Eduskuntavaalit 2011

[Steegil]

...

Rahalla on aika arvo, jota et muuten niin hienoissa laskelmissasi tullut ajatelleeksi. Lukuvuosi maksu näille ETA-alueen ulkopuolelta tulleille opiskelijoille olisi paikallaan. Se vähentäisi väärinkäytöksiä ja mielestäni Suomen ei pidä jakaa ilmaiseksi tätä korkeakoulu osaamista.

 

[Hans Geering]

Ai siinäkin tapauksessa, että eivät jää Suomeen asumaan ja töihin?
Siitähän tässä on kyse.

Kyllä, vaikka valmistuttuaan ei Suomeen jäisikään on ulkomaalainen opiskelija maksaa täällä oleessaan veroja, käyttää palveluja, maksaa vuokraa, yms. eli yhteiskunta on hyötynyt hänestä rahallisestikin ei pelkästään rikustuneena kulttuurina.
Ulkomaalainen opiskelija esim. afrikasta saa siis vain ilmaisen opiskelun, ei esim. opintotukea eikä mitään muutakaan sosiaalietuuksia, eli ko. opiskelijan täytyy rahoittaa omat menot, yleinsä juurikin tekemällä työtä täällä ollessaan.
Se sitten mitä hyötyä Suomelle on siitä, että täällä opiskelleet nuoret muuttaa vaikkapa takaisin kotimaahansa ja siellä mahdollisesti nousee tulevina vuosina johtavaan asemaan on hankalampi arvioida mutta en usko siitä olevan mitään haittaakaan, vaikkapa esim. ulkomaankaupan kannalta...

 

[Tuamas]

Toisaalta voisi ajatella että internationaalin tavoittelu on juurikin äärivasemmistolainen tavoite. Tai sillä minä ainakin itselleni olen perustellut, miksi entiset kommunistit ovat voimakkaasti EU-myönteisiä. Tämä on taas yksi niitä asioita, mitkä hirveän huonosti on perusteltavissa vasen-oikea -akselilla.

Mielelläni kuulisin lisää tästä.

Yleisesti ottaen omien empiiristen havaintojeni perusteella kaikkein pahimmat änkyräkommarit ovat niitä, jotka suurimmalla intohimolla vastustavat EU:ta.

 

[Swearengen]

Vaikea ainakaan kuvitella tuon sitaatin perusteella, että olisi ihan perus-kokoomuslaista materiaalia.

Ei varmasti olekaan Halla-aho peruskokoomuslaista - tai oikeammin nykykokoomuslaista - materiaalia. Siis sellainen arvoliberaali ja punavihertävä internationalistinen oikeistodemari, jollaista kokoomuksen johto ja siten sen toiminta on. Kannatusta Halla-aho saa sen sijaan varmasti myös vanhan koulukunnan kokoomuslaisilta, jotka ovat kyllästyneet entisen puolueensa punavihreyteen. Esim. kunnallisvaaleissa Halla-aho taisi saada toiseksi eniten ääniä Lauttasaaresta, mikä on varsin kokoomuslaista aluetta.

Halla-ahon kantoja kansainvälisyyteen lyhyiden perusteluiden kanssa löytyy esim. Ulkopoliittisesta vaalikoneesta:

Ulkopoliittinen vaalikone - Eduskuntavaalit 2011

 

[Swearengen]

Mielelläni kuulisin lisää tästä.

Yleisesti ottaen omien empiiristen havaintojeni perusteella kaikkein pahimmat änkyräkommarit ovat niitä, jotka suurimmalla intohimolla vastustavat EU:ta.

Internationalismi ja "maailma ilman rajoja" ajattelu on ihan keskeinen osa ideologista vasemmistoa, sosialismia ja kommunismia. EU:n eurostoliittokehitys tukee jokseenkin hyvin tätä ideologiaa. Korpikommarit ja rasvakäsitehdaslaiset eivät luonnollisestikaan tuollaisesta välitä, kun äänestävät varmaan muilla kriteereillä.

Luulen, että Tennilä, Laakso ym. old school stallarit vastustavat Euroopan Unionia vain koska Venäjä ei ole mukana. Nykyajan stallarit ovatkin nykyään vihreissä (Hassi, Sinnemäki ym.), jotka ovat sen sijaan ymmärettävästi EU:n fanityttöjä.

