Eduskuntavaalit 2011

[Daespoo]

Ihmetyttää vain miksi ohjelma-aikaa oli 20min kun asiaa olisi ollut tunnin verran.

 

[tomageeni]

Koska koko kotihoidontuki on turha.

Olisi tosiaan mielenkiintoista lukea, mistä menoista nuo päivähoidon kustannukset koostuvat.

En tiedä päivähoidon kustannuksista, mutta jos siellä on neljää lasta kohti korkeakoulutettu hoitaja töissä, ja lisäksi jotain ylläpitohenkilökuntaa (keittäjät, siivoojat), ja tuollaisten suht isojen kiinteistöjen ylläpitäminenkin on melkoisen kallista, niin tottahan niitä kuluja tulee. Eikä se ruokakaan ilmaista ole, ymmärtääkseni lapset saavat pari lämmintä ruokaa ja jonkin välipalan päivässä.


Jos pelkillä päivähoitomaksuilla katettaisiin koko lysti, niin ei se äidin töissäkäynti kovin palkitsevaa olisi.
Jos perhe laittaa kaksi lasta hoitoon, kuluiksi tulisi siis puolet yhden hoitajan bruttopalkasta ja päälle osuus kiinteistön ylläpitokuluista ja kakaroitten popsimat aamupuurot ja välipalat. Kun tämä vähennetään äidin nettopalkasta, niin eipä siitä juuri mitään käteen jää.

 

[Turma]

Koska koko kotihoidontuki on turha.

Olisi tosiaan mielenkiintoista lukea, mistä menoista nuo päivähoidon kustannukset koostuvat.
Ja tätäkin asiaa voisi lähestyä siltä kantilta, että nostetaan päivähoitomaksua. Näin ollen veronmaksajien taakka vähenisi kotihoidontuen lakkauttamisen sekä päivähoitokustannusten leikkaamisen johdosta.

Jos kodinhoidontuki olisi suurempi, useampi lapsi hoidettaisiin kotona. Jo näillä tuilla Keravalle pitää ensi vuonna rakentaa kokonaan uusi päiväkoti. Lisäksi aloitetaan jo olemassa olevan päiväkodin saneeraus ja palkataan 15 varhaiskasvatuksen ammattilaista.

Onko kantasi siis ottaa nimenomaan lapsiperheiltä, jos kerran kodinhoidontuki pitäisi lakkauttaa ja päivähoitomaksua nostaa?

 

[HekeK]

Aletaanko tässä pedata SDP:lle toisen hallituspuolueen paikkaa? Linkkiä: Kokoomus ja keskusta tukkanuottasilla hallitusyhteistyöstä

Kokoomus tulee voittamaan vaalit, se on sanomattakin selvää. Minäpä en yöuniani menettäisi, vaikka kokoomus keskustan hallituksesta tipputtaisikin. Jos näin käy, kakkospuolueeksi nousee SDP. Demareilla on vain yksi pahemman luokan ongelma. Kukahan kumma siitä porukasta olisi uskottava VM? Paino sanalla uskottava.

 

[mjr]

Kokoomus tulee voittamaan vaalit, se on sanomattakin selvää.

Toivottavasti ei - tein mielestäni pari sangen järkevää, ylikertoimista vetoa viime vaalien jälkeen (laman näyttäessä aikamoisen todennäköiseltä), jotka eivät enää näytäkään ihan niin järkeviltä... Ehkäpä kyseiset pari nickiä ovat unohtaneet jo asian! Mutta kiintoisa dynamiikka tosiaan vallitsee, ehkä ollaan siirtymässä Kokoomuksen pitemmänkin valtakauden aikaan. Pers-suomalaisten rynnistys epäilemättä tuottaa ministeripaikkoja ja siten kuplan nopean puhkeamisen, mutta aika kiinnostavaa on nähdä kumpi puolue, SDP vai Keskusta, on tulossa mukaan hallituskokoonpanoon. Luulisi muuten, etteivät RKP/Vihreät ja pers-suomalaiset mahdu samaan hallitukseen vai onko tämä käsitys liian naiivin idealistinen?

