Eduskuntavaalit 2011

[Daespoo]

Miten itse perustelet väitteesi, että hankinnassa 5 % mamu-kriteeri nostaisi kuntien kustannuksia?

No sehän on ihan päivänselvää.

Julkishallinto kilpailuttaa hankintansa ja pääsääntöisesti valitsee voittajan eri kriteereillä, etsitään tarjousta joka on "kokonaistaloudellisesti edullisin". Karkeasti tarjousten vertailukriteerit voidaan jakaa kahteen luokkaan, hinta ja laatu.

Esimerkki 1. Hinnan ja laadun painoarvo 50% kummallakin, ei mamu-pisteitä. Yritys A tarjoaa tuotetta/palvelua hinnalla 50 ja saa laatupisteitä arvioinnissa 50. Yritys B tarjoaa vastaavasti hinnalla 55 ja saa samat laatupisteet. Yritys A voittaa kilpailutuksen.

Esimerkki 2. Hinnan painoarvo 50%, laadun 45% ja mamu-kriteeri 5%. Yritys A tarjoaa tuotetta/palvelua hintaan 50, saa laatupisteitä 45 ja mamupisteitä 0. Yritys B tarjoaa saman hintaan 54, saa laatupisteitä 45 ja lisäksi mamu-pisteitä 5. Yritys B voittaa kilpailun ja hankintayksikkö maksaa 8% enemmän laadullisesti samasta palvelusta/tuotteesta. Ja kansa hurraa maksaessaan lisää veroja.

Tämä rankasti yksinkertaistettuna mutta pointti varmaan tuli selväksi.

 

[Creed Bratton]

Katsotaan sitä työvoimapulaa sitten kun se on. Soininvaara julisti jo 20 vuotta sitten että muutaman vuoden päästä on työvoimapula. Jatkuvasti siitä puhutaan mutta ei sitä kuitenkaan ole. Ja se ei poistu sillä että tänne otetaan Somaleja tai muita vastaavan elämäntyylin edustajia. He tulevat aina olemaan sitä porukkaa joka työllistää muita mutta ei itseään. Aika harvalla on jotain sitä vastaan että tänne tulee vaikka valkoisia koulutettuja heteromiehiä töihin. Ei minulla ainakaan.

Niin ylivoimaisesti suurin osa Suomen maahanmuuttajista ovat näitä valkoisia heteromiehiä, koulutuksesta en tiedä. Virosta ja Venäjältähän suurin osa on kotoisin ja nuo somalit ovat kaikesta kohusta huolimatta todella pieni vähemmistö. Perheen yhdistämisiä vastaan olen itsekin.

 

[Fordél]

No sehän on ihan päivänselvää.

Julkishallinto kilpailuttaa hankintansa ja pääsääntöisesti valitsee voittajan eri kriteereillä, etsitään tarjousta joka on "kokonaistaloudellisesti edullisin". Karkeasti tarjousten vertailukriteerit voidaan jakaa kahteen luokkaan, hinta ja laatu.

Niin en nyt tiedä onko se pääsääntöisesti kokonaistaloudellisesti edullisin, koska toinen vaihtis on valita hinnaltaan halvin. Sitä käytetään myös paljon ja varsinkin julkisella puolella, josta sitä on myös kritisoitu.

Tämä rankasti yksinkertaistettuna mutta pointti varmaan tuli selväksi.

Ymmärsin kyllä jo pointin Ramchesterin tuodessa ajatuksensa esille, mutta koitin tuoda siihen esille myös perusteita, joilla se voisi olla yhteiskunnalle lopulta halvempaa.

 

[Johannes]

Suomessa asuu vakituisesti n. 5-6000 Somalian kansalaista ja ulkolaisia on yhteensä maassamme n. 150000, joten somalit ovat n. 4% ulkolaisista. Vähän kuin kristillisiä kannattaa n. 4% niistä, jotka käyttävät äänioikeuttaan eduskuntavaaleissa, paitsi että somaleja on n. 0,12% Suomen väestöstä. Onpa ongelmaa kerrakseen näistä somaleista Suomelle. Vaikka kaikki Somalian kansalaiset ostaisivat liput lätkämatsiin, niin ei tulisi edes Nordis täyteen yksin heistä. Ilmala jäisi niin tyhjäksi, että Hjallis perusi pelin kokonaan.

