaisua. Suomessa abortti on laillinen vaikka Soini sitä vastustaakin. Kuitenkin, kuten edellisissä viesteissä on sanottu, Soini on hyväksynyt eduskunnan tekemän päätöksen eikä ole tehnyt aloitetta abortin kieltämiseksi.

Ja ei, en ole perussuomalainen enkä Timo Soinin kannattaja.

 

[Daespoo]

Jos nuo eivät ole aktiivista poliittista vaikuttamista, niin voisko joku kertoa mulle, että mikä on?

Sentakiahan sinne edustuslaitokseen pyritään, että siellä voi ÄÄNESTÄÄ ja PUHUA oman vakaamukiensa puolesta...

..logiikka, missä pelaa?

Hyvä kysymys, missä pelaa? Aktiivinen poliittinen vaikuttaminen on jotain aivan muuta kuin napin painaminen eduskunnassa tai EU-parlamentissa.

Pitäisi nyt siellä teillä Vihreissäkin opetella nämä ihan perusasiat.

 

[Hans Geering]

Onko Timo Soini/puolue ehdottanut Suomen nykyiseen lakiin asiasta muutosta - kyllä/ei?

Ehdottanut ei, kannattanut kyllä.

Sinunko mielestä se, että ei itse ehdota ainoastaan kannattaa muiden ehdotuksia on kaksi eri asiaa?

Onko Perussuomalaisten abortille myönteinen linja rajattu vain Suomen eduskunnassa tapahtuvalle äänestämiselle?

Onko Soini tominut "avoimin kortein" kun hän ilmoittaa, että abortin kieltäminen on hän henkilökohtainen mielipide, ei puolueen ja hän tulee toimimaan puolueen linjan ja Suomen lakien mukaan - kuitenkin tästä äänestettäessä hän äänestää aborttia vastaan EU:ssa?

Lopuksi voidaan kysyä onko mitään syytä olettaa, että Soini pitää kiinni omista lupauksistaan ja puolueensa linjasta jos vaikkapa Kristillisdemokraatit ehdottaa abotti- lakiin muutosta, tuskinpa...

Itse aiheesta vielä sen verran, että aborttia saa toki vastustaa, myös uskonnollisista syistä jos niin haluaa, se vaan pitää reilusti sanoa, että toimii näin vaikka sitten oman puolueen linjan vastaisesti.

 

[12961]

Ehdottanut ei, kannattanut kyllä.

Sinunko mielestä se, että ei itse ehdota ainoastaan kannattaa muiden ehdotuksia on kaksi eri asiaa?

Soini edustaa PS:n puheenjohtajana pääosin puoluetta, ei itseään. Yksittäisenä kansanedustajana (esimerkiksi äänestyksissä) edustussuhde kääntyy toisinpäin.


En todellakaan ole persukannattaja, mutta nähdäkseni tässä tapauksessa ei ole mitään ristiriitaa.

 

[Ramchester]

Ehdottanut ei

Näin ollen Timo Soini ei ole kääntänyt takkiaan millään tavalla. Ja takin kääntämisestähän tämä koko keskustelu lähti liikkeelle.

Timo Soini kääntää takkinsa siinä tapauksessa, jos a) hän/perussuomalaiset tekevät lakialoitteen abortin kieltämisestä Suomessa b) Soini äänestää abortin puolesta.

 

[Tarinankertoja]

Hyvä kysymys, missä pelaa? Aktiivinen poliittinen vaikuttaminen on jotain aivan muuta kuin napin painaminen eduskunnassa tai EU-parlamentissa.

Mikähän on jäänyt persuissa edustuksellisesta demokratiasta ymmärtämättä?


Eduskuntaan päästäkseen on tehtävä poliittista vaikuttamista, ja sinne päästyään on korkeimmalla poliittisen vaikuttamisen tasolla, johon Suomessa voi päästä. Eduskunta voi kävellä jopa ministerien yli.