 

[Toejoen Veikko]

En tiedä päivähoidon kustannuksista, mutta jos siellä on neljää lasta kohti korkeakoulutettu hoitaja töissä, ja lisäksi jotain ylläpitohenkilökuntaa (keittäjät, siivoojat), ja tuollaisten suht isojen kiinteistöjen ylläpitäminenkin on melkoisen kallista, niin tottahan niitä kuluja tulee. Eikä se ruokakaan ilmaista ole, ymmärtääkseni lapset saavat pari lämmintä ruokaa ja jonkin välipalan päivässä.


Jos pelkillä päivähoitomaksuilla katettaisiin koko lysti, niin ei se äidin töissäkäynti kovin palkitsevaa olisi.
Jos perhe laittaa kaksi lasta hoitoon, kuluiksi tulisi siis puolet yhden hoitajan bruttopalkasta ja päälle osuus kiinteistön ylläpitokuluista ja kakaroitten popsimat aamupuurot ja välipalat. Kun tämä vähennetään äidin nettopalkasta, niin eipä siitä juuri mitään käteen jää.

En kiistä esittämiäsi hyötynäkökohtia lapsiperheille. Kyseenalaistan tässä kohtaa sen, että muiden veronmaksajien tulee kyseinen lysti maksaa ja vielä veronkorotuksiakin väläytellään.

En usko, että kotihoidontuen lakkauttaminen johtaisi suoraan siihen, että jokainen äiti menisi töihin. Joku osuus varmasti.

Turma
Kuten yllä totesin, niin kotihoidontuen lakkauttaminen tuskin lakkautaisi itse kotihoitoa. Isoäitini hoiti kuusi lasta kotona ilman kotihoidontukia tai lapsilisiä. Eivät toki ostelleet ja matkustelleet samalla tavoin kuin lapsiperheet tänä päivänä.

Ei kantani ole ottaa erityisemmin keneltäkään. Jotain menoleikkauksia tulisi kuitenkin tehdä.

 

[Seymon]

Aletaanko tässä pedata SDP:lle toisen hallituspuolueen paikkaa? Linkkiä: Kokoomus ja keskusta tukkanuottasilla hallitusyhteistyöstä

Kokoomus tulee voittamaan vaalit, se on sanomattakin selvää. Minäpä en yöuniani menettäisi, vaikka kokoomus keskustan hallituksesta tipputtaisikin. Jos näin käy, kakkospuolueeksi nousee SDP. Demareilla on vain yksi pahemman luokan ongelma. Kukahan kumma siitä porukasta olisi uskottava VM? Paino sanalla uskottava.

Alkaa vahvasti näyttämään sinipunahallitukselta. Itselleni sopisi vallan hyvin. Ja jos saisi vielä RKP:n ulkoistettua hallituksesta helvettiin.

Ei demareilla kovin uskottavia tyyppejä ole VM:n paikalle. Maria G-R varmaankin saisi jonkun sosiaali- ja terveysministerin salkun. Olisiko esim. Heinäluomasta, Skinnarista tai Johannes Koskisesta VM:ksi. Kaksi ensin mainittuahan ovat muistaakseni toimineet VM:n toimessa ja viimeinen oikeusministerinä.

 

[Stonewall]

Aletaanko tässä pedata SDP:lle toisen hallituspuolueen paikkaa? Linkkiä: Kokoomus ja keskusta tukkanuottasilla hallitusyhteistyöstä

Kokoomus tulee voittamaan vaalit, se on sanomattakin selvää.

Itseasiassa Kokoomus tulee olemaan yksi kolmesta suuresta häviäjästä seuraavissa vaaleissa, joten on liioittelua sanoa Kokoomuksen voittavan. Suurimman puolueen paikkaan heillä tosin on ns. elämänsä tilaisuus.
Kaikissa hallitusvaihotehdoissa lähdetään kuitenkin siitä, että PerSut on saatava hallitukseen. Tästä eivät muut puolueet tule tinkimään, sillä kaikki muu olisi itsemurhaa. Näin ollen todennäköisin hallitus vaalien jälkeen on Kokoomus, SDP ja PerSut (ja tarvittessa RKP). Jos tämä ei mielytä olisi keksittävä joku muu äänestyskohde. Kieltämättä aika vaikea tilanne. Taitaa Aku Ankka saada yksittäisistä ehdokkaista eniten ääniä kirkkoveneen ohella.