Pikimustista henkilöistä, somalien osuus vakituisesti Suomessa asuvista, on prosenttiluku, jota en tiedä, jos tämä oikeasti on ongelman ydin joillekin meistä. "Pimut pois Suomesta" eli pikimustat ja muut mamut saisi jäädä. Missä kulkee sietokykynne rajat.

 

[Daespoo]

Niin en nyt tiedä onko se pääsääntöisesti kokonaistaloudellisesti edullisin, koska toinen vaihtis on valita hinnaltaan halvin. Sitä käytetään myös paljon ja varsinkin julkisella puolella, josta sitä on myös kritisoitu.

Pelkästään hinnan perusteella tapahtuvia kilpailutuksia on pääasiassa bulkki-tavaran hankinnassa (vessapaperi jne) jossa määritellään vähimmäisvaatimukset ja sen jälkeen vertailukriteerinä pelkkä hinta.

Palveluhankinnoissa pelkästään hinnalla ei kilpailuteta juuri yhtään mitään koska siinä riski päästä markkinaoikeuden hellään ja pitkään syleilyyn on huomattavan suuri.

Ymmärsin kyllä jo pointin Ramchesterin tuodessa ajatuksensa esille, mutta koitin tuoda siihen esille myös perusteita, joilla se voisi olla yhteiskunnalle lopulta halvempaa.

No tämä on melkoista toiveajattelua ilman mitään sen kummempaa faktuualista perustetta. Sen sijaan voidaan lähes varmasti todeta että mamu-pisteillä julkishallinnon tekemien hankintojen suorat kustannukset tulevat kasvamaan.

 

[peruna]

Minusta mamujen suosiminen hipoo käänteistä rasismia, vaikka ymmärränkin, että tarkoitat hyvää kirjoituksellasi Snakster, enkä syytä sinua sellaisesta ajattelusta. Tarkoitat hyvää.

Ketään ei tule suosia työnhaussa, koska sitten tulemme sellaisen kysymyksen eteen, että kuinka paljon on riittävästi, suosimisessa. En itse hyväksy naisten, vammaisten, mamujen ja monen muun vähemmistö-tai enemmistöryhmän syrjintää työelämässä tai kilpailutuksessa, mutta nimenomaan pitkässä juoksussa, en myös suosintaa. Kaikkien tulee saada sama mahdollisuus työpaikkaan ja sama kohtelu esim. kilpailutuksessa. Minä uskon, että sen menetelmän tuovan tasa-arvoisimman loputuloksen kaikille jossain vaiheessa. Tavoite on sellainen, johon on mahdoton päästä, mutta sinne pitää pyrkiä ja keksiä uusia keinoja, menetelmiä ja tarkistustapoja, että "reilu peli kaikille tasapuolisesti, työelämässä".

Miten sitten pitäisi toimia, jos työnantaja itse tekee tätä syrjintää? Tässä hyvä muistaa tilastollisen diskriminoinnin rooli eli vaikka olisi kaksi yhtä hyvää hakijaa niin valitaan se, joka on "paremmasta" etnisestä/demographia ryhmästä, koska se on todennäköisesti tällöin vakaaempi suorittaja.

Tilannetta voi tietyllä tavalla verrata tradenomi vs. KTM, jos siis molemmat sopisivat samaan työhön. Tradenomeja on niin paljon, koska on helppo päästä sisään kun KTM:ää on huomattavasti vähemmän. Täten voidaan olettaa, että KTM tutkinnon suorittanut henkilö on käynnyt tarkemmin seulan, joten KTM on varmempi vaihtoehto. Tämä kärjistetyn esimerkin tarkoitus on vain yrittää kuvata, että omalla referenssiryhmällä on väliä. Valitettavasti syntymämaata / alkuperää ei voi vaihtaa, koulutuksen voi.

Lisää tietoa englanniksi tilastollisesta diskriminoinnista wikipediassta

 

[Fordél]

No tämä on melkoista toiveajattelua ilman mitään sen kummempaa faktuualista perustetta. Sen sijaan voidaan lähes varmasti todeta että mamu-pisteillä julkishallinnon tekemien hankintojen suorat kustannukset tulevat kasvamaan.

Jotta näin olisi, tarkoittaisi se sitä, että mamuja käyttävät yritykset tarjoavat järjestään kalliimpaa tuotetta tai palvelua. Onko sulla tästä jotain kättä pidempää vai mennäänko, ei mamu-tuntumalla vaan mutu-tuntumalla?

 

[Johannes]

No, minä valitsisin kahdesta työnhakijasta, jotka ovat täsmälleen yhtä hyviä, aina suomalaisen, jos toinen hakija olisi ulkolainen, jos hakisin työvoimaa Suomeen töihin. Jos taas valitsisin esim. Intian Nokiaan, ottaisin tasavahvoista töihin ensin intialaisen henkilön, enkä esim. suomalaisen, jos työpaikka sijaitsisi Intiassa. Jos taas ulkolainen olisi pätevin vaihtoehdoista, esim. koulutuksen ja/tai kokemuksen osalta, valitsisin hänet, vaikka työpaikka olisi Suomessa.

Meneekö tässä joku asia pieleen vai ei, en ymmärrä, valistakaa.

 

[mixu]

En usko työnantajien harjoittamaan syrjintään. Hehän ovat kivikovia kapitalisteja joille merkitsee vain raha jotakin, ei ihminen. Varmasti he pyrkivät palkkaamaan sen joka heille tuo suurimman hyödyn. Siksi he siirtävät niitä firmojaan halvan työvoiman maihinkin koska saavat sieltä sen halvalla työvoimaa. Näin toimii suomalainen porvari joka 6.12 esiintyy juhlissa suurena isänmaan ystävänä.

 

[Hanhi]

Tulipahan kahlattua viitisen vaalikonetta läpi. Jonkun verran heittoa kyllä, yhdessä koneessa TOP10:iin mahtui peräti 6 perussuomalaista ja muissa 4-7 kokoomuslaista. Yhtäkään demaria tai vasemmistolaista ei ehdotettu missään. Ehdokkaista vahvoilla on kokoomuksen Jan Vapaavuori, TOP3-sijoituksia 3.

Meneekö ääni sitten sinnepäin vai ei, sen tietää uurna 17.4.

 

[Daespoo]

Jotta näin olisi, tarkoittaisi se sitä, että mamuja käyttävät yritykset tarjoavat järjestään kalliimpaa tuotetta tai palvelua. Onko sulla tästä jotain kättä pidempää vai mennäänko, ei mamu-tuntumalla vaan mutu-tuntumalla?

Väärin. Ei se vaadi järjestään kalliimpaa tuotetta, riittää että näin tapahtuu vaikkapa 20%:ssa kilpailutuksissa. Joka tapauksessa suorat hankintakustannukset kasvavat ja jokainen voi miettiä miten nykyisessä tilanteessa esim. kunnat tähän reagoivat.

Lisäksi voidaan miettiä miten se vaikuttaa isojen ja pienien yritysten väliseen toimintaan, isot firmat voivat palkata enemmän mamuja ja laittaa heidät tarjouksiinsa mamu-pisteitä varten, pienillä ei ole tähän välttämättä varaa.

mamu-pisteet on kuolleena syntynyt idea omasta mielestäni.

Ja noin yleisestikin, positiivinen syrjintä on täysin perseestä ja kuten mahdolliset nais-/mamukiintiöt, ampuu kohderyhmän omaan jalkaan.

 

[scholl]

Teiden varsilla on valtavasti mainoksia, joissa on käytännössä vain ehdokkaan kuva, nimi ja numero. Tai ainakaan minä en ole ehtinyt nähdä muuta. Mihin tällaisten mainosten tekeminen perustuu? Onko se niin, että jos on riittävästi toistoja niin nimi ja numero jää muistiin, jolloin äänestäjä sitten tiedostamatta äänestää sitä henkilöä kopissa. En vain tajua, mihin sitä kuvaa tarvitaan. Luulisi, että markkinoinnin ja mainonnan ammattilaiset voisivat tehdä kullekin ehdokkaalle hieman parempaa duunia tai jokainen ehdokas voisi nähdä hieman enemmän vaivaa ja avata jonkun [tämäteema].fi sivuston. Vaalimainos olisi joku slogan, nimi + numero ja se nettiosoite. Ei kuvaa välttämättä ollenkaan.

Joku Alexander Stubb ei tuollaista tarvitse ja hänen nettiosoitteensa voi olla hänen nimensä, mutta siis vähän tuntemattomammat ehdokkaat, mikseivät anna palaa kerralla kunnolla.

 

[Steegil]

Kumpi löytää todennäköisesti helpommin töitä: syntyperäinen suomalainen vai maahanmuuttaja? Kumpien keskuudessa työttömyysprosentti on suurempi?

