Eduskuntavaalit 2011

  • 403 375
  • 3 300

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Jo pitkän aikaa politiikkaa on tehty niin, että kaikkein vähäosaisimmat kärsivät, kun taas hyväosaisten edut sen kuin lisääntyvät. Silti taas kerran Kokoomus yrittää luoda vaikutelman, että olemme yhteisen hyvän asialla.

Minulla ei toki ole mitään sitä vastaan, että Kokoomus ajaa varakkaiden etuja, mutta miksi se ei voi tehdä sitä suoraselkäisesti?

Voisiko olla syynä, että kokoomuslaiset ihan aidosti uskoo, että he ovat ajamassa jotain muuta asiaa kuin varakkaiden etuja? Itse koen, että kokoomus ei aja varakkaiden asioita vaan työntekoa ja yksilönvapautta / vastuuta.

Ehkä moni ihminen on tehnyt eri päätelmä kuin sinä?
Ehkä moni ihminen ei koe, että kaikkien vähäosaisimmat kärsivät ja hyväosaisten edut lisääntyvät?

Joten miten tällöin voidaan olla suoraselkäisiä?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Jo pitkän aikaa politiikkaa on tehty niin, että kaikkein vähäosaisimmat kärsivät, kun taas hyväosaisten edut sen kuin lisääntyvät. Silti taas kerran Kokoomus yrittää luoda vaikutelman, että olemme yhteisen hyvän asialla.

Minulla ei toki ole mitään sitä vastaan, että Kokoomus ajaa varakkaiden etuja, mutta miksi se ei voi tehdä sitä suoraselkäisesti?

Tässä on se yleinen harhaluulo jota valitettavasti vieläkin viljellään, varsinkin vasemmistolaisten toimesta.

Kokoomuksen ensimmäinen prioriteetti on yhteisen kakun kasvattaminen, vasemmisto ei välitä kakun koosta vaan pyrkii jakamaan sen mahdollisimman tasaisesti.

Kaikki voivat miettiä itsekseen että onko parempi jos on pieni kakku joka on jaettu tasaisesti vai suuri kakku jossa osalla on isommat palat mutta kaikilla kuitenkin isommat palat kuin pienessä kakussa.

Jos kateuden voisi purkittaa ja käyttää energiantuotantoon niin Suomi voisi yksinään tuottaa Euroopan energian.

Kannattaa muuten muistaa että nykyinen hallitus on tehnyt enemmän vähäosaisten eteen kuin mikään hallitus pitkään aikaan.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Voisiko olla syynä, että kokoomuslaiset ihan aidosti uskoo, että he ovat ajamassa jotain muuta asiaa kuin varakkaiden etuja?

En usko kokoomuslaisten olevan noin tyhmiä.

Jos yhteiskunta olisi rakenteellisesti sellainen, että kaikilla terveillä ihmisillä on mahdollisuus pärjätä kohtuullisesti työtä tekemällä, Kokoomuksen linjan voitaisiin katsoa palvelevan kaikkien etua.

Tilanne on kuitenkin se, että edes kaikille korkeakoulutetuille insinöörit mukaan lukien ei työtä ole tarjolla. Ilmiö ei koske ainoastaan Suomea vaan laajasti muitakin länsimaita.

Tässä tilanteessa Kokoomuksen linja tarkoittaa sitä, että parhaat ja onnekkaimmat pärjäävät, kun taas kelkasta pudonneet menettävät mahdollisuutensa kokonaan riippumatta siitä, kuinka kovasti he yrittävät. Tästä kertovat nuorehkojen ihmisten työkyvyttömyysluvutkin.

Tällaisessa tilanteessa ei tule lisätä kilpailua, vaan jakaa työtä ja hyvinvointia.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Varakkaiden kakku on kasvanut, mutta köyhimpien asema silti huonontunut koko ajan. Käytäntö ei tue teoriaasi. Jos kirjoittamasi olisi totta, minäkin voisin äänestää Kokoomusta.

Linkki kiitos. Jos aikomuksesi oli tuoda tähän joku suhteellisen köyhyyden tilasto niin älä haaskaa meidän aikaa sillä huuhaalla.