Läsnäoloprosentti:
rivikansanedustajana 2003–2006

Tynkkynen Oras 95 %
Halme Tony 63 %
Soini Timo 94 %
Vistbacka Raimo 92 %

2007 -2011
Kasvi Jyrki 90 %

oppositiossa:
Oinonen Pentti 75 %
Soini Timo 89 %

Hallituksen leivissä:
Tynkkynen Oras 75 %
Lehtomäki Paula 42 %
Lindén Suvi 64 %
Hyssälä Liisa 67 %

Hattua: Häkämies Jyri 93 % hallitustyöskentelystä huolimatta



Joo, sen lisäksi meillä vaikutetaan aika paljon kansalaisjärjestöissä.

 

[Daespoo]

Mikähän on jäänyt persuissa edustuksellisesta demokratiasta ymmärtämättä?.

Mikä siellä nyt mättää oikein? On täysin eri asia äänestää aborttia vastaan kuin esim. hakea allekirjoituksia lakialoitteelle jolla kiellettäisiin abortti.

Soini ei aktiivisesti aja aborttien kieltämistä, se ei kuulu hänen johtamansa puolueen ohjelmaan millään tavalla, se on vain hänen oman arvomaailmansa esille tuontia.

Kuten jo sanoin, Satu Hassi ja Heidi Hautala ovat EU:ssa paljon vaarallisempia otuksia Suomen edulle kuin Soinin kannat aborteista.

 

[Hans Geering]

...

"Takki kääntyi", eli Soini toimi vastoin omia puheitaan siinä vaiheessa kun puolueen linjan ja nykyisten lakien vastaisesti Soini äänesti abortin kieltämiseksi naistenpäivänä EU:ssa.

 

[Ramchester]

"Takki kääntyi", eli Soini toimi vastoin omia puheitaan siinä vaiheessa kun puolueen linjan ja nykyisten lakien vastaisesti Soini äänesti abortin kieltämiseksi naistenpäivänä EU:ssa.

Kumpi kohta täyttyi, a vai b?

 

[Gentleman]

"Takki kääntyi", eli Soini toimi vastoin omia puheitaan siinä vaiheessa kun puolueen linjan ja nykyisten lakien vastaisesti Soini äänesti abortin kieltämiseksi naistenpäivänä EU:ssa.

Eu on Eu ja Suomi on Suomi. Sinänsä itse en näe Soinin toimineen mitenkään ristiriitaisesti.

Abortin edesauttamisen edellytysten edistämisestä on muuten pitkä matka abortin kieltämiseen.

 

[TosiFani]

Kuuntelin tuossa sivukorvalla televisiosta Palkansaajajärjestöjen vaalikeskustelua ja ihmettelen miten Urpilaisella voi jatkuvasti olla perustiedot pielessä. Pieni juttu, mutta yhdessä kommentissaan Urpilainen sanoi Euroopan epäonnistuneen talouspolitiikan syyksi oikeistolaiset pääministerit. Kiviniemellä oli aika mukava paikka muistuttaa Kreikan, Espanian ja Portugalin pääministerien puoluekannasta.

 

[Maple Leaf]

Pieni juttu, mutta yhdessä kommentissaan Urpilainen sanoi Euroopan epäonnistuneen talouspolitiikan syyksi oikeistolaiset pääministerit. Kiviniemellä oli aika mukava paikka muistuttaa Kreikan, Espanian ja Portugalin pääministerien puoluekannasta.

Kaikki on niin suhteellista. Onhan esimerkiksi Paavo Lipponen menneiden vuosikymmenten oikeistolaisimpia pääministereitä. Hymiö.

 

[TosiFani]

Kaikki on niin suhteellista. Onhan esimerkiksi Paavo Lipponen menneiden vuosikymmenten oikeistolaisimpia pääministereitä. Hymiö.

Totta tuokin, mutta ihmettelen vaan Urpilaisen pelisilmän/ tiedon puutetta tässä tilanteessa.

Edit: Lipponen, Niinistö ja Sailas tarvittaisiin nytkin remmiin.

 

[Kaukalon laidalla]

Totta tuokin, mutta ihmettelen vaan Urpilaisen pelisilmän/ tiedon puutetta tässä tilanteessa.

Onko Kiviniemi tosiaan Kreikan listannut myös? Aika outoa, koska sosialisti Papandreou (puhuu muuten sujuvaa ruotsia) äänestettiin valtaan vasta kun maa oli jo konkurssikypsä. Ennen vallanvaihtoa maata hallitsi ainakin kahden vaalikauden ajan oikeistohallitus.