EDIT: Sanonpa kuitenkin, että jos kansa äänestää Jutan valtionvarain- tai ulkoasiainministeriksi, niin saa kyllä mitä ansaitsee.

 

[Pavlovin Koira]

Pakko antaa krediittiä tälle Kumpula-Natriumille, huomattavan maltillista ja asiapohjaista keskustelua eikä mitään päätöntä rääkymistä mitä Urppikselta kuullaan yleensä.

Hän onkin demarien oikean laidan immeisiä. Entinen Lipposen avustaja ja sinipunanainen.

 

[Pavlovin Koira]

Olisiko esim. Heinäluomasta, Skinnarista tai Johannes Koskisesta VM:ksi. Kaksi ensin mainittuahan ovat muistaakseni toimineet VM:n toimessa ja viimeinen oikeusministerinä.

Raimo Sailas kirjoitti hauskasti Heinäluoman valtiovarainministeriajasta: "Ennen vuoden 2007 vaaleja tapahtui ihme. VM:n arvio valtiontalouden rahoitusvajeesta jalostui jakovaraksi kulkiessaan VM:n ylijohtaja Pekkarisen huoneesta silloisen valtiovarainministerin (=Heinäluoma) huoneeseen".

Itseasiassa Kokoomus tulee olemaan yksi kolmesta suuresta häviäjästä seuraavissa vaaleissa, joten on liioittelua sanoa Kokoomuksen voittavan. Suurimman puolueen paikkaan heillä tosin on ns. elämänsä tilaisuus.
Kaikissa hallitusvaihotehdoissa lähdetään kuitenkin siitä, että PerSut on saatava hallitukseen. Tästä eivät muut puolueet tule tinkimään, sillä kaikki muu olisi itsemurhaa. Näin ollen todennäköisin hallitus vaalien jälkeen on Kokoomus, SDP ja PerSut (ja tarvittessa RKP).

Tuo tullee olemaan totta. Ns. suurissa puolueissa on syytä vain pettymykseen sillä ne kaikki tulevat menettämään vaaleissa paikkoja. RKP:n jäämisellä tai jättämisellä oppositioon on aivan turhaa edes spekuloida. Ei tule tapahtumaan niin kauan kuin puolue on olemassa ja ylittää eduskuntavaalien äänikynnyksen.

 

[Stonewall]

Ei demareilla kovin uskottavia tyyppejä ole VM:n paikalle. Maria G-R varmaankin saisi jonkun sosiaali- ja terveysministerin salkun. Olisiko esim. Heinäluomasta, Skinnarista tai Johannes Koskisesta VM:ksi.

Eipä ole ei. Silti demarit pitävät kiinni siitä, että vaalit voittaessaan Jutasta tulee pääministeri. Ja siinä tapauksessa, että he hallitukseen pääsevät, Jutasta tulee valtiovarainministeri. Tavallaan näinhän sen pitääkin olla. Mutta tosiasiassa Jutan puheenjohtajuus vie kyllä ääniä. Duunarit ei tykkää Jutasta, eikä toisaalta kukaan jonka mielikuvitus riittää kuvittelemaan häntä ministerin postille. Sanoisin seuraavasta vaalikaudesta jotenkin selvittävän, jos demarit jotenkin saadaan jäämään hallituksen ulkopuolle. Pahaltahan tuo näyttää, ellei sitten puolue ole suurin häviäjä, mihin toki on jonkinlaiset mahdollisuudet.

 

[Snakster]

En tiedä päivähoidon kustannuksista, mutta jos siellä on neljää lasta kohti korkeakoulutettu hoitaja töissä, ja lisäksi jotain ylläpitohenkilökuntaa (keittäjät, siivoojat), ja tuollaisten suht isojen kiinteistöjen ylläpitäminenkin on melkoisen kallista, niin tottahan niitä kuluja tulee. Eikä se ruokakaan ilmaista ole, ymmärtääkseni lapset saavat pari lämmintä ruokaa ja jonkin välipalan päivässä.