Internationalismin vastakohta eli kansallismielisyys ei ole myöskään libertaarioikeistolaisuuteen kovin hyvin sovitettavissa, joten siksi monet oikeistopuolueet jakavat sosialistisen internationalismi -ideologian vasemmiston valtavirran (demarit, vihreät) kanssa.

m: Lisättäköön, etten itse ole mikään fanaattinen EU:n vastustaja (kauppaliittona ihan ok), mutta liittovaltio- ja keskushallintokehitystä kyllä vastustan.

 

[mjr]

Ei varmasti olekaan Halla-aho peruskokoomuslaista - tai oikeammin nykykokoomuslaista - materiaalia. Siis sellainen arvoliberaali ja punavihertävä internationalistinen oikeistodemari, jollaista kokoomuksen johto ja siten sen toiminta on.

Arvoliberaali ehdottomasti, Stubb on äärimmäisen hienosti ja rohkeasti profiloitunut sillä alueella, mies on ollut todella erinomainen ulkoministeri. Punavihreäksi nyt Kokoomusta voi lähinnä sanoa värisokea (taitaa sinulla sitä vikaa olla, joskin sinimusta-näkö lienee hyvässä terässä). Mutta on tosiaan sanottava, ettei nyky-Kokoomus ole mikään hävettävä vaihtoehto, pitäisin sen äänestämistä älyllisesti aivan houkuttelevana ratkaisuna. Eipä olisi uskonut että sitä näkisi Daespoon olevan aivan järjellisen puolueen takana! Lopun aikoja...

 

[Major Julli]

Rahalla on aika arvo, jota et muuten niin hienoissa laskelmissasi tullut ajatelleeksi. Lukuvuosi maksu näille ETA-alueen ulkopuolelta tulleille opiskelijoille olisi paikallaan. Se vähentäisi väärinkäytöksiä ja mielestäni Suomen ei pidä jakaa ilmaiseksi tätä korkeakoulu osaamista.

Niin on. Ei ollut inflaatiokaan laskelmassa mukana.

Oma mielipiteeni tiivistettynä on se, että paras aines tänne vaikka maksamalla itse ja lopuilta ovi kiinni, kun koulutuksesta puhutaan.

 

[Swearengen]

Mutta on tosiaan sanottava, ettei nyky-Kokoomus ole mikään hävettävä vaihtoehto, pitäisin sen äänestämistä älyllisesti aivan houkuttelevana ratkaisuna.

No jos olet internationalismiin ja liberaalivasemmistolaisuuteen kallellaan, niin kokoomus on ilman mitään sarkasmia ihan sopiva puolue sinulle siinä missä vihreät, demarit tai keskusta. Ei niissä johdon toimien suhteen mitään suurta eroa ole, vaikka kannattajapohjat ovatkin erilaiset.

 

[Ostrich]

Kokoomus on perinteisesti ollut 'se' konservatiivipuolue Suomessa. Kuitenkin nykykokoomus on ajautunut erittäin kauas tuosta konservatiivisesta pohjastaan. Vanhat kokoomuslaiset kääntyisivät haudoissaan, jos kuulisivat nykymenosta.

Pistää välillä ärsyttämään kuinka kokoomusta saatetaan edelleen kutsua konservatiiveiksi tai oikeistoksi. Nykykokoomus on vasemmistoporvarillinen, erittäin vahvasti liberaalinen puolue.

Jotta kokoomuksella olisi edes pieniä mahdollisuuksia palata juurilleen, on ainoa vaihtoehto tähän mahdollisimman suuri vaalitappio, jota kautta saataisiin Katainen ja Stubb ulos.

 

[Swearengen]

Kokoomus on perinteisesti ollut 'se' konservatiivipuolue Suomessa. Kuitenkin nykykokoomus on ajautunut erittäin kauas tuosta konservatiivisesta pohjastaan. Vanhat kokoomuslaiset kääntyisivät haudoissaan, jos kuulisivat nykymenosta.

Pistää välillä ärsyttämään kuinka kokoomusta saatetaan edelleen kutsua konservatiiveiksi tai oikeistoksi. Nykykokoomus on vasemmistoporvarillinen, erittäin vahvasti liberaalinen puolue.

Juuri näin.