 

[Zamboni]

Onko Kiviniemi tosiaan Kreikan listannut myös? Aika outoa, koska sosialisti Papandreou (puhuu muuten sujuvaa ruotsia) äänestettiin valtaan vasta kun maa oli jo konkurssikypsä. Ennen vallanvaihtoa maata hallitsi ainakin kahden vaalikauden ajan oikeistohallitus.

Ei se niin tarkkaa ole. Olihan Ahon hallituskin kansan silmissä syypää 90-luvun tapahtumiin.

 

[TosiFani]

Onko Kiviniemi tosiaan Kreikan listannut myös? Aika outoa, koska sosialisti Papandreou (puhuu muuten sujuvaa ruotsia) äänestettiin valtaan vasta kun maa oli jo konkurssikypsä. Ennen vallanvaihtoa maata hallitsi ainakin kahden vaalikauden ajan oikeistohallitus.

Kyllä sanoi, mutta Urpilainenkin puhui tämän päivän pääministereistä.

 

[Creed Bratton]

En tiedä yrittääkö ketkustan Antti Rantakangas saada jotain lisä-ääniä, mutta omasta mielestä tämä vaikuttaa todella säälittävältä touhulta, että kansanedustaja yrittää puuttua jalkapalloliiton toimintaan.

HS:n uutinen Antti Rantakankaasta, joka keskustelee Sauli Niinistön kanssa AC Oulun liigapaikasta

 

[kovalev]

Vihreille viime hetken vetoapua Japanista?

 

[Gentleman]

Kyllähän tuo vaikuttanee ja semmoista "luonnollista" tietä. Vihreinä en siis nostaisi mitään suurempaa metakkaa. Muuten keskustelu ajautuu helposti takaisin lisävoimalapäätösten aikaisiin asioihin.

Arhinmäen Paavo oli ensimmäisenä haaskalla, varmaankin tavoitellen ääniä, jotka ovat potentiaalisesti yhteistä riistaa Vihreiden kanssa. Ainakin itse käsitän piikin kohdistuvan juuri heihin. Vastaanotto on kyllä on ollut sosiaalisissa medioissa ja blogistanissa varsin kielteinen, mikä ei ainakaan minua niin yllätä. Ilmestymishetkellä kun oli käsitys suuresta ydintuhosta ja tuollainen ulostulo vaikutti samalta kuin joku tanssisi haudalla.

EDIT: Niin se puolilta päivin ilmestynyt uutinen:
Arhinmäki: Ei uusia ydinvoimaloita Suomeen | Talous ja politiikka | YLE Uutiset | yle.fi

Ei niin suurta tragediaa olekaan, etteikö joku yrittäisi sillä ratsastaan oman agendansa toteuttamiseksi.

Uutisointia ja esilletuloja seuratessa voisi kuvitella, että ydinvoimalan ongelmat aiheuttivat maanjäristyksen ja tsunamin eikä päinvastoin.

Kymmeniä tuhansia on kuollut/kateissa mutta rummutetaan vaan niistä, jotka ovat jossain määrin altistuneet/altistumassa säteilylle.

 

[Swearengen]

Hämäläis-Osakunnan Juristikerhon eduskuntavaalipaneeli. Mukana:

Elina Das Bhomwik (Keskusta)
Jussi Halla-aho (Perussuomalaiset)
Heikki Palomäki (Vasemmistoliitto)
Nasima Razmyar (Sosiaalidemokraatit)
Wille Rydman (Kokoomus)
Johanna Sumuvuori (Vihreät)

http://www.youtube.com/watch?v=4iyQiENXDZw

Ihan ok ja rento setti. Sisältää aika paljon yleisökysymyksiä, joihin ehdokkaat vastaavat jaa tai ei. Yhteenvetona Halla-aho & Rydman realisteina samaa mieltä ja muut haihattelijoina toista mieltä.

 

[Daespoo]

Ihan ok ja rento setti. Sisältää aika paljon yleisökysymyksiä, joihin ehdokkaat vastaavat jaa tai ei. Yhteenvetona Halla-aho & Rydman realisteina samaa mieltä ja muut haihattelijoina toista mieltä.

