Eduskuntavaalit 2011

[Footless]

Linden on sen sijaan kaikkien aikojen Kokoomus-vitsi, on kumma ettei Oulusta löydetä yhtään fiksumpaa naista ministerin rooliin.

No nythän sieltä on Jasmin Mäntylä ehdolla, ehkä saadaan Suville pätevämpi korvaaja. Ainakin muodollisesti.

Oma ääni taitaa mennä Piraattipuolueelle. Oli jo aiemmin harkinnassa ja sitten tuo eräs ydinvoimaa käsittelevä blogi-teksti tuli vastaan, niin valinta oli melko helppo. Vaalikone antoi kyllä suurimman osuman Jaana Pelkoselle, jota olisin kyllä voinutkin äänestää, mutta tällä kertaa vedän vähän protestinakin pienemmälle puolueelle, en ihan tyytyväinen Kokoomuksen linjaan ole.

 

[kovalev]

Olisiko demareilla käyttöä kokeneelle ja hyvin itsenäisyysjuhlissa pukeutuvalle kansanedustajalle? Älyllinen tasokin on perinteistä demariluokkaa.

Tiura itse sanoi, että on syntynyt kokoomuslaisena ja kuolee kokoomuslaisena.

Toki jos ministeripestiä olisi tarjolla, niin asioista varmaan voidaan neuvotella.

Toki voidaan miettiä myös sitä, onko Tiura jo kuollut - poliittisesti? Siinä tapauksessa hän voisi uudelleensyntyä minkä tahansa hallituspuolueen kansanedustajaksi.

 

[Koala]

Tällä hetkellä Subilla menossa vaalipaneeli. Erilainen - ei ole johtajia mukana. Nyt puhuvat värittömämmät riviehdokkaat, pl. Ben, Thors ja Jani Toivola.

Homoikoni-Toivola vetää imo tällä hetkellä hyvin. Huomaa, että mies on tottunut puhumaan haastatteluissa. Tumma poika vie KD-keskustelupariaan aivan 100-0.

Toinen mikä pisti silmään oli Thorsin aseettomuus Tom Packalenin [PS] vieressä maahamuuttokeskustelussa.

Ben on tuossa tällä hetkellä aika tähtenä. Pystyy artikuloimaan jokaisen vastauksen selkeästi ja asiantuntevasti. Ei mitään epäselvyyttä, kuka tuota hommaa on tehnyt jo vuosikymmeniä työkseen.

 

[Kaukalon laidalla]

Toinen mikä pisti silmään oli Thorsin aseettomuus Tom Packalenin [PS] vieressä maahamuuttokeskustelussa.

Tuon näin kyllä hiukan eri tavalla, minusta Thors pärjäsi varsin hyvin.

Suurin myötähäpeä tuli kun Hetemaj (kok) väitteli ydinvoimasta Soininvaaran (vihr) ja Saramon (vas) kanssa. Kaksi jälkimmäistä puhuivat puuta heinää silmät kirkkaina, Hetemaj taas oli niin kaukana omasta mukavuusalueestaan että hirvitti.

 

[Creed Bratton]

Kuka siinä väittelyn lopussa oli se helvetin ärsyttävä about. 30-vuotias toistenpäälle puhuva nainen?

 

[Koala]

Tuon näin kyllä hiukan eri tavalla, minusta Thors pärjäsi varsin hyvin.

Suurin myötähäpeä tuli kun Hetemaj (kok) väitteli ydinvoimasta Soininvaaran (vihr) ja Saramon (vas) kanssa. Kaksi jälkimmäistä puhuivat puuta heinää silmät kirkkaina, Hetemaj taas oli niin kaukana omasta mukavuusalueestaan että hirvitti.

Packalenin esiintyminen oli rauhallista ja mies oli omasta mielestäni "pelottavan varma". Thors joutui huutamaan päälle ja jätti ainakin minulle vähän epävarman kuvan. On totta, että alussa ministeri pystyi esittämään hyvää faktaa. Mutta hän ei osannut käyttää sitä mitenkään myöhemmin keskustelussa.

Ja Soininvaara on niin kokenut poliitikko, että syö nämä Hetemajt jälkiruoaksi. Benin olisi kuulunut olla Kokoomukselta tuossa, niin olisi ollut tasaisemmat jaot.