Olleellisempaa monessakin suhteessa onko enemmän:

-kansallismielinen vai internationalistinen

-arvokonservatiivi vai arvoliberaali

Monikulturismi/maahanmuutto, kriminaalipolitiikka yms. asiat määräytyvät noista arvoista, ei niinkään talouspoliittisesta oikeisto-vasemmisto -jaottelusta.

 

[peruna]

Rahalla on aika arvo, jota et muuten niin hienoissa laskelmissasi tullut ajatelleeksi. Lukuvuosi maksu näille ETA-alueen ulkopuolelta tulleille opiskelijoille olisi paikallaan. Se vähentäisi väärinkäytöksiä ja mielestäni Suomen ei pidä jakaa ilmaiseksi tätä korkeakoulu osaamista.

Suomessa on kyllä osaamista korkeakouluista, mutta ei se olie kansainvälistä huipputasoa. Jos kilpaillaan pelkällä sisällöllä, niin kyllä huippuosaajat valitsevat ihan muut koulut (lähtökohtaisesti ja yleisellä tasolla). Jos katsotaan vaikka ranking-listoja. Toisin sanoen, meidän pitää kilpailla jollain muulla ja sehän voisi olla vaikka hinta? Toisaalta, huippuoppilaalle tämäkään ei välttämättä ole kynnyskysymys, koska tulevaisuuden kassavirrat ovat niin suuria.

Jos mietitään mahdollisia hyötyjä ulkomaalaisista, niin selviä ovat ainakin nuo kulutus, verot ja mahdollinen jääminen Suomeen tutkinnon päätyttyä. Toisaalta, on myös ns. epäsuoria hyötyjä. Itse ainakin tykkään reaalioptioista ja voisi kuvitella, että suomalaisilla voisi syntyä uusia ajatuksia, jos heitä altistetaan vieraalle kultuurille. Itse ainakin tiedän pari tapausta, jossa lähettiin tekemään jotain uutta (esim. palvelu) juuri vieraan kulttuurin innostamana, koska ei tiedetty aikaisemmin tästä.

Uskoisin, että myös kommunikaation määrä korreloi viennin kanssa ja siihen miten ihmiset tuntevat meidät. Me ollaan vientitalous ja meidän pitäisi olla kaikilla turuilla ja toreilla "verkostoitumassa" (joo,tiedän tyhmä sana). En tiedä minkä arvoisia noi on, mutta noilla voisi olla suuri "arvo" reaalioptio mielessä.

 

[Daespoo]

Perussuomalaiset nousi gallupkakkoseksi - HS.fi - Politiikka

Persut menivät sitten jo demareista ja kepusta ohi. Nyt olisi kiva nähdä raaka-data, saattaapi olla jo suurin puolue.

 

[Joope]

Perussuomalaiset on liikaa yhden miehen, eli Timo Soinin puolue. Gallupeissa on helppo sanoa äänestävänsä Persuja, mutta kun sitä Soinia ei voi äänestää ympäri maan, ja hän on kuitenkin monelle varsinkin vähemmän politiikkaa seuraavalla lähes ainoa tunnettu persu. Niinpä sitten lopulta päädytään äänestämään jotain tuttua ja turvallista kasvoa, joka tulee monesti joukosta Kokoomus, Keskusta tai SDP.

 

[vsmo]

Niinpä sitten lopulta päädytään äänestämään jotain tuttua ja turvallista kasvoa, joka tulee monesti joukosta Kokoomus, Keskusta tai SDP.

Tässä on juuri mielestäni ongelma, äänestetään tuttua ja "turvallista".

Kaksi porukkaa jotka painelee jalat irti maasta, eivätkä ymmärrä arjesta mitään ovat bb-julkkikset ja "ammattipoliitikot" (Kataisen käyttämä termi).

Saahan siellä muutamia vanhoja jääriä olla, mutta kaivataan myös riittävästi ihmisiä, joilla on tuntuma ruohonjuuritasolle.

 

[tomageeni]

Ehkä tässä on pieni erilaisten verkkokeskustelujen muodostama vääristymä meikäläisellä. Jotenkin on ollut vakiotuntuma, että mitä enemmän vasemmalle mennään, alkaa vapaa liikkuvuus, yksi iso maailma ymv mantrat voimistua.