Rydman ja Hallis olivat niin samoilla linjoilla että ei uskoisi heidän virallisten puoluekantojen eroavan niinkin radikaalista.

Hyvää settiä, Rydman esiintyi ehdottomasti edukseen ja saatanpa äänestää häntä. Halla-Aho voisi suoraan liittyä Kokoomuksen (jonka tulee varmasti tekemään ellei perusta omaa puoluetta), sen verran Kokoomuslaiset näkemykset olivat.

Kyllähän tuosta keskustelusta näki ketkä tajuavat reaaliteetit ja ketkä liikkuvat pilvilinnoissa. Rydman ja Halla-Aho aivan suvereeneja perusteluineen, Vasureiden kaveri vaikuttaa juuri sellaiselta joka on elänyt koko elämänsä valtion leivällä.

 

[Ostrich]

Ei kannata äänestää kokoomuslaista, sillä ääni heille on myös ääni nykylinjalle ja Kataisen-Stubbin politiikalle. Jos joku täällä nyt ei ymmärrä, niin kokoomus on viemässä EU-politiikkaa entistä enemmän linjalle, jossa EU sanelee sen, kuinka paljon otamme pakolaisia. Siinä ei paljon Rydmanit tällöin auta. Oikeastaan ihmettelen miten Rydman pystyy olemaan sekä maahanmuuttokriittinen, mutta samalla erittäin vahvasti liittovaltio-EU:ta kannattava.

Mutta... Jos on aivan pakko äänestää kokoomuslaista Helsingissä, niin tällöin toki ääni Rydmanille.

 

[Swearengen]

Rydman ja Hallis olivat niin samoilla linjoilla että ei uskoisi heidän virallisten puoluekantojen eroavan niinkin radikaalista.

Hyvää settiä, Rydman esiintyi ehdottomasti edukseen ja saatanpa äänestää häntä. Halla-Aho voisi suoraan liittyä Kokoomuksen (jonka tulee varmasti tekemään ellei perusta omaa puoluetta), sen verran Kokoomuslaiset näkemykset olivat.

Jos Halla-aho liittyisi Kokoomukseen, niin hän voisi luopua suurimmasta osista asioista, minkä takia häntä äänestetään. Suurin syy on siiinä, että kokoomus on ryhmäkuripuolue ja perussuomalaiset eivät ole. Halla-ahon ei tarvitse persuissa äänestää kaikesta asioista kuten puolueen politrukit määräävät. Muuten asiallinen Ben Zyskowicz yksinkertaisesti valehtelee kuin väittää, ettei kokoomuksessa ole puoluekuria.

Wille Rydman on yksi lupaavimpia nuoria poliitikkoja, eikä olisi vaikea äänestää edelleen kokoomusta, jos rydmaneilla olisi jotain sananvaltaa emopuolueen tekemisiin. Valitettavasti vain Katainen., Stubb, Sasi ja liberaaliämmät ovat suunilleen kaikesta paitsi verotuspolitiikkaan liittyistä asioista toista mieltä kuin Rydman. Tämä on nähty tosiasia.

Siteeraan vielä aina yhtä diplomaattista Mikko Ellilää hommafoorumilta:

Kokoomus on Kataisen, Stubbin ja Vapaavuoren johtama punavihreä maanpetturikopla.

Katainen ja Stubb syövät rydmaneja, lepomäkiä ja elisoita aamiaiseksi.

Kokoomuksen politiikkaan ei rydmaneilla, lepomäillä ja elisoilla ole yhtään mitään vaikutusta.

Kokoomuksen linja on, että Suomeen tarvitaan satojatuhansia maahanmuuttajia lisää imaginaarisen "työvoimapulan" poistamiseksi.

Tähän linjaan ei kukaan rydman, lepomäki tai elisa pysty vaikuttamaan lainkaan.

 

[Swearengen]

Mutta... Jos on aivan pakko äänestää kokoomuslaista Helsingissä, niin tällöin toki ääni Rydmanille.

Tästä samaa mieltä. Jos on sairastunut puolueuskollisuuteen, niin mielummin sitten Rydmanille ääni kuin kokkareiden lammasosastolle.