Yhteinen kakku on kasvanut 2009 lukuunottamatta.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Linkki kiitos. Jos aikomuksesi oli tuoda tähän joku suhteellisen köyhyyden tilasto niin älä haaskaa meidän aikaa sillä huuhaalla.

Yhteinen kakku on kasvanut 2009 lukuunottamatta.

Se yhteinen kakku vaan tuppaa vuosi vuodelta, vaikkakin se kasvaakin niin jakautumaan entistä enemmän suurituloisille.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Se yhteinen kakku vaan tuppaa vuosi vuodelta, vaikkakin se kasvaakin niin jakautumaan entistä enemmän suurituloisille.

Niin kauan kuin yhteinen kakku kasvaa ja vähäosaisten asemaa ei heikennetä niin onko tuolla väliä?
 

Tuamas

Jäsen
Se on yhdentekevää mikä sinusta on hyvä ja erityisesti siksi, että vääristelet lukuja. Perheenyhdistämishakemuksia on jonossa nyt vajaa 6000, eli sitä kautta rajan on kohta ylittämässä 10000-30000 somalia ja jokaisen rajan ylittäneen perässä tulee eksponentiaalisesti lisää. Jossain kohtaa tulee piste, jonka jälkeen politiikan muuttaminen on yksinkertaisesti myöhäistä.

Niin, tämä on vähän samanlaista maalailua kuin oli tuossa olikos se toissa vuonna kun turvapaikanhakijoiden määrässä oli vuoden piikki, joka viime vuonna jo tasoittui "normitasolle".

Olen aivan varma, että näistä jonossa olevista perheenyhdistämisistä ei seuraa mainitsemaasi aaltoa, vaan mahdollisesti 1000-2000 maahantulijaa, koska toisin kuin persu-piireissä maalataan, on Suomen maahanmuuttopolitiikka varsin tiukkaa ja järkevää.

Eli niin kauan kuin puhutaan nykyisenkaltaisista määristä, on maahanmuuton (tai no siis lähinnä humanitäärisen maahanmuuton) nostaminen joksikin ydinasiaksi yhteiskunnassa lähinnä populistista sumutusta.

Ydinasioita ovat nähdäkseni sosiaalipolitiikka, verotus, rakenteellisten uudistusten väistämättömyys julkisella puolella sekä suurten ikäluokkien eläköitymisen myötä tapahtuvan huoltosuhteen romahtamisen käsittely.

Näillä kaikilla on huomattavasti humanitääristä maahanmuuttoa suurempi vaikutus ihmisten jokapäiväiseen elämään.
Mutta koska asiat ovat vaikeita, on paljon helpompi jauhaa jostakin muka tapahtuvasta "islamisaatiosta" tai höpö höpöä humanitäärisen maahanmuuton räjähdysmäisestä kasvusta joka johtaa helvettiin (jota on maalattu jo viimeiset parikymmentä vuotta, eikä käytännössä mitään ole tapahtunut).
 

Theone

Jäsen
Niin kauan kuin yhteinen kakku kasvaa ja vähäosaisten asemaa ei heikennetä niin onko tuolla väliä?

Mielestäni on ja täytyykin olla. Tämä pelkällä tunteella ajateltuna ja mielestäni vähäosaisten asemaa pitää pyrkiä kaikin keinoin parantamaan vaikka sitten maksajiksi joutuisivatkin nuo kakun suurimmat haalijat.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Olen Daespoon linjoilla. Ensin täytyy aina pitää huolta, että kerätään mahdollisimman suuri kakku ja sitten jaetaan sitä isoa kakkua. Kyllä isommasta kakusta ajan myötä tulee tilanteita vastaan, jolloin myös vähäosaisten tilannetta voidaan kohentaa. Jos kakku ei kasva, niin ei ole mitään uutta jaettavaa ja "sailakset, hetemäet" laitetaan ennemmmin tai myöhemmin tekemään leikkauslistoja poliitikoiden käyttöön, jotka sisällöltään ja toteutuessaan päätöksinä osuvat myös niihin, joille se on kohtuutonta.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Niin kauan kuin yhteinen kakku kasvaa ja vähäosaisten asemaa ei heikennetä niin onko tuolla väliä?