Paitsi kun tarpeeksi paljon mennään vasemmalle, niin tulee nämä äärinationalistiset suljetut valtiot, kuten Pohjois-Korea ja entinen Neuvostoliitto. Ja kommunistinen Kiina. Jotka edustavat lähinnä noiden arvojen vastakohtia.

 

[Johannes]

Tänään julkaistiin 2 isoa gallupia, joista toisen tilasi HS ja toisen YLE ja molemmissa haastateltiin ihan lähiaikoina n. 2500 suomalaista äänestysikäistä henkilöä. Tulokset kahdesta gallupista:
1. Kokoomus 20,1-20,7%, keskiarvo 20,4%
2. Kepu 18,1-18,3%, keskiarvo 18,2%
3. Persut 17,2-18,4%, keskiarvo 17,8%
4. SDP 17,4-18,1%, keskiarvo 17,75%
5. Vihreät n. 8,5-9%
6. Vasemmistoliitto n. 7,5%
Jne.

Persut ovat nyt gallupeissa oikeasti kirineet Kepun ja Demarit kiinni ja kun tunnetaan tämä gallupien tekotapa, että esim. edellisten vaalien tuloksista tehdään korjauskertoimia gallupien julkistettaviin kannatusnumeroihin, joka lienee oikea tapa tehdä gallup, mutta sorsii nyt Persujen reaalisia kannatusnumeroita, niin 17.4.2011 vaaleista on tulossa entistä huikeampi jännitysnäytelmä siitä, että lähteekö Persujen kannattajat nyt liikkeelle ja äänestävät oikeasti Persuja ja mikä on vaalien lopputulos silloin.

Edit. Ihan btw. Uudenmaan vaalipiirissä Timo Soinin äänestysnumero on 257 ja sama numero on Helsingissä Jussi Parviaisella. Jos äänestät Helsingissä "257", menee äänesi 99,9%.n todennäköisyydellä henkilölle, jolle et halua sen menevän. Hymiö perään. Parviainen edustaa vaaleissa Suomen Työväenpuoluetta.

Soinin numerosta vetoapua Jussi Parviaiselle - HS.fi - Politiikka

 

[Dee Snider]

Kiihkeä on kamppailu puheenjohtajatentissä. Välillä vaan homma menee täydelliseksi päällehuutamiseksi, ei ihan lapasessa juontajilla.

 

[Oadie]

Kiihkeä on kamppailu puheenjohtajatentissä. Välillä vaan homma menee täydelliseksi päällehuutamiseksi, ei ihan lapasessa juontajilla.

Aika moista päällepuhumista on tuo tentti. Tuntuvat jo näin ensimmäisessä tentissä käyvän aika kuumana. Aika hallitus vs oppositio taisteluahan tuo on. Kunhan tuo Sinnemäki vaan ei avaisi suutaan ollenkaan, harvinaisen ärsyttävä persoona.

 

[mixu]

Kataisen homonyönteisyys yllätti. Voi, voi mihinkäs meet Kokoomus?

 

[Ramchester]

Arhinmäki käyttänyt oikeastaan kaikki kommentit, jotka olisi pitänyt tulla Soinin suusta. Kummallista.


Kummasti tuo Katainen vaan saa kääntymään protestimielialan Kokoomuksen eduksi...

 

[Creed Bratton]

Kataisen homonyönteisyys yllätti. Voi, voi mihinkäs meet Kokoomus?

Uskovaisen tyhmyys taas yllättää. Katainenhan selkeästi sanoi että jokainen saa itse päättää omasta kannastaan. Tee tutkimaan sitä satukirjaasi jos tuli pahamieli Jyrkin henk.koht. mielipiteestä.

Sent from my ZTE-BLADE using Tapatalk

 

[Zamboni]

Asia ei etene, kun jokaisen annetaan pitää pikkuasiaankin minuutin ympäripyöreä alustuspuhe. Pitäisi olla vetäjillä tiukempi linja, ja jos ei 10 sekuntiin mennessä pääse asiaan, niin keskeytys ja vuoro seuraavalle.

Minusta taas Arhinmäki oli epämiellyttävä kaiken mahdollisen vastustaja. Varmaan suurin syy on, että olen jokseenkin joka asiasta täysin eri mieltä.

