Eduskuntavaalit 2011

[Stonewall]

Oma suosikkini uudeksi hallitukseksi olisi kokoomuksen ja persujen hallitus höystettynä vaikka vihreillä, joista ei hirveästi ole haittaa, kuten ei myöskään kristillisistä. Nyt täytyisi enää tietää, että saammeko tuon hallituksen äänestämällä kokoomusta vai persuja.

Eikös kuitenkin kaikkein vaikeinta ole saada persuja ja vihreitä samaan hallitukseen? Näin olen tulkinnut Soinin sanoneen. Kerrankin vaalituloksella on jotain merkitystä. Etukäteen ei voi tietää varmuudella mihin asti persujen suosio riittää, muuten kuin että se on neljän suuren puolueen joukossa. Ehkä kuitenkin todennäköisimmin nelejänneksi suurin kuin suurin. Mutta jos PerSut olisivat kahden suurimman joukossa, niin väistämättä äänet tulisivat paljolti myös duunareilta, jolloin demarit jäisivät neljänneksi. Tällöin demarit eivät suostu kirveelläkään hallitukseen, ja persut joutuisivat miettimään menevätkö sittenkin porvarihallitukseen vai tuleeko maahan vähemmistöhallitus.

 

[Tarinankertoja]

- Maahanmuuttopolitiikka

joo… vuoden 2009 lopulla Suomessa asui noin 156 000 ulkomaan kansalaista (2,9%).
Osa on saanut kansalaisuuden ja heitä noin 94 000. Heistäkin silti puolella äidinkieli on suomi, ruotsi tai saame. Suomessa vakituisesti asuvat ihmiset, jotka ovat syntyneet ulkomailla ja joiden äidinkieli on jokin muu kuin toinen Suomen kansalliskielistä on vajaat 180 000 eli 3,4 prosenttia väestöstä. Näistä suurin osa on venäläisiä, virolaisia ja ruotsalaisia..

Suomi otti viimevuonna 13 miljardia lainaa (keskimääränen lottovoitto 2milj, joka viikko vuoteen 2135!) tänä vuonna 8 miljardia…

ja joidenkin pääpointtina on 6000 tummaihosta somalia..

suhteellisuuden taju, missä pelaa? (vai liekko ymmärryksen puutetta? toivttavasti ei, or we're skrewd)

 

[Pavlovin Koira]

ja joidenkin pääpointtina on 6000 tummaihosta somalia..

suhteellisuuden taju, missä pelaa? (vai liekko ymmärryksen puutetta? toivttavasti ei, or we're skrewd)

No milloinkas vaalikampanjoinnin sisällöillä olisi ollut suurempaa yhteyttä reaalimaailmaan? Onhan perinteinen Natolla pelottelukin tepsinyt jo useammissa vaaleissa. Montakos kuollutta vastentahtoisesti hyökkäyssotiin lähetettyä norjalaista tai tanskalaista natosotilasta on tuotu kuolleina sotatantereilta sen jälkeen kun ko. maat ovat Natoon liittyneet?

 

[Gentleman]

Ei kun Soini on tyrmännyt hallitukseen osallistumisen ylipäänsä (ei tietenkään sitä ääneen sano). Eihän hän ole niin tyhmä että vie hallitukseen puolueen jonka kannatus perustuu herravihaan ja yleiseen politiikkavastaisuuteen. Hänen edellinen puolue ehti jo kuolla siihen, kun sen johto meni moisen virheen tekemään lähtemällä herrojen kanssa marjaan. Tuskinpa Soini toistaa samaa virhettä.

Itse olen ymmärtänyt, että Soini on linjannut Vihreät (ja Vihreät puolestaan Perussuomalaiset, taisivat jopa ehtiä ensin) kokonaan pois ja sen lisäksi sen, että Kokoomus ja Keskusta olisivat molemmat samassa hallituksessa.

Tuolla linjauksella SDP:nkin osallistuminen hallitukseen tuntuisi todennäköiseltä, tai sitten kyse on tosiaan pelistä, jolla Perussuomalaiset haluavat jäädäkin oppositioon ja siten "pakottaa" nykyisen hallituspohjan jatkamaan.