Vähäosaisten asema heikkenee, kun tuloerot kasvavat. Henkinen hyvinvointi perustuu suurelta osin koettuun eikä lukuihin. Se johtuu ihmisen sosiaalisesta luonteesta.

Sosiaaliturva – Wikipedia

"Pienituloisten kotitalouksien asema on heikentynyt kahden viimeisen vuosikymmenen aikana sekä suhteellisesti että absoluuttisesti mitattuna. Aluksi syynä olivat sosiaaliturvan leikkaukset ja sittemmin tulonsiirtojen vaatimaton kehitys ansiotuloihin verrattuna. Esimerkiksi toimeentulotuen perusosa on jäänyt 44 prosenttia jälkeen yleisestä palkkakehityksestä. Toimeentulotuen reaalinen ostovoima on laskenut samalla 5 prosenttia.[1]"

"Suomi on sosiaaliturvamenojen osalta alle Euroopan keskitason - - Työkyvyttömyys- ja perhe-eläkkeiden taso on Suomessa Euroopan alhaisin.[3]

Suomen asukasta kohden lasketut ostovoimakorjatut sosiaalimenot olivat vuonna 2005 muita Pohjoismaita ja Manner-Eurooppaa alhaisempia:"
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Köyhien määrä on ennätyssuuri... Voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan. Siinä on kokoomus pähkinänkuoressa.

Eikö niitä tappioita aikanaan sosialisoitu Suomessa Ahon (kepu) ja Lipposen (SDP) hallitusten aikoihin. Olisikin joku sellainen pääministeri-ehdokas ennen v. 2011 vaaleja, jolla olisi "mojoa" kuin Lipposella, tehdä myös kipeitä päätöksiä, kun sellaisia tulee vastaan. Porvarikin käsitti, että Lippponen hoiti Suomen yhteisiä asioita, eikä vain demareiden etua, pääministerinä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Vähäosaisten asema heikkenee, kun tuloerot kasvavat. Henkinen hyvinvointi perustuu suurelta osin koettuun eikä lukuihin. Se johtuu ihmisen sosiaalisesta luonteesta.

Helpoin keino puuttua tähän on alentaa reilusti keskiluokan ansiotasoa.
Kuka ottaisi vaalivaltikseen palkkojen alentamisen suhteellisen köyhyyden vähentämiseksi?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
"Pienituloisten kotitalouksien asema on heikentynyt kahden viimeisen vuosikymmenen aikana sekä suhteellisesti että absoluuttisesti mitattuna. Aluksi syynä olivat sosiaaliturvan leikkaukset ja sittemmin tulonsiirtojen vaatimaton kehitys ansiotuloihin verrattuna. Esimerkiksi toimeentulotuen perusosa on jäänyt 44 prosenttia jälkeen yleisestä palkkakehityksestä. Toimeentulotuen reaalinen ostovoima on laskenut samalla 5 prosenttia.[1]"

Pitääkö toimeentulotuen kasvaa samaa tahtia yleisen palkkatason kanssa? Et kai ole tosissasi? Jos toimeentulotukea kasvatetaan 5% niin ostovoima on pysynyt samana, oletko tyytyväinen silloin?

"Suomi on sosiaaliturvamenojen osalta alle Euroopan keskitason - - Työkyvyttömyys- ja perhe-eläkkeiden taso on Suomessa Euroopan alhaisin.[3]

Se että menotaso on alle Euroopan keskitason on pelkästään positiivinen asia.

Suomen asukasta kohden lasketut ostovoimakorjatut sosiaalimenot olivat vuonna 2005 muita Pohjoismaita ja Manner-Eurooppaa alhaisempia:"

Ja mitä sitten? Miten tämä liittyy Kokoomukseen?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ja kaikille tuloeroista valittajille - jos Suomessa kukaan ei tienaisi mitään niin tuloeroja ei olisi.

Suomalainen on onnellinen vaikka menisi päin helvettiä kunhan naapurillakin menee vähintään yhtä paskasti.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Helpoin keino puuttua tähän on alentaa reilusti keskiluokan ansiotasoa.

Tärkeämpää olisi pyrkiä ohjaamaan heikko-osaisia kohti keskiluokkaa kuin heikentää keskiluokkaisten asemaa.

