Eduskuntavaalit 2011

[Daespoo]

Johannes, se että olemme paremmassa asemassa kuin etelä-Euroopan banaanivaltiot ei vielä kerro mitään. "kaikki on hyvin, ei tartte tehdä mitään" on syy miksi suuri osa euromaista on syvällä kusessa.

Vuonna 1995 Lipponen ja Niinistö aloittivat kuurin jonka seurauksena silloisen vaalikauden aikana tiputettiin menoja 6 miljardia euroa nykyrahassa. Suomi tarvitsee todennäköisesti ainakin 3 miljardin leikkaukset seuraavan vaalikauden aikana.

 

[Johannes]

En hyväksy tuota väitettä, etteikö se, että meillä on vain 2,5% vaje julkisessa taloudessa ei kertoisi "mitään", koska Suomen talous täytti jo 2010 EU-kriteerit ja suunta on ylöspäin tällä hetkellä. Ennustan 3,5-4% kasvua bkt-lukemiiin vuodelle 2011 Suomeen, vaikka en voi perustaa oletustani muuhun kuin mutuun. Tottakai jotain leikkauksia pitää tehdä ja verontarkistuksia epäkohtiin, ehkä tehdä säästöjä tuo 3 miljardia seuraavan vaalikauden aikana, mutta minusta pitäisi keskittyä nyt miettimään oikeita rakenteellisia muutoksia Suomen talouteen ja ottaa ne mukaan seuraavan hallituksen vaaliohjelmaan ja myös toteuttaa niitä.

 

[Daespoo]

Jos hallitus onnistuu tekemään 3 miljardin säästöt ilman rakenteellisia uudistuksia niin jossain on menty pahasti pieleen.

Pakkoliitoksia kuntiin, kunta/seutukunta/maakunta -hallintomalli remonttiin (ainakin yksi taso pois).

Valtionhallintoon rajuja muutoksia, virkasuhteiden muuttaminen työsuhteiksi niin paljolti kuin mahdollista, valtion palveluyksiköiden yhdistäminen (ns. yhden luukun malli).

Sitten on vielä tämä eläkeiän nosto Pohjoismaiselle tasolle, Suomella ei ole varaa pitää kaksi vuotta alhaisempaa eläkeikää vrt. kilpailjamaat kuten Ruotsi.

Verovähennysten suurremontti, vähennykset minimiin ja ennemmin veroasteita alas.

 

[Johannes]

Ehkä alvia voisi myös kesällä nostaa yhdellä prosentilla, koska talouskasvu on nyt vauhdissa. Sehän on tunnetusti helppo tapa kerätä julkiseen talouteen lisärahaa.

 

[Daespoo]

Ehkä alvia voisi myös kesällä nostaa yhdellä prosentilla, koska talouskasvu on nyt vauhdissa. Sehän on tunnetusti helppo tapa kerätä julkiseen talouteen lisärahaa.

Veronkorotuksia ei voi jatkaa loputtomiin, rakenteellisia leikkauksia/uudistuksia tarvitaan aivan sata varmasti. Kyse on vain siitä kuinka paljon poliittista munaa seuraavalla hallituksella on.

 

[Johannes]

Veronkorotuksia ei voi jatkaa loputtomiin, rakenteellisia leikkauksia/uudistuksia tarvitaan aivan sata varmasti. Kyse on vain siitä kuinka paljon poliittista munaa seuraavalla hallituksella on.

Ei voi jatkaa ei, mutta monet puolueet ovat väläytelleet jopa kahden prosentin korotusta alviin, jota ei tarvitse tehdä niin suurena korotuksena. Seuravalla hallituksella toivoisi tosiaan olevan poliittista munaa, mutta pahoin pelkään, että taas jää vain toiveeksi. Puheet on suuria, muuta teot pieniä, kuten ennenkin.

 

[Stonewall]

Jos hallitus onnistuu tekemään 3 miljardin säästöt ilman rakenteellisia uudistuksia niin jossain on menty pahasti pieleen.

Pakkoliitoksia kuntiin, kunta/seutukunta/maakunta -hallintomalli remonttiin (ainakin yksi taso pois).

Valtionhallintoon rajuja muutoksia, virkasuhteiden muuttaminen työsuhteiksi niin paljolti kuin mahdollista, valtion palveluyksiköiden yhdistäminen (ns. yhden luukun malli).