Elikkäs miksi sitten tänne huutavalla pakolla näitä maahanmuuttajia hankitaan tai helpotetaan heidän tulemistaa, jotka eivät työllisty ja joita täytyy suosia kantaväestön kustannuksella? Hyvällä ammattitaidolla saa aina töitä.

 

[peruspata]

Tulipahan kahlattua viitisen vaalikonetta läpi. Jonkun verran heittoa kyllä, yhdessä koneessa TOP10:iin mahtui peräti 6 perussuomalaista ja muissa 4-7 kokoomuslaista. Yhtäkään demaria tai vasemmistolaista ei ehdotettu missään. Ehdokkaista vahvoilla on kokoomuksen Jan Vapaavuori, TOP3-sijoituksia 3.

Meneekö ääni sitten sinnepäin vai ei, sen tietää uurna 17.4.

Löysin ihan suht. näppärän protestiehdokkaan Kristillisdemokraateista, ja jos yleensä käyn äänestämässä, taitaa ääni mennä sitten sinne. Kannattavat kuitenkin eniten samoja arvoja kuin minä puolueena.

Perussuomalaiset olisivat ehkä olleet vaihtoehto, vaikken pidäkään itseäni anarkistina, mutta jo se mahdollisuus, että Juhantalo olisi saattanut olla heidän listoillaan, varmisti homman. Lisäksi oletan, että Perussuomalaiset eivät pysty vastaamaan protestiliikemaisuuteensa kuitenkaan, jos hallitukseen päätyvät.

 

[Temptation]

Itsekin olen selkeästi oikeiston puolella, koska vasemmisto ajaa juuri niitä asioita, joista en todellakaan pidä. Tarkemmin en osaa viel päättää ketä äänestää, mutta näin alustavasti se olisi kolmikosta kokoomus/keskusta/KD, todennäköisemmin varmaankin tuo kokoomus. Ehdokkaista ei ole hajuukaan, menee varmaan "hyvänimi" -periaatteella :D.

Toinen vaihtoehto etten äänestä ollenkaan, niin ei tarvitse sitten murehtia myöhemmin. Perseelleenhän tuo eduskunta taas menee, eikä mitään jälkeä kansanvallasta, kaikista puheista ja lupauksista huolimatta. Jotain omia asioita siellä taas tullaan ajamaan, ne kaikki munattomat ja turhat jutut.

 

[TF-79]

Itsellä on ehdokas ollut päätettynä siitä lähtien, kun hänen ehdokkuutensa varmistui.
PerusSuomalaisille menee ääni, kannattavat eniten samoja arvoja.

 

[Nume]

Itsekin olen selkeästi oikeiston puolella, koska vasemmisto ajaa juuri niitä asioita, joista en todellakaan pidä.

Sama täällä! Kokoomukselle/keskustalle menee minun ääneni, en kuitenkaan haluaisi äänestää ketään +50ehdokasta, mutta Oulun vaalipiirissä niitä ei kauheasti ole. Ja en ketään populistia halua, persuissa on jo ihan tarpeeksi kestettävää.

 

[jussi_j]

Miten itse perustelet väitteesi, että hankinnassa 5 % mamu-kriteeri nostaisi kuntien kustannuksia?
....

Siis mitä vittua, jos olisin epäkohtelias kysyisin et kai sä nyt vaan ole vähä tyhmä, mutta tyydyn kehoittamaan hitusen panostamaan ajatustyöhön.

Jos toinen yritys saa kilpailutilanteessa etua jostain millä ei ole merkitystä itse kyseessä olevaan tuotteeseen, niin totta helvetissä se nostaa kustannuksia.

Jos et ton enempää ymmärrä markkinataloudesta niin ei ehkä kannata osallistua näihin keskusteluihin. Palstaveljeä lainaten: "valot päälle!"

 

[Palstalegenda]

Olipa jännä tuo Ylen vaalikone. Siitä olen ihan hyvilläni, että viiden epäsopivimman joukkoon mahtui kokonaan se jengi, joita pidänkin Oulun vaalipiirin vastenmielisimpinä ehdokkaina eli Lyly Rajala, Suvi Linden ja Jasmin Mäntylä. Huonoiten sopiva puoluekin on näemmä Kokoomus, mikä kyllä yllätti, oletin, että se olisi Vihreät, vaan jos 10 epäsopivimman joukossa on kahdeksan kokoomuslaista, niin noinhan tuossa käy.

Ehdokas on kyllä ollut selvillä ja näemmä sijalle 7 se nyt tuossa tuli, mikä riittää siihen, että ääni lähtee. Naista äänestän, voi hyvänen aika.