 

[Creed Bratton]

macnevis
Tarkoititko poika-lookilla esiintyvää Vasemmistoliiton Silvia Modigia?

Joo saattoi olla. Rupesi vaan vituttamaan, kun ohjelman vetäjät siirtyivät jo seuraavaa henkilöä haastattelemaan niin tämä reppana vouhkasi kädet pystyssa edelleen omaa tarinaansa siinä vieressä puhuen sen toisen henkilön päälle koko ajan.

 

[Metukka]

Hetemaj oli sitä mieltä, että korkeastikoulutettujen maahanmuuttajien vaikea työllistyminen johtuu piilorasismista. Seuraako tästä se, että vastaisuudessa tullaan vaatimaan naiskiintiöiden lisäksi myös mamu-kiintiöitä?

Seuraa. Viikko sitten oli Helsingissä seminaari maahanmuuttajien työllistymisestä jossa paikalla oli myös Alexander Stubb. Siellä joku ehdotti, että kaupungin tehdessä hankintoja ja kilpailuttaessa toimittajia yhtenä lisäpisteitä antavana ehtona olisi maahanmuuttajien määrä kyseisen toimittajan palveluksessa. Eli maksetaan enemmän sitä hyvästä, kun mamuja töissä. Veronmaksaja kiittää.

 

[Footless]

Seuraa. Viikko sitten oli Helsingissä seminaari maahanmuuttajien työllistymisestä jossa paikalla oli myös Alexander Stubb. Siellä joku ehdotti, että kaupungin tehdessä hankintoja ja kilpailuttaessa toimittajia yhtenä lisäpisteitä antavana ehtona olisi maahanmuuttajien määrä kyseisen toimittajan palveluksessa. Eli maksetaan enemmän sitä hyvästä, kun mamuja töissä. Veronmaksaja kiittää.

Miksi se automaattisesti maksaisi lisää? En oikein ymmärrä millä yhtälöllä päädytään siihen, että se toimittaja joka käyttää mamu-työvoimaa on se kalliimpi toimittaja. Mutuna voisin väittää päinvastoin.

 

[Ramchester]

Miksi se automaattisesti maksaisi lisää? En oikein ymmärrä millä yhtälöllä päädytään siihen, että se toimittaja joka käyttää mamu-työvoimaa on se kalliimpi toimittaja.

No juuri tuon pisteytyksen avulla voidaan valita urakoitsija, jonka tarjous on kallimpi. Nyt esim. urakkahinta voi olla 75 % valintaperusteesta, laatujärjestelmä 10 %, vakavaraisuus 5 % jne. Nyt jos noihin valintakriteereihin laitetaan vaikka 5 % mamuista, niin totta kai se maksaa kunnille lisää.

 

[Johannes]

Minusta on aika selvä asia, että mamun saadaksen työpaikan on oltava selkeästi parempi vaihtoehto kotimaiselle työnantajalle kuin suomalaisen hakijan. Niinhän se menee urheilussakin tai ainakin pitäisi mennä. Ei kannata hankkia ulkolaisia muuhun kuin ratkaisupelaajien rooliin tai sellaiseen tehtävään, johon suomalainen ei kykene tai ei halua tehdä. Soveltakaa tuo tavalliseen työelämään ja siinä näette millaisia ulkolaisia Johannes haluaa Suomeen yleensäkin töihin ja hyväksyy asian. Hyvät ja rumat kelpaa, pahat pitää pysäyttää jo rajalle, samoin tavikset, joita riittää omasta takaa työttömiksi saakka.Tämän verran pitää saada olla itsekäs suomalaisena työnantajana Suomessakin, sanoo nti Hetemaj mitä lystää. Varo puheitasi tai en äänestä pian kokoomusta, joka ei muutenkaan ole varmaa ja asun Helsingissä, joten se ääni on pois sinultakin Fatbardhe Hetemaj.

Ulkolaisille opiskelijoille pitää lisäksi kehittää joku lukukausimaksu ammattikorkea- ja korkekouluopinnoista, joita Suomen kansalaisen ei tarvitse maksaa jatkossakaan. Summan ja tavan maksulle jätän seuraavan hallituksen ja eduskunnan päätettäviksi, mutta ei Suomen tarvitse kouluttaa esim. intialaisia ja Kiinan kansalaisia ilmaiseksi, olkoon millaisia älypäitä hyvänsä.