Eli massiivisia irtisanomisia toisin sanoen. Joku voisi epäillä, että työttömyyskin tulee jotain maksamaan? Vai miten työllistetään kaikki nämä irtisanotut ihmiset?
Kyllä radikaalit säästötoimetkin aiheuttavat äärettömän isoja ongelmia. Jos jotain leikataan, niin sen kohdistuttava siten, että työpaikat eivät vähene. Onnea vaan yritykseen, mutta kyllä tässä aika ohraisesti tulee käymään vaikka kuinka säästettäisiin, ellei tuloja saada kasvamaan esim. samaan tahtiin kuin Ruotsissa tällä hetkellä. Itse kannatan tehostamista, mutta aika varovasti lähtisin enään tekemään mitään radikaaleja liikkeitä, joilla työllisten määrä edelleen vähenee. Valtion nykyinenkin tehostamisohjelma on ainoastaan vähentänyt hallinnon työpaikkoja kaikkialla Suomessa samalla kun niitä on synnytetty tuhansittain pääkaupunkiseudulle. Maalla menisi helvetin paljon paremmin, jos Helsingin ylimääräinen tukeminen lopetettaisiin ja rahavirrat käännettäisiin toiseen suuntaan.
Ainoa mahdollisuus selvitä ns. kestävyysvajeesta on saada talous ja tulot kasvamaan. Joka väittää asiasta selvittävän leikkamaalla ei joko ymmärrä asian mittasuhteita tai sitten puhuu muuten vaan paskaa. Leikkaamalla ei talous kasva yhtään promillea. Päinvastoin.

 

[Daespoo]

Eli massiivisia irtisanomisia toisin sanoen. Joku voisi epäillä, että työttömyyskin tulee jotain maksamaan? Vai miten työllistetään kaikki nämä irtisanotut ihmiset?

Suomelle maksaa aivan helvetisti enemmän ne tuhannet ja taas tuhannet suojatyöpaikat julkisessa hallinnossa suorina palkkakuluina ja tehottomana byrokratiana. Ne jotka eivät julkishallinnossa ole toimineet eivät tajua sitä uskomatonta perseilyä mitä siellä tapahtuu joka päivä.

Ainoa mahdollisuus selvitä ns. kestävyysvajeesta on saada talous ja tulot kasvamaan. Joka väittää asiasta selvittävän leikkamaalla ei joko ymmärrä asian mittasuhteita tai sitten puhuu muuten vaan paskaa. Leikkaamalla ei talous kasva yhtään promillea. Päinvastoin.

Se joka väittää Suomen selviävän kestävyysvajeesta ilman leikkauksia on laput silmillä kävelevä naiivi idiootti.

Ja tässä sinulle esimerkki: vuosina 95-99 valtion menoja leikattiin nykyrahassa 6 miljardia euroja ja samaan aikaan talous kasvoi joka vuosi yli 3% tahtia. Eli puhut paskaa.

Kysymys on siitä miten leikkaukset kohdistetaan.

 

[mjr]

Se joka väittää Suomen selviävän kestävyysvajeesta ilman leikkauksia on laput silmillä kävelevä naiivi idiootti.

Ja tässä sinulle esimerkki: vuosina 95-99 valtion menoja leikattiin nykyrahassa 6 miljardia euroja ja samaan aikaan talous kasvoi joka vuosi yli 3% tahtia. Eli puhut paskaa.

Kysymys on siitä miten leikkaukset kohdistetaan.

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Leikkaukset olisi tosiaan myös yhdistettävä merkittäviin rakenteellisiin uudistuksiin. Tarvitaan myös todennäköisesti merkittäviä veronkorotuksia, enkä oikein usko että tuloveroa voi mainittavasti enää laskea. Tukiloukut olisi nyt, viimeinkin, ihan oikeasti purettava. Kummallista että 20 vuotta asiasta puhutaan kuin isosta ongelmasta, mikä se todella onkin, ilman että mitään olennaista varsinaisesti koskaan tapahtuu. Välillä kyllä ajattelen, että tämä poliittinen järjestelmä ansaitsee pers-suomalaiset.

 

[Stonewall]

Se joka väittää Suomen selviävän kestävyysvajeesta ilman leikkauksia on laput silmillä kävelevä naiivi idiootti.