Voittaa PS sitten kuinka paljon tahansa, niin tuskin mikään ryhmä lähtee mukaan Soinin sanelemaan hallitukseen.

 

[Kyynikko]

Voi voi. Ne 6000 somalia nykyisellä sikiämisvauhdillaan lienee lähemmäs 30000 vuonna 2021 + uudet tarjokkaat joita on pilvin pimein tyrkyllä pohjolan paratiisiin! Parasta kaikessa on se että Helsingin Kaupunki suunnittelee ostavansa suurempia asuntoja näille loistaville kansalaisille! Kyllä kelpaa veronmaksajien rahoilla mällätä.

Pitäisi pikkuhiljaa alkaa avaamaan silmiään tälle touhulle. Vielä ei ole myöhäistä, mutta muutaman vuoden kuluttua on!

 

[Snakster]

Voi voi. Ne 6000 somalia nykyisellä sikiämisvauhdillaan lienee lähemmäs 30000 vuonna 2021

Jos ajatellaan, että noista 6000 vaikkapa puolet (hatusta repäisty luku) on niin pieniä lapsia tai niin vanhoja ihmisiä, että eivät seuraavan 11 vuoden aikana vielä lisäänny ja jos edelleen ajatellaan, että kaikki somalit muodostavat perheitä vain keskenään, niin tuosta tulee 1500 lisääntymisiässä olevaa pariskuntaa. Tämä tarkoittaisi, että kuhunkin perheeseen syntyisi 11 vuoden aikana keskimäärin 16 lasta.

 

[Dee Snider]

Tuonhan nyt voi tulkita miten tahtoo, ilmeisesti Kataiselta on kysytty voisiko perussuomalaiset olla samassa hallituksessa kokoomuksen kanssa ja Katainen vastannut, että "voisi, jos hallitusohjelmasta päästään sopuun".

Ja tyrmäämällä perussuomalaiset ilman neuvotteluja toimisi mikä tahansa puolue äärimmäisen typerästi.

Katainen on monessa yhteydessä sanonut, että Kokoomus ei lähde populistien kanssa mihinkään yhteistyöhön. Ja kuten tiedetään, niin hän tarkoitti lähinnä Persuja ja Demareita, jolloin peruspuudelit Vihreät ja RKP saataisiin edelleen kumileimasimiksi hallitukseen. Joten LadyBoy joko valehtelee surutta tai sitten on tullut ripulit Sloggeihin.

Niin kuten sanoin, Jyrki on jo monasti tyrmännyt Perussuomalaiset tai sitten he eivät ole populisteja Käteisen mielestä.

 

[Dee Snider]

Jos ajatellaan, että noista 6000 vaikkapa puolet (hatusta repäisty luku) on niin pieniä lapsia tai niin vanhoja ihmisiä, että eivät seuraavan 11 vuoden aikana vielä lisäänny ja jos edelleen ajatellaan, että kaikki somalit muodostavat perheitä vain keskenään, niin tuosta tulee 1500 lisääntymisiässä olevaa pariskuntaa. Tämä tarkoittaisi, että kuhunkin perheeseen syntyisi 11 vuoden aikana keskimäärin 16 lasta.

Eiköhän tuohon ole laskettu mukaan jokunen suomalaisperäinenkin klitoriksesta puhdistettava synnytyskone, Sinnemäen pehmeiden arvojen mukaisesti.

 

[Stonewall]

Ehkä kuitenkin näkisin todennäköisimpänä sen, että vanha hallituspohja jatkaa ja luottaa siihen, että Perussuomalaisten vahva kannatus on vain ohimenevä muoti-ilmiö.