Karkeasti ottaen päivähoidon kustannuksista vähän kunnasta riippuen noin 75 % muodostuu henkilöstömenoista ja 15 % tilakustannuksista. Kaikki muu mahtuu sitten jäljelle jäävään kymmeneen prossaan.

 

[Tuamas]

Turma
Kuten yllä totesin, niin kotihoidontuen lakkauttaminen tuskin lakkautaisi itse kotihoitoa. Isoäitini hoiti kuusi lasta kotona ilman kotihoidontukia tai lapsilisiä. Eivät toki ostelleet ja matkustelleet samalla tavoin kuin lapsiperheet tänä päivänä.

Niin, eli taustalta paljastuu ilmeisesti katkeruus lapsiperheitä kohtaan.

Eipä työttömätkään nykypäivänä tarvitse vaikkapa omaa vesiklosettia, koska ei sellaista ollut isoäitinikään aikana.
Eli samalla logiikalla voitaisiin helposti leikata vaikkapa työttömyysmäärärahoja.

 

[Major Julli]

Täytyy kyllä sanoa että kaikki ali-investoiminen ihmisen elämän alkuvaiheeseen, kuten päivähoitoon, koulutukseen, koulupsykologiaan, virikkeeliseen harrastustoimintaan ym, on yhteiskunnalle vakava virhe mikä maksaa moninkertaisesti enemmän myöhemmässä vaiheessa päihdehuoltoina, vankeinhoitona ynnä muina vähemmän dramaattisina kuluina.

 

[rudy25#]

Niin, eli taustalta paljastuu ilmeisesti katkeruus lapsiperheitä kohtaan.

Eipä työttömätkään nykypäivänä tarvitse vaikkapa omaa vesiklosettia, koska ei sellaista ollut isoäitinikään aikana.
Eli samalla logiikalla voitaisiin helposti leikata vaikkapa työttömyysmäärärahoja.

Samaa mieltä. Isoäitini muistuttaa ika ajoin vaimoani, kuinka ei tullut lämmintä vettä suoraan asuntoon, oli kaksoset ja hissejäkään ei ollut. Nykyään on helppoa.

Väitän, että jokaisella ikäluokalla asiat ovat tänä päivänä paremmin kuin ennen. Miksi verrataan vain muita kuin omaa ikäluokkaa "vanhoihin hyviin/rankkoihin aikoihin?" On terveydenhoito jne. parantunut sitten vuoden 1950. Miksi sitä ei lasketa?

Itse toivon, että lapsillani on asiat paremmin kuin minulla nyt heidän olleessaan aikuisia. Hyvin on asiat siis minullakin, mutta aina voi parantaa.

Ja itse ketjun aiheeseen, en usko asioiden parantuvan sillä, että tosiasioita ei tunnusteta. Eli velkaantua emme voi ikuisesti ja silloin on jostakin leikattava. Pelkkä verojen nosto ei mielestäni riitä.

 

[HekeK]

Itseasiassa Kokoomus tulee olemaan yksi kolmesta suuresta häviäjästä seuraavissa vaaleissa, joten on liioittelua sanoa Kokoomuksen voittavan. Suurimman puolueen paikkaan heillä tosin on ns. elämänsä tilaisuus.

Totta. Juuri tätä tarkoitin. Hyvin korjattu.

Kaikissa hallitusvaihotehdoissa lähdetään kuitenkin siitä, että PerSut on saatava hallitukseen. Tästä eivät muut puolueet tule tinkimään, sillä kaikki muu olisi itsemurhaa. Näin ollen todennäköisin hallitus vaalien jälkeen on Kokoomus, SDP ja PerSut (ja tarvittessa RKP).

Jotenkin Soini puolueensa hallituspaikasta ulos keplottelee. Syy luultavasti herrojen metkuissa. Soini tietää, että hallituspaikka on lopun alku. Parempi vaihtoehto on hiipua hiljaa pois. Näin kupla kestää kauemmin.

Muistelmissaan Soini vääntää porua, kuinka poliittisella pelillä puolueelta vietiin ansaittu hallistuspaikka vuoden 2011 vaalien jälkeen.