Ja tässä sinulle esimerkki: vuosina 95-99 valtion menoja leikattiin nykyrahassa 6 miljardia euroja ja samaan aikaan talous kasvoi joka vuosi yli 3% tahtia. Eli puhut paskaa.

Ei vajeesta kuitenkaan leikkaamallakaan selvitä. Asian jankkaaminen ei sitä mihinkään muuta. Leikkaaminen on vain tilapäistoimi, jossa pitää olla äärimmäisen tarkkana, muuten tilanne vain pahenee. Jos työlisten määrä leikkaamalla entisestään vähennetään, niin itseasiassa ns. rakenteellista ongelmaa vain entisestään pahennetaan. Entistä pienemmän työssäkäyvien määrän pitäisi selvitä mahdollisesti kasvavista kustannuksista.
Löysät on paikallaan ottaa pois, jos niitä jostain löytyy. Valtion tehostamisohjelman kaltaiset kikkailut, jotka vähentävät jossain kohtaa virastojen kuluja, mutta lisäävät työttömien määrää eivät itse ongelmaa paranna, vaikka joidenkin laitosten toiminta näyttää tehostuneen.

Pitää tajuta, että Suomessa ei olla missään Kreikan kaltaisessa tilanteessa, missä korrptio rehottaa. Varsinkaan julkiselta puolelta ei säästöjä ole merkittävästi saatavissa ilman huomattavia ongelmia. Ainahan vyötä voidaan vähän kiristää, mutta suuret ratkaisut tehtiin jo edellisen laman aikaan.
Talouden elvyttämiseksi pitäisi toki tehdä erittäin kipeitä ratkaisuja, mutta ne koskevat enemmänkin työehtosopimusten saattamista edes keskimääräiselle Eurooppalaiselle tasolle. Esim. pekkaspäivät ja pitkät palkalliset sairaslomat yms. lähinnä työehtosopimuksista johtuvat kustannukset, jotka tekevät Suomesta työvoimakustannuksiltaan Euroopassakin vaikka Ruotsia kalliimman maa pitäisi vaan kylmästi romuttaa. Kilpailukykymme pitää palauttaa vaikka se tarkoittaisi SAKn varpaille astumista ja päästötavoitteista tinkimistä. Tosi asia on, että näitä todellisia ratkaisuja ei kukaan uskalla edes ehdottaa, vaan piiloudutaan vain helpon leikkaamisen taakse. Jos kovin innokkaasti vähennetään kansakunnan ostovoimaa, meillä on katastrofin ainekset käsissämme.

 

[Johannes]

Euroopan keskuspankki aloittaa koronnostot huhtikuussa, kertoi EKP:n pääjohtaja Trichet tänään TV:ssä. Äijä on ihan btw. niin puiseva puhuja, että on melkein koominen hahmo sen takia.

Jos nyt lähdetään koronnostojen suuntaan, edes parin prosentin verran 1-2 vuodessa, niin se leikkaa ykistyistä kulutusta ihan mukavasti, kun asuntolainojen korot kääntyvät saman verran nousuun.

 

[Daespoo]

Kukaan ei ole ehdottanut pelkkiä leikkauksia, turha yrittää edes väittää että näin olisi.

Vaje katetaan veronkorotuksilla, leikkauksilla ja osittain talouskasvulla. Leikkaukset ja korotukset pitää tehdä siten että talouskasvu ei vaarannu. Talouskasvun ylivoimaisesti tärkein tekijä pitkällä tähtäimellä on vientiteollisuuden menestys. Julkisen sektorin rajut rakenneuudistukset eivät tähän vaikuta, se vaikuttaa vain kotimaiseen kysyntään, lyhyellä tähtäimellä negatiivisesti. Julkisen sektorin palkat maksetaan verotuloista, julkisen sektorin kasvattaminen ei auta kansantaloutta millään tavalla. Pitkällä tähtäimellä Suomen menestyksen avain on siinä että julkishallinnosta saadaan suojatyöpaikat helvettiin ja siirrettyä ihmisiä yksityiselle sektorille yrittäjiksi ja heidän työntekijöikseen.

Vientiteollisuuden menestymisen kannalta tärkeintä on saada yrityselämä huomattavasti joustavammaksi kuin nykyisin. Paikallinen sopiminen ja AY-mafian kitkeminen pois avainaloilta (esim. ahtaajat) ovat tärkeimpiä.