Ehkäpä niin. Vaan jos kaikki suuret ottavat galluppien lupaamalla tavalla turpaan, niin a) nykyhallituksen paikat eivät riitä yli 50%:iin ja b) demarit eivät halua hallitukseen, koska pelkäävät menettävänsä viimeisenkin kannatuksen. Joten nykyhallitus ei ole mahdollinen, nykyhallitus + persut ei ole mahdollinen, koska persut eivät siihen ryhdy, mikään hallitus missä demarit olisivat mukana ei ole mahdollinen, koska se olisi heille viimeinen naula kirstuun. Eli pitääkö nykyhallitukseen ottaa vielä joko KD tai Vasemmistoliitto mukaan? Kristilliset eivät taas mahdu vihreiden kanssa samaan hallitukseen, mutta mahtuvatko Keskusta ja Vasemmistoliitto, ikuiset kiistakumppanit? Kaikki riippuu persujen muilta saamista äänistä, mutta voipi olla kohtuu vaikeaa saada enemmistöhallitus aikaan.

 

[varjo]

Jos ajatellaan, että noista 6000 vaikkapa puolet (hatusta repäisty luku) on niin pieniä lapsia tai niin vanhoja ihmisiä, että eivät seuraavan 11 vuoden aikana vielä lisäänny ja jos edelleen ajatellaan, että kaikki somalit muodostavat perheitä vain keskenään, niin tuosta tulee 1500 lisääntymisiässä olevaa pariskuntaa. Tämä tarkoittaisi, että kuhunkin perheeseen syntyisi 11 vuoden aikana keskimäärin 16 lasta.

Paitsi että tuo lasku on jo lähtöarvoltaan väärin koska somaleita taitaa olla joku 11-12k Suomessa.
Ja tähän päälle parituhatta oleskelulupaa hakevaa/vuosi +perheenyhdistämiset.

Ihan jo somaliiton oman datan perusteella somalinkielisiä voisi olla vuonna 2021 n. 18 000. Toki tämä ei ole 30 000, mutta ei se nyt ole 6000:kaan.
Tämä siis äärimmäisen spekulatiivisella lineaarisella kasvumallilla perustuen koko väestönryhmän kehitykseen vuodesta 1990 alkaen. Valitsemalla ennustemallin laskentavuodet toisin päästään toisiin arvoihin.

 

[Daespoo]

ja joidenkin pääpointtina on 6000 tummaihosta somalia..

suhteellisuuden taju, missä pelaa? (vai liekko ymmärryksen puutetta? toivttavasti ei, or we're skrewd)

On aika surullista että jatkuvasti pitää käyttää harhaanjohtavia lukuja somalien kohdalla. Se onko somalit Suomen kansalaisia vai ei on aika irrelevanttia niille jotka ovat huolestuneet somalien määrästä (ja sopeutumisesta Suomeen).

 

[Gentleman]

Katainen on monessa yhteydessä sanonut, että Kokoomus ei lähde populistien kanssa mihinkään yhteistyöhön. Ja kuten tiedetään, niin hän tarkoitti lähinnä Persuja ja Demareita, jolloin peruspuudelit Vihreät ja RKP saataisiin edelleen kumileimasimiksi hallitukseen. Joten LadyBoy joko valehtelee surutta tai sitten on tullut ripulit Sloggeihin.

Niin kuten sanoin, Jyrki on jo monasti tyrmännyt Perussuomalaiset tai sitten he eivät ole populisteja Käteisen mielestä.

Toisaalta Timo-Setä on monesta populistisesta palopuheestaan (irti EU:sta, kehitysavun lakkauttaminen) jo luopunut, niin että saattaa sieltä kuoriutua vielä ihan reaalipoliitikkokin.

Nähtäväksi jää.

 

[jussi_j]

.…
ja joidenkin pääpointtina on 6000 tummaihosta somalia..
.....

Ottamatta nyt kantaa sen enemmän siihen, että lukusi on väärä ja maininta tummaihoisiin epärelevantti sanon, että kysymys on omalla kohdallani enemmän periaatteesta millä tätä maata johdetaan.