Osaisiko joku muuten perustella, että mitä mieltä olisi oltava tästä Ylen vaalikoneen kysymyksestä 12: "Asuntolainojen korkovähennykset on poistettava asteittain". Minä en tiedä, että mitä mieltä olen tuosta asiasta. Miksi omistusasumista pitäisi noin tukea? Miksi ei? Ei tähän oikeaa vastausta tietenkään liene, tai jos joku niin luulee, niin asettaa itsensä niin korkealle, ettei maahan asti näe.

 

[Skeletor]

Parasta viihdettä menossa parhaillaan Yle1:ssä. Pikkupuolueiden vaalitentit! Senioripuolueet sun muut keskustelemassa Libyan tilanteesta yms. Piraattipuolueen johtaja ainakin näyttää nykynuorelta. Veltto olemus ja huono ryhti...

 

[Samsonov]

"No määpä kysyn sulta et jos Anaheimi ja Vankuuveri pelaa jääkiekossa vastakkain ni kumman puolella sä oot?" - Muutos 2011.

Ohan tää muutenkin hauskaa keskustelua. SKPn herra sentään jotenkin valmistautunut tähän ja ulosanti jotensakin kelvollista. Työväenpuolueen kaveri ei tiedä mistään mitään ja myönsi sen jo itsekin.

 

[PataJaska]

Minäkin katselin illan ratoksi tuon pienpuolueiden vaalitentin. Keskustelu oli jopa yllättävän tasokasta, olin ihan yllättynyt. Ainoa että ainakin Vapauspuolueen jantteri oli niin pihalla kuin olla voi.. mutta olen saanut jotenkin sen kuvan, että kaveri on muutenkin pelkkä vitsi. Mutta on turhaa sanoa että moni muu ei olisi edes jotenkin valmistautunut, ainakin Itsenäisyyspuolueen mies pärjäsi hyvin..

Sitten siellä on nämä samat naamat jotka on ennenkin nähty: se kumma mummo köyhien puolueesta, ja sitten tämä kommunistisen työväenpuolueen marxilais-leninistinen.. mikä hemmetti tämä äijä nyt oli olevinaan :D en tiedä mihin taantumuksen aikaan sellainen retkue onkin jymähtänyt

 

[Pascal Lemoix]

Toi tämä ainakin huomattavasti väriä ja näkökulmia siihen ainaiseen EU:sta valittamiseen ja Kreikka-voivotteluun. Moni vastustaa, mutta sentään jollain perustelluilla argumenteilla eikä pelkillä Tuppurainen-Tappurainen-lippalakki-melonin-päässä -paskalla.

Yrjö Hakanen ja Jiri Kuronen erottuivat edukseen, jälkimmäinen koko keskustelun pirtein ilmestys.

 

[Maple Leaf]

Yrjö Hakanen ja Jiri Kuronen erottuivat edukseen, jälkimmäinen koko keskustelun pirtein ilmestys.

Kuronen oli kiistatta hyvä, hän argumentoi mielipiteensä selkeästi ja loogisesti, ja vaikka monesta asiasta olenkin eri mieltä hänen kanssaan, ei häntä kuunnellessa tullut kertaakaan myötähäpeän tunnetta. Pojalla on tulevaisuutta yhteiskunnallisena toimijana, se kävi kyllä selväksi.

 

[jussi_j]

..... Miksi omistusasumista pitäisi noin tukea? Miksi ei? Ei tähän oikeaa vastausta tietenkään liene, tai jos joku niin luulee, niin asettaa itsensä niin korkealle, ettei maahan asti näe.

Tähän olisi tosiaan hyvä tietää taustat, että miksi tällainen tuki on aikanaan keksitty. Onhan se niin, että mitä enemmän jengillä on varaa asua omistusasunnoissa, niin sitä vähemmän on jengiä vuokramarkkinoilla nostamassa hintoja. Siitä kai tässä periaatteessa pitää olla kyse.

Itse kuitenkin uskon, että asuntomarkkinat toimivat vähän kierosti siten, että ostaja yrittää pääosin ostaa niin hyvän kämpän kun rahoillaan saa. Korkovähennys vain nostaa käytettävissä olevaa rahamäärää ja sitä kautta asuntojen hintoja.

Luopuisin tuosta pitkällä aikavälillä tyyliin 10 - 15 vuotta, vaikka pienentämällä sitä prosentin pari vuodessa.