Yrittäminen on toinen asia mihin pitää keskittyä, Suomi on aivan liian passiivinen tämän suhteen. Eduskunnan vasurit kaikkine kateusveroineen ovat todellinen este yrittäjyydelle ja sitä kautta yksityisen sektorin työllisyyden parantamiselle.

 

[anatsu]

A-talkissa puhuivat tänään julkkikset, kuten stalinisti-Peitsamo ja pumppurauta-Elomaa kaikenlaista erikoista sepustusta. Mutta tuosta perusturvan nostosta. Siis tuota, ei kai tarvi olla paljoa lukenut kirjoja, että tajuaa perusturvan noston nostavan myös ostovolyymiä, pidemmän ajan tähtäimellä ainakin. Nyt nämä voivotteli, että revitään mm. suursäätiöiden veroista ja Englannille maksettavista tuista nämä rahat nostoon. Eiköhän perusturvan nosto maksa itse itsensä takaisin jo jonkin verran, vai pitääkö tosiaan alkaa rahaa nyhtäämään ties mistä maksuista, että saadaan systeemi toimimaan? Minusta paremmat tulot/maksuvarat -> parempi ostovoima -> suuremmat verotulot.

Olipahan melkoinen keskustelu muutenkin tuo a-talk. Ei onneksi tarvitse noiden henkilöiden väliltä päättää, ketä äänestää. Tosin Hetemaj ihan fiksu ja ok, mutta melko "kirjaviisas" hänkin. Vähän epäilen hänen soveltamiskykyä ajattelussa, mutta saa todistaa minun olevan väärässä, jos eduskuntaan nousee.

 

[Daespoo]

Anatsu, jos sinun logiikkasi toimisi niin minkä takia valtio ei samantien lätkäisisi 10K€/kk perustulon kaikille, verotulothan suorastaan räjähtäisi kasvuun sillä tavalla?

Peitsamo oli yllättävän rationaalinen kaveri, joskin nämä 900€/kk perustulot ja rikkaiden verottaminen olivat tyypillistä vasemmisto-paatosta, Vasemmistollehan rahat tulevat pankista vähän kuin sähkö pistokkeesta Vihreille.

Kike Elomaa oli todella kassalla, järkyttävää ontumista perusteluissa lähes joka puheenvuoro. Mutta se nyt ei varmaan ketään yllätä.

Hetemaj oli ylivoimaisesti fiksuin tästä porukasta, Toivola esitti asiansa parhaiten. Toki homo-neekeri korttia heilutti useammin kuin natsit lippujaan Berliinin olympialaisissa mutta oli sujuva joka tapauksessa.

 

[anatsu]

Anatsu, jos sinun logiikkasi toimisi niin minkä takia valtio ei samantien lätkäisisi 10K€/kk perustulon kaikille, verotulothan suorastaan räjähtäisi kasvuun sillä tavalla?

Niin no joo, näinhän se toki on. Mutta kyllä ainakin osa tuohon rahoituksen nostamiseen käytettävistä rahoista tulisi mielestäni ihan verotuloina takaisinkin. No tiedä häntä, voi olla, että pelaan itseni ihan kassalle, nimittäin tuskin ne kuitenkaan ihan kaikkea maksa takaisin ja 10k/kk olisi todella suuri riski. Kuulostaa vain vähän hölmöltä ajatella, että perusturvaa korotettaisiin, että ihmiset saisivat sen rahan sukan varteen, eikä tuhlattavaksi erilaisiin hyödykkeisiin, joista sitten menee tietyn veroprosentin verran valtion kassaan.

 

[Daespoo]

900€/kk perustulo on jo niin paljon että moni jäisi himaan räkimään kattoon sillä rahalla eli kannustavuus työhön menemiseen vähenisi huomattavasti.

 

[Snakster]

900€/kk perustulo on jo niin paljon että moni jäisi himaan räkimään kattoon sillä rahalla eli kannustavuus työhön menemiseen vähenisi huomattavasti.

Tästä olen samaa mieltä. 500 €/kk on sopiva perustulon määrä. Ja kun kaikki työ tuohon päälle kasvattaa pottia suoraan, niin kannattaisihan sitä itse kunkin aina silloin tällöin jotain puuhaa itselleen ottaa.

 

[Pavlovin Koira]

Tästä olen samaa mieltä. 500 €/kk on sopiva perustulon määrä. Ja kun kaikki työ tuohon päälle kasvattaa pottia suoraan, niin kannattaisihan sitä itse kunkin aina silloin tällöin jotain puuhaa itselleen ottaa.

Tietyin edellytyksin kyllä. Nuorille, joilla ei ole mitään koulutusta en tuota antaisi ennen kuin ovat hankkineet itselleen ammatin ja hankkiutuneet ulos kotipesästään. Se kun ei ole läheskään aina kannattavuudesta kiinni.

 

[Kaukalon laidalla]

Tästä olen samaa mieltä. 500 €/kk on sopiva perustulon määrä. Ja kun kaikki työ tuohon päälle kasvattaa pottia suoraan, niin kannattaisihan sitä itse kunkin aina silloin tällöin jotain puuhaa itselleen ottaa.

0 euroa on sopiva perustulon määrä. Lähtökohta on se että kukin elättää itsensä tekemällä työtä, jos tämä ei jostain syystä ole mahdollista niin hän saa ansiosidonnaista tai tarveharkintaista tukea.

 

[PeteX]

Joo, 500 euroa lorvijoille ja opiskelijoille lisää fyffeä. Kermaperseet eivät ota nykyjään opintolainaa, vaan valtion pitää maksaa kaikki. Toisaalta kyllähän Suomen Pankki rahaa painaa, joten no hätä. Ja sähköä tulee töpselistä.

 

[vilpertti]

Hyvä perustulo on 5,95 euroa tunnilta.

 

[mekabyte]

Jos hallitus onnistuu tekemään 3 miljardin säästöt ilman rakenteellisia uudistuksia niin jossain on menty pahasti pieleen.

Pakkoliitoksia kuntiin, kunta/seutukunta/maakunta -hallintomalli remonttiin (ainakin yksi taso pois).

Jokohan se olisi aika yhdistää pääkaupunkiseutu yhdeksi kaupungiksi, tulis ainakin säästöjä ja saatais se "metropoli" lopulta suomeen. Eihän näillä nykyisillä "yhdistetään pari persaukista pikkukuntaa yhdeksi vähän isommaksi persaukiseksi kunnaksi" pelleilyillä saada kummoisia säästöjä.

 

[Tarinankertoja]

niin paljon kun tässäkin ketjussa on perustulosta puhuttu, niin joko porukka on laiskaa tai lukutaidotonta, kun ei ole avautunut mikä siinä on ideana vs. nykyinene harkintaperusteinen järjestelmä.

Nykyäänkin siis maksetaan soffalle perusturvaa, mutta paperinpyörittelijöitä on aikamoinen armeja, koska harkinnanvaraisuus tarkottaa että sitä pitää hakea, lomaketta täyttää ja sitten sitä lomaketta täytyy hallinon käsitellä ja arkistoida.

Nykysen haittapuoli on myös kannustinloukkujen syntyminen, jossa kannattaa jäädä soffalle makaan ennemmin kuin tehdä töitä. Kun harkinnanvaranen tuki tippuu työkeikan takia, ei sitä kannta tehdä. Saman rahan kun saa olla tekemättä mitään. Perustulossahan kannattas aina tehdä pikkujobi, koska se lisäisi tuloja.

perustulomalli siis vähentäs pyrokratiaa, vapauttas resursseja sosiaalitoimessa tekeen oikeita töitä paperin pyörittämisen sijaan, poistasi kannustinloukkuja ja lisäisi näin työllisten määrää, sekä rohkaisisi myös yrittämään, kun ei tartte ihan tyhjänpälle hypätä (joka se suurin kynnys on yritäjäksi ryhtymisessä).


heh, ja sitten jotkut puhelee "ilmasesta rahasta", jonka siis saa tätänykyäkin.

 

[Tarinankertoja]

puoluevaalikone, joka siis tarjoaaa puolueetta, ei ehdokasta

Kysymykset


oma tulos oli odotettu, mutta sen lisäks testasin konetta
Kaikkiin "EI" = Keskusta 71%
Kaikkiin "en osaa sanoa" = RKP 74%
Kaikkiin "Kyllä" = Kokoomus 50%

 

[Major Julli]

Mari Kiviniemi haluaa suurituloiset mukaan lamatalkoisiin. Nyt vaan pitäisi tietää että kummasta lamasta on kyse, 30-luvun vai 90-luvun alun. Keskusta, tulevaisuuden puolue.