 

[Johannes]

Nyt jos noihin valintakriteereihin laitetaan vaikka 5 % mamuista, niin totta kai se maksaa kunnille lisää.

Todistakaa tämä väite jollain linkillä tai epäilen muuten, että tämä on taas tätä sitä ihteänsä, urbaanitarina, jonka kaikki tietää, mutta kukaan ei pysty todistamaan todeksi. Linkki tarjouskilpailuun, jossa mamuista saa pluspisteitä riittää minulle todisteeksi tai oikea tietolähde jostain linkattuna, että jossain on jo toteutettu tarjouskilpailu, jossa mamuista saa pluspisteitä, kunnalta tai valtiolta, tarjouskilpailussa. Ihan missä hyvänsä Suomessa tai miltä alalta hyvänsä kelpaa minulle todisteeksi. No, todistakaa pyyntöni nyt, jos kykenette.

 

[Ramchester]

Todistakaa tämä väite jollain linkillä tai epäilen muuten, että tämä on taas tätä sitä ihteänsä, urbaanitarina, jonka kaikki tietää, mutta kukaan ei pysty todistamaan todeksi. Linkki tarjouskilpailuun, jossa mamuista sa pluspisteitä riittää minulle todisteeksi tai oikea tietolähde jostain linkattuna, että jossain on jo toteutettu tarjouskilpailu, jossa mamuista saa pluspisteitä, kunnalta tai valtiolta, tarjouskilpailussa. Ihan missä hyvänsä Suomessa tai miltä alalta hyvänsä kelpaa minulle todisteeksi. No, todistakaa pyyntöni nyt, jos kykenette.

Ööh, nyt en ihan ymmärtänyt. Kysehän oli siis ehdotuksesta, jonka joku oli Metukan mukaan tehnyt jossain Helsingin seminaarissa.

Viikko sitten oli Helsingissä seminaari maahanmuuttajien työllistymisestä jossa paikalla oli myös Alexander Stubb. Siellä joku ehdotti, että kaupungin tehdessä hankintoja ja kilpailuttaessa toimittajia yhtenä lisäpisteitä antavana ehtona olisi maahanmuuttajien määrä kyseisen toimittajan palveluksessa. Eli maksetaan enemmän sitä hyvästä, kun mamuja töissä. Veronmaksaja kiittää.

Missään sitä ei ole ja toivottavasti ei koskaan tulekaan.

 

[Fordél]

Ööh, nyt en ihan ymmärtänyt. Kysehän oli siis ehdotuksesta, jonka joku oli Metukan mukaan tehnyt jossain Helsingin seminaarissa.

Miten itse perustelet väitteesi, että hankinnassa 5 % mamu-kriteeri nostaisi kuntien kustannuksia?

Voisiko muuten olla, että jos mamuja käyttävä yritys voittaisi kilpailun, mamut työllistyisivät ja tuottaisivat näin vähemmän kustannuksia yhteiskunnalle ja toisivat lisää verotuloja esim. kunnille.

 

[Johannes]

OK, oli siis vain erittäin typerä ehdotus jossain seminaarissa, josta keskusteltiin. My bad, pahoitteluni, luin kehnosti.

 

[Snakster]

Tässä on nyt pikkuisen ristiriitaisia perusteluja kehissä maahanmuuttajien suosimiseen työpaikkoja täytettäessä liittyen. Toisaalta huudetaan räkä poskella, kun ne perkeleet tulevat niin kalliiksi, kun niitä ei saa edes tekemään töitä, ja sitten kun ajatellaan, että mamujen työllistymistä pitäisi jotenkin helpottaa, niin sekään ei sitten oikein tunnu käyvän.

Mamujen suosiminen työhönotossa tulee pidemmän päälle ehkäisemään myös yli sukupolvien periytyvää työttömyyttä, osattomuutta ja sosiaalisia ongelmia. Jos maahanmuuttajaperheen vanhemmat työllistyisivät nykyistä helpommin, tulisi seuraavaankin sukupolveen lisää ryhtiä, kun työelämän malli olisi lähellä ja näin syrjäytymisen kierre saataisiin katkaistua heti alkuunsa.

 

[Johannes]

Mamujen suosiminen työhönotossa tulee pidemmän päälle ehkäisemään myös yli sukupolvien periytyvää työttömyyttä, osattomuutta ja sosiaalisia ongelmia. Jos maahanmuuttajaperheen vanhemmat työllistyisivät nykyistä helpommin, tulisi seuraavaankin sukupolveen lisää ryhtiä, kun työelämän malli olisi lähellä ja näin syrjäytymisen kierre saataisiin katkaistua heti alkuunsa.

Minusta mamujen suosiminen hipoo käänteistä rasismia, vaikka ymmärränkin, että tarkoitat hyvää kirjoituksellasi Snakster, enkä syytä sinua sellaisesta ajattelusta. Tarkoitat hyvää.

Ketään ei tule suosia työnhaussa, koska sitten tulemme sellaisen kysymyksen eteen, että kuinka paljon on riittävästi, suosimisessa. En itse hyväksy naisten, vammaisten, mamujen ja monen muun vähemmistö-tai enemmistöryhmän syrjintää työelämässä tai kilpailutuksessa, mutta nimenomaan pitkässä juoksussa, en myös suosintaa. Kaikkien tulee saada sama mahdollisuus työpaikkaan ja sama kohtelu esim. kilpailutuksessa. Minä uskon, että sen menetelmän tuovan tasa-arvoisimman loputuloksen kaikille jossain vaiheessa. Tavoite on sellainen, johon on mahdoton päästä, mutta sinne pitää pyrkiä ja keksiä uusia keinoja, menetelmiä ja tarkistustapoja, että "reilu peli kaikille tasapuolisesti, työelämässä".

 

[tomageeni]

Tässä on nyt pikkuisen ristiriitaisia perusteluja kehissä maahanmuuttajien suosimiseen työpaikkoja täytettäessä liittyen. Toisaalta huudetaan räkä poskella, kun ne perkeleet tulevat niin kalliiksi, kun niitä ei saa edes tekemään töitä, ja sitten kun ajatellaan, että mamujen työllistymistä pitäisi jotenkin helpottaa, niin sekään ei sitten oikein tunnu käyvän.

Niin, no kysymys on varmaan siitä että onko hakijoiden eriarvoistaminen työnhaussa sitten sen parempi ratkaisu. Ja pitääkö se mamujen työllistäminen tehdä valtaväestön kustannuksella. Mikäli mamuja suositaan työnhakijoina, niin se on sitten joltain muulta pois.

Mielestäni fiksuin tavoite olisi luoda lisää työpaikkoja. Tämä aiheuttaisi vähemmän kilpailua työpaikoista (parhaassa tapauksessa jopa kilpailua työntekijöistä), jolloin työnantajilla ei olisi "varaa" skipata mamuja hakuvaiheessa.

Totta varmaan on, että yksityisellä sektorilla rekrytoinnista huolehtiva suomalaisäijä valitsee monesti kantasuomalaisen ennen mamua, mikäli muuten ovat tasavertaiset hakijat. Tämä on toki ikävää, mutta minun mielestäni yksityisellä sektorilla jokaisella on oikeus päättää itse, kenet palkkaa ja kenet ei.

Sen sijaan tuota korkeasti koulutettujen vaikeata työllistymistä, josta Hetemaj puhui, vähän ihmettelen. En tiedä minkä hän laskee korkeasti kouluttautuneeksi, mutta itse uskaltaisin epäillä, että jos hakijalla on vaikkapa Suomessa suoritettu akateeminen tutkinto, etninen tausta painaa huomattavasti vähemmän.

 

[Ramchester]

Miten itse perustelet väitteesi, että hankinnassa 5 % mamu-kriteeri nostaisi kuntien kustannuksia?

Voisiko muuten olla, että jos mamuja käyttävä yritys voittaisi kilpailun, mamut työllistyisivät ja tuottaisivat näin vähemmän kustannuksia yhteiskunnalle ja toisivat lisää verotuloja esim. kunnille.

Miksi mamun työttömyys olisi kantasuomalaisen työttömyyttä suurempi kustannus? Vai onko tämä jokin ikiliikkuja-mekanismi, jossa yhden mamun työllistäminen työllistää samalla myös yhden kantasuomalaisen?

 

[Fordél]

Miksi mamun työttömyys olisi kantasuomalaisen työttömyyttä suurempi kustannus? Vai onko tämä jokin ikiliikkuja-mekanismi, jossa yhden mamun työllistäminen työllistää samalla myös yhden kantasuomalaisen?

Kumpi löytää todennäköisesti helpommin töitä: syntyperäinen suomalainen vai maahanmuuttaja? Kumpien keskuudessa työttömyysprosentti on suurempi?

 

[Ramchester]

Kumpi löytää todennäköisesti helpommin töitä: syntyperäinen suomalainen vai maahanmuuttaja? Kumpien keskuudessa työttömyysprosentti on suurempi?

Eikös Suomeen ollut tulossa se hirvittävä työvoimapula ihan justiinsa? Ja työttömyysprosentinhan pitäisi olla 2020 mennessä lähellä nollaa, niin kuin Natsi-Saksassa aikoinaan. Jos on kerran työvoimapula, niin eikös silloin pitäisi mamuillekin riittää töitä ilman, että kunnat maksavat mamujen työllistämisestä jotain extraa?

 

[Fordél]

Eikös Suomeen ollut tulossa se hirvittävä työvoimapula ihan justiinsa? Ja työttömyysprosentinhan pitäisi olla 2020 mennessä lähellä nollaa, niin kuin Natsi-Saksassa aikoinaan. Jos on kerran työvoimapula, niin eikös silloin pitäisi mamuillekin riittää töitä ilman, että kunnat maksavat mamujen työllistämisestä jotain extraa?

Olisihan se tietysti hienoa, jos työvoima ja sen kysyntä saumattomasti kohtaisivat. Natsi-Saksassa tähän löydettiin ilmeisesti keinot, mutta Suomessa 2000-luvulla täytyy käyttää ilmeisesti jotain muita keinoja kun natseillekin kävi lopulta vallan köpelösti.

 

[Ramchester]

Olisihan se tietysti hienoa, jos työvoima ja sen kysyntä saumattomasti kohtaisivat. Natsi-Saksassa tähän löydettiin ilmeisesti keinot, mutta Suomessa 2000-luvulla täytyy käyttää ilmeisesti jotain muita keinoja kun natseillekin kävi lopulta vallan köpelösti.

200 000 uuden työpaikan luominen ei näytä olevan mikään ongelma. Ongelma on se, miten Suomeen saadaan lisää maahanmuuttajia.

Kyllä tässä tosiaan ilmeisesti ollaan seuraamassa Natsi-Saksan jalanjälkiä tai sitten Talvivaara on löytänyt sen pillumagneetin, jonka avulla Suomeen syntyy 200 000 uutta työpaikkaa. Kun nyt saataisiin pidettyä edes suurin osa nykyisistä työpaikoista, niin olisi edes jonkinlaisia mahdollisuuksia sinnitellä eteen päin.

Tästä sisäasiainministeriön kansliapäällikön Ritva Viljasen ajatuksiin ja tunnelmiin.

 

[Daespoo]

Kyllä tässä tosiaan ilmeisesti ollaan seuraamassa Natsi-Saksan jalanjälkiä tai sitten Talvivaara on löytänyt sen pillumagneetin, jonka avulla Suomeen syntyy 200 000 uutta työpaikkaa. Kun nyt saataisiin pidettyä edes suurin osa nykyisistä työpaikoista, niin olisi edes jonkinlaisia mahdollisuuksia sinnitellä eteen päin.

Tästä sisäasiainministeriön kansliapäällikön Ritva Viljasen ajatuksiin ja tunnelmiin.

Eläkeiän nostaminen pohjoismaiselle tasolle (min. 65v) toisi aika paljon lisää työvoimaa reserviin ilman että tarvii haalia ulkomailta.

 

[mixu]

Katsotaan sitä työvoimapulaa sitten kun se on. Soininvaara julisti jo 20 vuotta sitten että muutaman vuoden päästä on työvoimapula. Jatkuvasti siitä puhutaan mutta ei sitä kuitenkaan ole. Ja se ei poistu sillä että tänne otetaan Somaleja tai muita vastaavan elämäntyylin edustajia. He tulevat aina olemaan sitä porukkaa joka työllistää muita mutta ei itseään. Aika harvalla on jotain sitä vastaan että tänne tulee vaikka valkoisia koulutettuja heteromiehiä töihin. Ei minulla ainakaan.