EDIT: Sanonpa kuitenkin, että jos kansa äänestää Jutan valtionvarain- tai ulkoasiainministeriksi, niin saa kyllä mitä ansaitsee.

Urpilainen ei ole tämä uskottava VM, josta kirjoitin. Seymonin ehdottama Johannes Koskinen olisi persoonaltaan hyvä valinta valtionvarainministeriksi. Maltillinen, kokenut ja neutraali. Omalla tavallaa kesy, mutta onko se huonokaan asia.

 

[Toejoen Veikko]

Niin, eli taustalta paljastuu ilmeisesti katkeruus lapsiperheitä kohtaan.

Nimenomaan ei.
Vastaavalla logiikalla voitaisiin esittää, että veronkorotuksien vaatijoilla on taustalla katkeruus veronmaksajia kohtaan.
Tuo oli vain yksi esimerkki. Luen mielelläni vaikka sinun esityksiä leikkauksista.
Minusta tuet pitää suunnata niille, jotka tukia todellisuudessa tarvivat.
Pidän kyseenalaisena sitä, että tarvivatko sellaiset ihmiset, joilla on varaa taloihin, mökkeihin, lomamatkoihin ja uusiin autoihin, tukia. Tietysti ihmisille rahaa kelpaa, ei epäilystäkään siitä.

 

[HekeK]

Sanoisin seuraavasta vaalikaudesta jotenkin selvittävän, jos demarit jotenkin saadaan jäämään hallituksen ulkopuolle. Pahaltahan tuo näyttää, ellei sitten puolue ole suurin häviäjä, mihin toki on jonkinlaiset mahdollisuudet.

Nyt ollaan siinä tilanteessa, että työnantajat ja työntekijät pitää saada soutamaan samaan suuntaan. Työnantajapuoli on tyytyväinen, jos kokoomus on hallituksessa. Työntekijäpuoli on jokseenkin tyytyväinen, jos SDP on hallituksessa. Tarvittavat leikkaukset ja kiristykset saadaan tällä kompinaatiolla vietyä parhaiten läpi.

 

[Gentleman]

Nyt ollaan siinä tilanteessa, että työnantajat ja työntekijät pitää saada soutamaan samaan suuntaan. Työnantajapuoli on tyytyväinen, jos kokoomus on hallituksessa. Työntekijäpuoli on jokseenkin tyytyväinen, jos SDP on hallituksessa. Tarvittavat leikkaukset ja kiristykset saadaan tällä kompinaatiolla vietyä parhaiten läpi.

Mutta mitä sille Urpilaiselle tapahtuu? Hallituspuolueen puheenjohtaja kun tapaa olla hallituksessa ja vieläpä avainpaikoilla.

Unelmia ja toimistohommia? Demareiden suurin kanto hallitustiellä on minusta tällä hetkellä puheenjohtajan julkisuuskuva. Ainoastaan Räsäsellä ja varauksin Arhinmäellä on huonompi.

 

[Toejoen Veikko]

Ehkä ainoa realistinen vaihtoehto olisi, että kaikki vanhat puolueet olisivat hallituksessa. Tuskinpa Urppis olisi sisäministerin paikalla Holmlundia heikompi.

 

[HekeK]

Mutta mitä sille Urpilaiselle tapahtuu? Hallituspuolueen puheenjohtaja kun tapaa olla hallituksessa ja vieläpä avainpaikoilla.

Saappas se. Jos ja kun Urpilainen on demarien valinta valtionvarainministeriksi, ei SDP:lle voi hallituspaikkaa antaa. Jospa Katainen sanoo kovan sanan: Urpilaisella oppositioon, asiallisella VM:llä hallitukseen ;)

Unelmia ja toimistohommia? Demareiden suurin kanto hallitustiellä on minusta tällä hetkellä puheenjohtajan julkisuuskuva. Ainoastaan Räsäsellä ja varauksin Arhinmäellä on huonompi.

Asia on juurikin tällä tavalla. Urpilaisen kannatus on alhaalla peräti omien keskuudessa. Tämä tosiseikka ei ainakaan paranna Urpilaisen jo ennestään heikkoa julkisuuskuvaa.

 

[Seymon]

Asia on juurikin tällä tavalla. Urpilaisen kannatus on alhaalla peräti omien keskuudessa. Tämä tosiseikka ei ainakaan paranna Urpilaisen jo ennestään heikkoa julkisuuskuvaa.

Demareilla olisi suuri potentiaali saada hyvä tulos ja karistaa kepu jaloista ja jyrätä kokoomuksen vanavedessä, mutta valovoimaiset kärjet puuttuvat. Heiltä löytyy ihan ok piilokärkiä (esim. Maria G-R) ja maakuntajyriä (Heli Paasio), mutta kansallisesti valovoimaiset henkilöt puuttuvat. Sellaisia suht ok riviministerikandidaatteja tosiaan löytyy, mutta ei kandidaatteja pääministeriksi tai VM:ksi.

 

[Gentleman]

Ehkä ainoa realistinen vaihtoehto olisi, että kaikki vanhat puolueet olisivat hallituksessa. Tuskinpa Urppis olisi sisäministerin paikalla Holmlundia heikompi.

Löytyisikö Keskustasta sitten valtionvarainministeriä? Vaikkapa Anttila? Eikö arveluta, että valtionvarat jaettaisiin maajusseille?

Kyllähän Urpilainen Holmlundille verrat vetäisi sisäministerinä, mutta kuka Satakunnasta sitten ministerin paikalle nousisi? Kataja?

Pitäisi miettiä vahvasti sitä, että vaikka Kokoomus olisikin suurin puolue niin pääministeri voisi silti tulla muualta. Tällöin Katainen voisi jatkaa valtionvarainministerinä.

 

[Toejoen Veikko]

Löytyisikö Keskustasta sitten valtionvarainministeriä? Vaikkapa Anttila? Eikö arveluta, että valtionvarat jaettaisiin maajusseille?

Kun Kiviniemi nyt on ollut pääministerinä, niin kai hänet sitten ohjattaisiin VM:ksi. Jos tämä ei käy, niin Kiviniemi puhemieheksi ja Pekkarinen tai Puavo VM:ksi.

Kyllähän Katajan on aika saada ministerin salkku. Kokoomuksen varapj. ja suhteellisen tervejärkinen. Mieluummin näkisin hänet pääministerinä kuin Kataisen, mutta kai sentään on realistista lähteä siitä, että Kokoomuksen puheenjohtajasta tulee myös pääministeri.

 

[Stonewall]

Mieluummin näkisin hänet pääministerinä kuin Kataisen, mutta kai sentään on realistista lähteä siitä, että Kokoomuksen puheenjohtajasta tulee myös pääministeri.

Kyllä kai siitä lähdetään, että jokaisen puolueen puheenjohtaja on pääministeriehdokas, ja suurin puolue tulee saamaan pääministeryyden. Toiseksi suurimmalla on perinteisesti ollut kaksi vaihtoehtoa: VM tai UM.

Urpilainen ei ole tämä uskottava VM, josta kirjoitin. Seymonin ehdottama Johannes Koskinen olisi persoonaltaan hyvä valinta valtionvarainministeriksi. Maltillinen, kokenut ja neutraali. Omalla tavallaa kesy, mutta onko se huonokaan asia.

Eihän Urpilainen ole uskottava oikein mihinkään. Mutta hänestä nyt kuitenkin tulee demarien ykkösministeri, jos puolue hallitukseen yltää. Ja hallituksen kakkospuolueen on saatava VM:n paikka. Toivottavasti vaan äänestäjä tajuavat missä tässä oikein mennään, ja osaavat tehdä oikeat johtopäätökset.

Hallitusneuvotteluista tulee jokatapauksessa ennätys vaikeat, sillä Soini kiristää hallitukseen lupautumisestaan kaiken minkä keksii, ja tulee kyllä lopulta sen kaiken saamaan, sillä jos puolue saa minimissään 15 paikkaa lisää, niin se pakotetaan hallitukseen. Toisaalta he eivät mene hallitukseen ilman Juttaa, joten Kookomus-parka saa kyllä päämimisterin salkun, mutta koko kauden lunta tupaan. Mark my words.