Se, että helsingin kaupunki jo nyt suosii somaleja työnhaussa ja asuntojonossa on mielestäni mittava periaatteellinen ongelma. Asiaa voidaan toki vähätellä, kuten sinä teet, vihjailemalla rasismiin tai vääristelemällä lukuja, mutta ongelma on todellinen ja esimerkit euroopasta kertovat, että muslimien integraatio yhteiskuntaan on väärällä polulla kun yhteiskuntaa aletaan sovittamaan heidän mukaan sen sijaan, että he oikeasti alkaisivat toimimaan kuten suomessa toimitaan. Töihin vaan molemmat aikuiset kuten suomessa on tapana. Se tosin vaatii lukutaitoa ja suomen kielen taitoa, mutta elämä on.

Itsellä ei ole mitään ongelmaa mustaihoisten tai yleensäkään ulkomaalaisten kanssa. Tunnen heitä henkilökohtaisesti paljon ja olen vastavuoroisesti viettänyt paljon aikaa ulkomailla. Kertaakaan en ole vaatinut suomenkielistä tulkkia missään, vaan olen tehnyt töitä, että pärjään sillä mitä osaan tai opettelen lisää.

 

[Stonewall]

Eivät kai gallupitkaan niin suurta romahdusta ennusta, että Kokoomuksen, Keskustan, RKP:n ja Vihreiden yhteenlaskettu paikkamäärä vähenisi nykyisestä 125:stä sataan tai sen alle?

No joo, paikkamääristä en tiedä, mutta hallituksen kannatus on viimeisissä gallupeissa ollut n. 52% luokkaa, joten ei siitä ole pitkäkään matka hallituksen vaihtumiseen. Helpointahan olisi vain vaihtaa vihreät persuihin, mutta tästähän Soini ei ole innostunut. Mutta pitäisin aika erikoisena, jos lähellekkään 15% kannatuksella persut pääsisivät luikertelemaan hallitusvastuusta. Ja tämä tekee tilanteesta mielenkiintoisen.

 

[Daespoo]

Jos jotakuta puoluetta pidän lähes täysin varmana oppositiopuolueena, niin Vasemmistoliittoa.
Edustajamäärän väheneminen jatkunee ja muistanko oikein, että Jaakko Laakso olisi ilmoittanut jättävänsä eduskunnan?

Laakso, Tennilä ja se kolmas änkyrä kaikki luopuvat eli Vasureilla voi käydä aika kylmät.

 

[Jämerä]

Tällä hetkellä 17 edustajaa. Mahtaakohan vaalien jälkeen olla enää edes kymmentä?

Niin tämä riippunee aika paljon siitä äänestävätkö vanhat taistolaiset joiden äänet Tennilä ja Laakso ovat tähän mennessä keränneet ensi vaaleissa olleenkaan. Jos äänestävät, niin vasurien listalta voi päästä vaikka minkälaisia hörhöjä mukaan. Siis jo ihan vasurienkin mittapuulla.

Mielenkiintoiset vaalit kyllä edessä, joiden tulosta on aika paha mennä veikkaamaan. Jos nyt jotain arvauksia pitää heittää, niin uskoisin kokoomuksen ottavan suurimman puolueen paikan ensimmäistä kertaa(?) historiassa. Tämä sillä varauksella, ettei EU:n velkakriisi levahda ihan totaalisesti käsiin ennen vaaleja. Kokoomuksen kannatus voisi olla 20% paikkeilla ja perässä demarit ja kepu 18%:ssa. Persujen kannatuksen uskoisin jäävän 15% paikkeille (joka tapauksessa huikea nousu viime vaaleista).

Noista asetelmista olisi varmaan tiedossa aika mielenkiintoiset hallitusneuvottelut. Näkisin kuitenkin, että persut enemmän tai vähemmän pakotettaisiin hallitukseen mukaan, vaikka sitten tekemällä kipeitäkin myönnytyksiä hallitusohjelmaan. En usko, että Katainen (jos siis muodostaisi hallituksen) olisi niin tyhmä, että antaisi persujen jäädä oppositioon kasvattamaan kannatustaan. Sitten tuohon lisäksi näkisin hallituksessa mieluummin demarit, kuin kepun. Ja Soinin kommettien perusteella tämä olisi mahdollisempaa kuin porvarihallitukseen mukaan meno. Varmaan joku apupuolue tuohon vielä tulisi. Oma toive (niin kuin varmaan monen muunkin) olisi se, että RKP jäisi viimeinkin oppositioon ja tuolla hallituskella voisi olla toivoa siitä.