Politiikka, jolla maahan kasvatetaan suuri pysyvästi syrjäytyneiden joukko, ei taatusti ole kestävää. Sen tietää Kokoomuskin.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Politiikka, jolla maahan kasvatetaan suuri pysyvästi syrjäytyneiden joukko, ei taatusti ole kestävää. Sen tietää Kokoomuskin.

Kerro toki missä kukaan on ajanut poltiikka, jolla maahan kasvatetaan suuri pysyvästi syrjäytyneiden joukko. Ihan mielenkiinnosta, kuka on ottanut tämän viralliseksi tavoitteeksi.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Kerro toki missä kukaan on ajanut poltiikka, jolla maahan kasvatetaan suuri pysyvästi syrjäytyneiden joukko.

Miksi kehitys menee siihen suuntaan, että rikkaiden asema paranee ja köyhien heikkenee, jos tällaista politiikkaa ei harjoiteta? Poliittisilla päätöksillä varakkailta pystyttäisiin leikkaamaan köyhien eduksi. Näin ei kuitenkaan tehdä, vaan kurjistumiskehityksen annetaan jatkua. Miksi Suomi ei seuraa palvelujen ja etuuksien turvaamisessa edes muuta Eurooppaa?

Kysymys ei ole siitä, etteikö ihminen saisi vaurastua. Kysymys on siitä, että heikoimmista pidetään huolta.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Miksi kehitys menee siihen suuntaan, että rikkaiden asema paranee ja köyhien heikkenee, jos tällaista politiikkaa ei harjoiteta?

Tulitko koskaan ajatelleeksi että poliitikot eivät todellakaan päätä kaikesta?

Jos rikkaiden veroja kiristetään niin rikkaat vaihtavat maata, silloin tuloerot pienenevät mutta onko Suomi paremmassa asemassa?
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Miksi kehitys menee siihen suuntaan, että rikkaiden asema paranee ja köyhien heikkenee, jos tällaista politiikkaa ei harjoiteta? Poliittisilla päätöksillä varakkailta pystyttäisiin leikkaamaan köyhien eduksi. Näin ei kuitenkaan tehdä, vaan kurjistumiskehityksen annetaan jatkua. Miksi Suomi ei seuraa palvelujen ja etuuksien turvaamisessa edes muuta Eurooppaa?

Kysymys ei ole siitä, etteikö ihminen saisi vaurastua. Kysymys on siitä, että heikoimmista pidetään huolta.

Sulla on hyviä kysymyksiä ja ymmärrän sun huolen, mutta suosittelen vielä miettimään askeleen pidemmälle. Miten luulet, että varakkaat reagoivat, jos heiltä leikataan jotain pois?
 

Fordél

Jäsen
Eilisen vaalitentin onnistujia oli mun mielestä Arhinmäki ja Katainen. Pystyivät hyvin tuomaan omia näkemyksiä esiin ja vielä vakuuttavasti. Kataisella riitti myös hyvin huumoria.

Tasapaksuun osastoon menee Soini, Wallin, Sinnemäki ja Räsänen. Näistä Wallin oli tosin paikoin ihan hyvä, mutta vähänhän kaveria käy sääliksi, koska edustamalleen puolueelle en näe nykyisin mitään muuta tarkoitusta kuin olla hallituksesessa täytteenä. Ei ketään oikeasti kiinnosta mitä RKP on mistäkin asiasta mieltä. Ne, jotka puoluetta äänestävät, tekevät sen vanhasta tottumuksesta ja siteestä kieleen. Muita taas ei koko puolue kiinnosta pätkän vertaa. Soini oli taas yllättävän rauhassa eikä päässyt suuremmin vauhtiin. Sinnemäeltä hyvä kuitti Soinille näistä lippahatuista ja hedelmistä. Huonompaa vertausta saa hakea. Räsänen...samaa paskaa se on jauhanut jo vuosia.

Heikoimpaan osastoon menevät Kiviniemi ja Urpilainen. Kiviniemi ei oikein päässyt loistamaan vaan joutui puolustuskannalle. Urpilainen taas oli sitä samaa höttöä kuin ennenkin eikä hän vain yksinkertaisesti vakuuta.