 

[tomageeni]

Asia ei etene, kun jokaisen annetaan pitää pikkuasiaankin minuutin ympäripyöreä alustuspuhe. Pitäisi olla vetäjillä tiukempi linja, ja jos ei 10 sekuntiin mennessä pääse asiaan, niin keskeytys ja vuoro seuraavalle.

Näinpä. Ymmärrän kyllä, että harvoin kanta asiaan on vain "kyllä" tai "ei", mutta silti ihan uskomatonta tuo jaarittelu ja suoran vastauksen vältteleminen. Lisäksi monesti kun vastaus on jo annettu ja juontaja sanoo "Kiitos, seuraavaan", niin nuo jäävät silti vielä selittelemään ummet ja lammet toiseen kertaan.

 

[Johannes]

Jutta U taustaporukoineen on keksinyt yhden hyvän vaalivaltin demareille. Puolue ei muka lähde sellaiseen hallitukseen 2011-15, joka nostaa yleistä eläkeikää 63-vuodesta ylöspäin. Kunnon p-väite, joka saattaa nostaa vähän SDP:n kannatusta nykyiseltä n. kolmos-nelospaikalta muutaman kymmenysosaprosenttiyksikön ylöspäin ja pienillä marginaaleilla mennään juuri nyt kepu-, demarit- ja persu-kisassa.

Se minua edelleen häiritsee näissä virallisissa, oikein tehdyissä gallupeissa, joita julkaistiin ruhtinaallisesti 2 kpl tänään (HS ja YLE) 17.3.2011, että mikä on se raaka-vastausten materiaali, jota korjataan jollain kertoimilla, ollut helmi-maaliskuussa 2011. Gallup, kun tehdään oikein, niin kysytään ketä aiot äänestää ja äänestitkö viime vaaleissa ollenkaan ja ketä äänestit viime vaaleissa. Näistä saa sitten puolueet kannatukseensa korjauskertoimen, jolla tasataan sitä vastausta, että "ketä aiot äänestää ennakkoon huhtikuussa 2011 tai vaalipäivänä 17.4.2011." Jotenkin on vaan sellainen aavistus, että kun korjataan raakamateriaali oikein ja ei siis huijata ketään, niin Persujen n. 22-23%:n kannatus tippuu n. 17-18%:n tasolle ja Kokoomuksen, SDP ja Kepun raakamateriaalikannatus nousee vähän virallisessa ja rehellisin keinoin korjatussa Gallup-ennusteessa. Persujen nousu viime eduskuntavaalien 4,1%:n kannatukseta nykyiselle tasolle on vaan niin suuri, että tässä oma usko jo horjuu sille asialle, että nuo korjauskertoimet enää olisivat kovin hyvä tapa tasoittaa tätä menossa olevaa heilahdusta kohti erittäin mahdollista Persu-pääministeri Suomea, vaikka Tasavallan Presidentti Tarja Halonen jo hymähtäen onkin ehtinyt lausumaan julkisuudessa, ettei suurimmasta puolueesta eduskunnassa välttämättä tule pääministeriä hallitukseen, joka jatkaa Kiviniemen hallituksen työtä 2011 vaalien jälkeen. En toivo persujen suurella tai pienellä erolla muihin isoihin puolueisiin nousua valtakunnan ykköspuolueen paikalle, mutta on tässä ennenkin toivottu kaikenlaista ja ne toiveet eivät ole toteutuneet, joten antaa vaalien näyttää kuka voittaa ja miten hallitus sen jälkeen kursitaan kasaan ja mistä puolueista. Yksi asia lienee varmaa, RKP jatkaa hallituksessa ja Wallin ministerinä. Kaikki muu voi muuttua.

 

[Pascal Lemoix]

Kataiselle meni mielestäni ensimmäinen erä. Soini ei ehtinyt tilanteisiin ja pyörimään pelin ulkopuolelle. Kiviniemi oli liian helppo painaa laitaa vasten ja pitää siellä. Urpilainen karvasi aktiivisesti, mutta omasta kiekollisesta pelistä ei tullut mitään.

Arhinmäelle 2 minuuttia huitomisesta ja 2 minuuttia estämisestä. Sinnemäelle syöttöpiste Kataisen täysosumaan Timo Soinia vastaan. Wallin ja Räsänen vetivät hajavaihtoja.