 

[Koke72]

En kyllä ollenkaan usko demareiden hallituspaikkaan. Puolueen kannatus on pohjalukemissa eikä Urpilainen enää kurssia käännä. Pahimmassa tapauksessa jäävät neljänneksi persujen taakse. Lisäksi Soini ottaa ministerinsalkun, jos sitä tarjotaan. Miksi jättäytyä selvänä vaalivoittajana oppositioon? Ei millään voi tietää riittääkö veto neljän vuoden päästä uudestaan. Silloin voi olla joku toinen populistinen liike vauhdissa.

 

[Tadu]

Persut olivat joulukuussa jo gallupin suurin puolue ennen kuin tilastotieteilijät päättivät, että persujen äänestäjät ovat epävarmoja vuoden 2007 vaalien perusteella.

Timo Soinista tulee pääministeri. Sanokaa mun sanoneen.

Tämä nyt on varmaan ollutkin täällä, mutta gallupin raakadata: http://www.yle.fi/tvuutiset/uutiset...545_vko44A-45B_presidentinvaalit_taulukot.pdf

55 % vastaajista kertoi ketä äänestää. Kaikista vastaajista:
PS 239 12.36%
KOK 217 11.22%
KESK 190 9.82%
SDP 168 8.69%

 

[jussi_j]

Persut olivat joulukuussa jo gallupin suurin puolue ennen kuin tilastotieteilijät päättivät...

Ei tilastotietelijät mitään päätä. He käyttävät käytännössä ja matemaattisesti toimiviksi todettuja menetelmiä analysoidessaan dataa. Toki se on ihan kiva, että jos jollekin tulee märät pöksyt katsomalla gallupin raakadataa, mutta ei siitä poimittu yksi tieto mitään kerro ennen kuin tarvittavat korjaukset otoksen ja äänestäjien suhteen on tehty.

 

[peruspata]

Hartain toiveeni on, että Holmlund jäisi syrjään kaikesta päätösvastuusta mistään asiasta. Junttasi niin järjettömästi läpi hätäkeskusuudistuksen vain siksi, että Holmlund muistettaisiin edes jostain asiasta.

 

[Major Julli]

Hartain toiveeni on, että Holmlund jäisi syrjään kaikesta päätösvastuusta mistään asiasta. Junttasi niin järjettömästi läpi hätäkeskusuudistuksen vain siksi, että Holmlund muistettaisiin edes jostain asiasta.

Porilaisena olen päinvastaista mieltä, parempi porilainen tampio ministerinä kuin ei-porilainen tampio.

 

[Steegil]

Ei tilastotietelijät mitään päätä. He käyttävät käytännössä ja matemaattisesti toimiviksi todettuja menetelmiä analysoidessaan dataa. Toki se on ihan kiva, että jos jollekin tulee märät pöksyt katsomalla gallupin raakadataa, mutta ei siitä poimittu yksi tieto mitään kerro ennen kuin tarvittavat korjaukset otoksen ja äänestäjien suhteen on tehty.

Tosin korjaukset vääristävät nopeasti kannatustaan puolueen kannatusta. Persujen kohdalla vertailu lukuna käytetään tuota 2007 vaaleissa saatua tulosta, joka oli 4,05%. Täten voidaan hyvinkin perusteellisesti sanoa, että nykyiset gallupit antavat vääränlaisen kuvan puolueen todellisesta oikeasta gallup kannatuksesta.

 

[jussi_j]

Tosin korjaukset vääristävät nopeasti kannatustaan puolueen kannatusta. Persujen kohdalla vertailu lukuna käytetään tuota 2007 vaaleissa saatua tulosta, joka oli 4,05%. Täten voidaan hyvinkin perusteellisesti sanoa, että nykyiset gallupit antavat vääränlaisen kuvan puolueen todellisesta oikeasta gallup kannatuksesta.

Käsittääkseni on kyse kuitenkin siitä, että kuinka monen sellaisen henkilön, joka kyselyssä kertoo äänestävänsä Perusja, uskotaan lopulta kuitenkin jäävän himaan äänestyspäivänä. Tässä käytetään vertailuna kahden edellisen vaalin tulosta ja edeltäneitä galluppeja. Persut nyt kuvittelevat, että kun heillä on noste päällä, niin se nostaisi tätä prosenttia merkittävästi. No varmaan nostaakin, mutta ei se sitä kannatusta nosta mitenkään radikaalisti. Kysehän on tavallaan äänestysprosentin fiksaamisesta ennusteeseen mukaan.

Persuiltahan jää tässä huumassa huomaamatta, että aika moni joka on hypännyt vaunuihin on kuitenkin sitten äänestyspäivänä niin epävarma, ettei kuitenkaan uskalla persuja äänestää tai ei äänestä ollenkaan. Perus persuäänestäjähän ei mene seuraavissakaan vaaleissa äänestämään, vaan jää kotiin tahi baariin, mikäli on rahaa jäljellä ja/tai on paska sää.

 

[Snakster]

Lisäksi gallupeissa on tietyn kaavan mukaan jyvitetty noita, jotka eivät kerro kantaansa. Ja kyllä noissa yleensä on jopa Jatkoajan persu-kirjoittajia pätevämpiä tilastotieteilijöitä mukana, joten en nyt älyttömästi lähtisi tuohon hötkyilyyn.

 

[Tadu]

Käsittääkseni on kyse kuitenkin siitä, että kuinka monen sellaisen henkilön, joka kyselyssä kertoo äänestävänsä Perusja, uskotaan lopulta kuitenkin jäävän himaan äänestyspäivänä. Tässä käytetään vertailuna kahden edellisen vaalin tulosta ja edeltäneitä galluppeja. Persut nyt kuvittelevat, että kun heillä on noste päällä, niin se nostaisi tätä prosenttia merkittävästi. No varmaan nostaakin, mutta ei se sitä kannatusta nosta mitenkään radikaalisti. Kysehän on tavallaan äänestysprosentin fiksaamisesta ennusteeseen mukaan.

Taloustutkimus Oy käyttää aikaisemmasta vaalituloksesta johdettuja puoluekohtaisia korjauskertoimia, joiden tulokset sovitetaan simuloimaan tilannetta, jos äänestäjä olisi vaaliuurnilla juuri haastatteluhetkellä. Elokuusta 2008 eteenpäin korjauskertoimien laskemisessa käytetään sekä viime eduskuntavaalien että viime kunnallisvaalien tulosta ja lasketaan niistä keskiarvo. Kaksien vaalien tuloksella oikaistaan puolueen yhden poikkeuksellisen hyvän tai huonon vaalituloksen vaikutus tuleviin kannatusarvioihin.

Vai käytetäänkö siinä vain vuoden 2007 vaalitulosta sekä kunnallisvaalitulosta, eikä mitään edeltäviä galluppeja? Jos näin on, niin eihän tuo gallupin laskutapa sovellu tai kerro yhtään mitään tilanteesta, jossa puolueen kannatus nousee/laskee huimasti edeltäviin vaaleihin nähden. Nykyinen perussuomalaisten nousu on ilmiönäkin ennennäkömätön, eikä sen ennustamiseen ole tilastotieteellistä mallia.

Selittääkö joku tieteellisesti, mutta ymmärrettävästi miten tuo laskutapa antaa totuudenmukaista tietoa nykytilanteessa.

Lahjakasta mutuilua tässä säikeessä.

Ainiin, mutta pakkohan gallupin on pitää paikkansa, koska sen on tehnyt Taloustutkimus Oy. Siellä on varmasti päteviä ihmisiä. Suomessa kyllä hyvin arvostetaan auktoriteetteja ja omat aivot heitetään nurkkaan kun luetaan/kuunnellaan näitä auktoriteetteja.