Kyllä tässä alkaa vahvistumaan se, että Kokoomus vie vaalit, jonka jälkeen tulee tiukkaa kolmen puolen kesken. Uskon, että Keskusta kampeaa itsensä lopulta kakkoseksi, SDP kolmanneksi ja Persut saavat muhkean n. 15 % äänisaaliin.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Linkki kiitos. Jos aikomuksesi oli tuoda tähän joku suhteellisen köyhyyden tilasto niin älä haaskaa meidän aikaa sillä huuhaalla.

Yhteinen kakku on kasvanut 2009 lukuunottamatta.

Täyttä potaskaa. Suhteellisen köyhyyden mittari kelpaa OECD:lle ja EU:lle, mutta ei kokkari kannattajalle. Aijai, mahtaa Salea hävettää nämä kannattajat. Ei tosiaan kannata suotta mitään linkkejä laittaa. Jos syrjäytyneiden asema ei kiinnosta, niin mikäs siinnä äänestä kokoomusta ja älä kärsi omatunnon vaivoja. Yhteinen kakku kasvanut...ei näköjään mitään havaintoa siitä mitä yhteiskunnassa on tapahtunut. Mutta eipä siinä mitään laput vaan silmille ja huutamaan saulia pressaksi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Täyttä potaskaa. Suhteellisen köyhyyden mittari kelpaa OECD:lle ja EU:lle, mutta ei kokkari kannattajalle. Aijai, mahtaa Salea hävettää nämä kannattajat. Ei tosiaan kannata suotta mitään linkkejä laittaa. Jos syrjäytyneiden asema ei kiinnosta, niin mikäs siinnä äänestä kokoomusta ja älä kärsi omatunnon vaivoja. Yhteinen kakku kasvanut...ei näköjään mitään havaintoa siitä mitä yhteiskunnassa on tapahtunut. Mutta eipä siinä mitään laput vaan silmille ja huutamaan saulia pressaksi.

Mitä ihmettä sinä sekoilet?

Kerrotko nopeasti yhteyden suhteellisen köyhyyden ja syrjäytymisen välillä? Tämäkin lienee sinulla taas aivan hakusessa vaikka väitit olevasi asiaan perehtynyt. Tsk tsk.

Ymmärrätkö sinä hyvä ihminen että suhteellinen köyhyys väheni pari viime vuoden aikana mutta kukaan ei väitä että Suomi olisi paremmassa asemassa kokonaisuutena.

Kannattaisi taas sinun vähän miettiä mitä täällä jauhaa.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Miten luulet, että varakkaat reagoivat, jos heiltä leikataan jotain pois?

Sitä sopii kokeilla. Useimmille rahalla ei ole mitään merkitystä sen jälkeen, kun tietyt tarpeet täyttyvät. Aina on uhoajia, jotka uhkaavat lähteä maailmalle, koska Suomessa kaikki on paskaa, mutta siitä sitten vain. Ei se ole Suomelle kohtalonkysymys. Useimmat lähtijöistä myös huomaavat, että kun sutta lähtee pakoon, niin karhu tulee vastaan. Sen jälkeen he palaavat takaisin.

Sekä inhimillisen hyvinvoinnin että yhteiskunnan (taloudellisen) tulevaisuuden näkökulmasta on tärkeää, että ihmiset pidetään elämässä kiinni. Se ei onnistu niin, että ihmiset pakotetaan silmittömästi kilpailemaan toistensa kanssa, koska kilpailussa on aina häviäjänsä. Tällä häviämisen tiellä olemme. Monilla menee hyvin, mutta samalla täysin toivottomien tai puolikuntoisten joukko kasvaa. Ymmärtääkseni tämän joukon elämä kustannetaan keskiluokkaisten pusseista samalla kun rikkaat porskuttavat koko ajan kohti suurempia rikkauksia.

Ihmettelen keskituloisia Kokoomusta äänestäviä, koska ääni Kokoomukselle on ääni muiden elättämiselle. Olisi nimenomaan keskituloisten etu, että omillaan pärjääjiä olisi mahdollisimman paljon. Nyt joukko jakaantuu elättäjiin (keskituloiset) ja elätettäviin (köyhät). Köyhiin pitäisi panostaa, jotta he kuluttaisivat ja saisivat mahdollisuuden kantaa elämänsä ilman muiden apua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös