Mainos

Eduskuntavaalit 2011

  • 405 523
  • 3 300

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Hyvä kysymys; jos Sharia-tuomioistuin vetää ns. vituiksi niin minne valitetaan? Mekkaan? Suursmurffi Ali Baba Bolognese päättää menikö tuomio oikein?

Sharia-lain osittaisessakaan käyttöönotossa ei ole MITÄÄN järkeä suomalaisessa yhteiskunnassa ja Kimmo Sasi on aivan vitun kassalla. Ja tämä sankari vetää perustuslakivaliokunnan pj.

Vetää hiljaiseksi.

Voisikohan Suvi Linden ja Kimmo Sasi perustaa oman puolueensa, hävettää.
 

Leicester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Hiljaisten seiväshyppääjien kerho
Mielipiteeni poikkeavat lähes täysin PerSujen kannasta, mutta demokratian toteutumisen kannalta minua ei haittaa tippaakaan vaikka heidän kannatuksensa on noussut. Kuitenkin nykymaailman realiteetit tulevat heillekin vastaaan, ja heitä äänestäneet saavat huomata ettei mitään radikaaleja muutoksia tule.
 
Kaikki nykyiset hallituspuolueet tulevat menettämään paikkojaan tulevissa vaaleissa nykyisellä kannatustasolla. Kuinka suuri enemmistö tulee olemaan?

Niillä on tällä hetkellä 125 edustajaa. Jos vaalit menisivät aivan pieleen ja tuosta häviäisi vaikka 10 edustajaa, jäljelle jäisi edelleen 30 edustajan enemmistö 115-85.

Ja voiko Persuja ohittaa jos he ovat vaalien ylivoimainen voittaja?

Helposti. Käytännössähän valinta tehdään tässä skenaariossa Vihreiden ja persujen välillä. Vihreät sisäsiistinä, akateemisilta kannatuksensa haalivana puolueena lienee halutumpi hallituskumppani.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hyvä kysymys; jos Sharia-tuomioistuin vetää ns. vituiksi niin minne valitetaan? Mekkaan? Suursmurffi Ali Baba Bolognese päättää menikö tuomio oikein?

Sharia-lain osittaisessakaan käyttöönotossa ei ole MITÄÄN järkeä suomalaisessa yhteiskunnassa ja Kimmo Sasi on aivan vitun kassalla. Ja tämä sankari vetää perustuslakivaliokunnan pj.

Niin paljon kuin inhoankin Sasia niin tämä voi hyvin toteutettuna olla ihan järkevä ehdotus. Britanniassa ymmärtääkseni myös juutalaisilla on samantyyppisiä järjestelmiä (Suomessa ilmeisesti ei?). Kysymyksessähän on yritys integroida muslimeita ja vetää päivänvaloon toimintoja, jotka muuten ehkä pysyisivät piilossa ja lisäisivät kuilua valtaväestöön. Jos järjestelmä on täysin vapaaehtoinen eikä se voi toimia ristiriitaisesti Suomen lain kanssa niin se voi olla ihan toimiva. Totta kai kaikki järkevät tahot pyrkivät siihen, että mahdollisimman suuri osa muslimiyhteisöä integroituisi suomalaiseen yhteiskuntaan ja maallistuisi sen myötä, mutta keinot millä tähän päästään eivät välttämättä ole sellaisia, joita on helppo selittää tuulipuku-kansalle, jonka kannattamat "integraatio"-keinot puolestaan eivät integroisi kuin mitättömän vähemmistön ja työntäisivät suuren enemmistön nurkkaan, jossa on valittavana kulttuurinen ja uskonnollinen nöyryytys tai militantismi. Nyt eletään sellaisia aikoja, että näitä asioita on oikeasti mietittävä tarkasti eikä kiljua lööppien mukana. Miten tehokkaimmin pystymme integroimaan uudet väestöryhmät yhteiskuntaan? (Oma käsitykseni on, että ainakaan nykyiset hyvinvointirakenteet eivät ole omiaan tukemaan integrointia vaan ne ohjaavat monia passivoitumaan ja eristäytymään valtakulttuurista.)
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Käytännössähän valinta tehdään tässä skenaariossa Vihreiden ja persujen välillä. Vihreät sisäsiistinä, akateemisilta kannatuksensa haalivana puolueena lienee halutumpi hallituskumppani.

Vaikka hallituspohja saisikin ylläpidettyä enemmistön, niin epäilen suuresti, että PerSujen annettaisiin suuren voiton (jos sellainen siis tulee) jälkeen edelleen lihoa oppositiossa. Kyllä nykyisen gallupsuosion realisoituminen väistämättä veisi heidät hallitukseen. Vihreiden saaminen pois hallituksesta varmasti sopiikin kaikille muille, sen verran kovasti vastustavat melkein kaikkea järkevää politiikkaa. Toki hallitusneuvottelut voivat olla hyvinkin vaikeat. Tilanne saattaa sitäpaitsi nykytrendillä olla hyvinkin sellainen, että vaalien jälkeen meillä onkin neljä suurta: Kokoomus ja Keskusta, joilla kummallakin 18-19% sitten demarit ja PerSut, joilla kummallakin 16-17% eduskuntapaikoista. Nykytrendillä tämä on täysin mahdollista; vaaleihin on edelleen 5 kk, ja Soini ei ole edes aloittanut kampanjointia vielä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan Suomen historiassa esimerkkejä, että vaalien suurinta puoluetta ei oteta lainkaan hallitukseen.
On varmasti, mutta Persujen kannatus on kasvanut ihan liikaa eikä sille ole näköpiirissä pysäyttäjää. Kolmen suuren puolueen fiksut ihmiset kyllä tajuavat, että Persujen laittaminen oppositioon ruokkii heidän kasvuaan edelleen suurten kustannuksella.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Oikeusvaltiossa on yksi ja ainoa oikeusjärjestelmä
Onhan Suomessa nytkin laajassa käytössä välimiesoikeus. Se ei ole osa tuota yhtä ja oikeaa oikeusjärjestelmää, mutta silti oikein toimiva käytöntä. Ei periaatteellisella tasolla ole yhtään mitään sen kummempaa.


Jos kolme suurta muodostavat yhdessä puolueen, niin kaikkein huonoin puoli siinä on, että seuraavan vaalikauden aikana ne kaikki menettävät oletettavasti kannatustaan, koska taloudellinen tilanne on vaikea ja kipeitä päätöksiä on pakko tehdä. Samaan aikaan persut lähtökohtaisesti nostavat omaansa. Tästä voisi seurata jopa se, että persut nousevat sitä seuraavana vuonna kaikkein suurimmaksi puolueeksi ja tämä kaikki täysin ilman mitään näyttöjä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
PerSujen eteen pelaa myös se, että Soini on Brysselissä mahdollisimman pitkään. Näin monet tyytymättömät hakeutuvat automaattisesti PerSujen leiriin, ja varsinaisen ohjelman puuttuminen vain edesauttaa asiaa. Ohjelmassahan jouduttaisiin ottamaan kantaa miten asiat kannattaa tehdä, ja ihmiset saattaisivat olla joissain kysymyksissä eri mieltä. Soini tulee varmasti vetämään mahdollisimman lyhyen kampanjan, jossa ei niinkään ole mitään rakentavaa, vaan mahdollisimman paljon kritiikkiä a) suuntaan b) toiseen. Näin menetellen kannatus tulee edelleen kasvamaan. Itse ennustan, että prosenttuaalinen kannatus tulee olemaan yli 15%, mutta mm. ehdokasasettelun takia eduskuntapaikkoja ei tule ihan kannatuksen antamaa määrää.
Paine ottaa PerSut hallitukseen tulee olemaan kuitenkin hirvittävän suuri. Soini voi tietenkin sopivasti pelaamalla kiristää joko hallitusohjelmaan haluamiaan asioita tai todennäköisemmin puolueelle sopivia ministeriöitä.
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Hyvä kysymys; jos Sharia-tuomioistuin vetää ns. vituiksi niin minne valitetaan? Mekkaan? Suursmurffi Ali Baba Bolognese päättää menikö tuomio oikein?

Sharia-lain osittaisessakaan käyttöönotossa ei ole MITÄÄN järkeä suomalaisessa yhteiskunnassa ja Kimmo Sasi on aivan vitun kassalla. Ja tämä sankari vetää perustuslakivaliokunnan pj.

Vetää hiljaiseksi.

Voisikohan Suvi Linden ja Kimmo Sasi perustaa oman puolueensa, hävettää.

Pakko olla samaa mieltä. Yksinkertaisesti länsimaiseen sivistysvaltioon EI TODELLAKAAN kuulu mikään muslimifasistien höpöhöpö-"laki". Luojan kiitos, etten koskaan ole äänestänyt Kokoomusta, sillä Sasin puolesta hävettäisi kahta kauheammin.

Edelleen, jos täkäläinen oikeuslaitos ei Mekkaan kumartajille kelpaa, niin aina voi mennä takaisin sinne erämaahan.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Niin paljon kuin inhoankin Sasia niin tämä voi hyvin toteutettuna olla ihan järkevä ehdotus. Britanniassa ymmärtääkseni myös juutalaisilla on samantyyppisiä järjestelmiä (Suomessa ilmeisesti ei?). Kysymyksessähän on yritys integroida muslimeita ja vetää päivänvaloon toimintoja, jotka muuten ehkä pysyisivät piilossa ja lisäisivät kuilua valtaväestöön. Jos järjestelmä on täysin vapaaehtoinen eikä se voi toimia ristiriitaisesti Suomen lain kanssa niin se voi olla ihan toimiva.

Kuka vastaa Sharia-tuomioistuimen puolueettomuudesta? Minne voi valittaa päätöksistä? Kuka valvoo sen toimintaa? Mitä tapahtuu jos tuomioistuin kävelee Suomen lakien ylitse? Mistä tiedämme että tuomioistuimeen tulevat ovat oikeasti vapaaehtoisia eivätkä perheen/suvun/kulttuurin painostuksen alla "vapaaehtoisia"?

Aivan liian monta kysymysmerkkiä ja minusta Sharia on omiaan vaikeuttamaan integraatiota kun mamuille opetetaan että heille on oma oikeusjärjestelmä.

Ja peruskysymys on tämä; minkä helvetin takia tänne pitää ottaa ihmisiä joille pitää järjestää omat systeemit oikeuslaitoksesta lähtien?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuka vastaa Sharia-tuomioistuimen puolueettomuudesta? Minne voi valittaa päätöksistä? Kuka valvoo sen toimintaa? Mitä tapahtuu jos tuomioistuin kävelee Suomen lakien ylitse? Mistä tiedämme että tuomioistuimeen tulevat ovat oikeasti vapaaehtoisia eivätkä perheen/suvun/kulttuurin painostuksen alla "vapaaehtoisia"?

Juuri tälläisistä asioista riippuu olisiko Sasin ehdotus tarkoituksenmukainen (eli integraatioon johtava) vai ei. Ymmärtäisin että erilaisilla uskonnollisilla yhdyskunnilla on de facto -omia käytäntöjään, jotka ovat riippuvaisia jäsenyydestä tässä yhteisössä ilman että kysymyksessä olisi mikään rinnakkainen oikeusjärjestelmä. Lähinnähän tässä olisi kysymys yhteisön vapaaehtoisesta sisäisestä sovittelujärjestelmästä. Se kysymys miten vapaaehtoisuus käytännössä toteutuisi olisi edessä ilmankin tälläistä järjestelyä, pelkästään suomalaisessa järjestelmässä. Minusta on kuitenkin populistista ampua tälläisiä ulostuloja alas vain sen takia, että ne voidaan propagandistisesti vääristää tyyliin "Sasi haluaa kivitystuomiot Suomeen". Ihan oikeasti meillä on viimeiset ajat pohtia, miten pystymme parhaiten hoitamaan pysyvän (ja todennäköisesti pitkään kasvavan) muslimivähemmistömme integroimisen ja sopeuttamisen länsimaisiin arvoihin ja yhteiskuntiin. Dialogi ja kompromissit ovat todennäköisesti tässä paljon parempia keinoja kuin eristäminen ja yksisilmäinen retorinen melskaaminen. Vaikka ne keinot tuntuvat pehmeiltä ja kukkahattumaisilta niin veikkaisin että ne ovat paljon tehokkaampia aseita militantismia vastaan kuin tuulipuku-kansaa kosiskeleva näennäinen kovuus (joka vain entisestään eristää vähemmistöä omaan yhä kaunaisemmaksi tulevaan henkiseen ghettoonsa).
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
TPS
Alpo Suhonen vihreiden ehdokkaaksi

Jääkiekkoleijona, teatterimies yms et al Alpo Suhonen lähtee Vihreiden eduskuntavaaliehdokkaaksi Hämeestä (lähde: http://www.vihreat.fi/node/5486).

Alpohan on aiemmin ollut demareissa, mutta nyt siis Vihreissä. "Vihreissä tunnen olevani oikeassa porukassa. Näen paljon nuoria kasvoja, energiaa ja oikeita kysymyksiä. Olen nähnyt tarpeeksi konservatiivista politiikantekoa, joten toivon saavani teiltä Vihreiltä samanlaista energiaa kuin nuorilta pelaajilta jääkiekkojoukkueessa", kommentoi Suhonen.

Varmaankin poliittisessa mielessä, ja mitä Suhosta nyt vähän tunnen, Alpo ja Vihreät sopii paremmin yhteen kuin Alpo ja aiempi puolueensa SDP. Ja kai jokin perhesyykin taustalla lie, Suhosen vaimokin on Vihreissä ollut.
 

peruna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingfors IFK
Kuka vastaa Sharia-tuomioistuimen puolueettomuudesta? Minne voi valittaa päätöksistä? Kuka valvoo sen toimintaa? Mitä tapahtuu jos tuomioistuin kävelee Suomen lakien ylitse? Mistä tiedämme että tuomioistuimeen tulevat ovat oikeasti vapaaehtoisia eivätkä perheen/suvun/kulttuurin painostuksen alla "vapaaehtoisia"?

Aivan liian monta kysymysmerkkiä ja minusta Sharia on omiaan vaikeuttamaan integraatiota kun mamuille opetetaan että heille on oma oikeusjärjestelmä.

Ja peruskysymys on tämä; minkä helvetin takia tänne pitää ottaa ihmisiä joille pitää järjestää omat systeemit oikeuslaitoksesta lähtien?

Oletko siis sitä mieltä, että jos on asia on liian vaikea tai siinä on liian monta auki olevaa kysymystä, ei sitä pitäisi toteuttaa? Nuo sinun listaamat asiat ovat hyvin tärkeitä, mutta uskon, että niihin voidaan löytää varmasti ratkaisu.

Mitä tulee peruskysymykseen: Eihän kukaan ole ehdottanut, että muuttaisimme systeemiä / oikeusjärjestystä. Kyse on enemmänkin siitä, että oikeusjärjestelmän kattavuutta lisätään.

Länsimaalaisen yhteiskunnan perusajatus on se, että meillä jokaisella on yhtäläinen oikeus omaan elämäänsä (sananvapaus, uskonnonvapaus, etc). Siis länsimaalaisessa yhteiskunnassa ollaan hyväksytty, että ihmiset ovat erilaisia ja ihmisille on annettu mahdollisuus toimia vapaasti vapaaehtoisten valintojen perusteella (tietenkin erilaisten lakien antamissa puutteissa), ilman että kenellekään olisi oikeus tulla väliin. Tämä henki sitten tiivistyy perustuslakiin, jossa asia on esitetty käyttäen tiettyjä muotosääntöjä. Tähän perustuslakiin kuuluu myös uskonnonvapaus.

Tämän perustuslain puitteissa on myös mahdollisuus selvittää (siviili)riitoja esim. välimiesoikeudenkautta. Se, että Sharia-lakia voitaisiin käyttää tällaisessa prosessissa, tunnustaisi vain, että muslimeilla olisi samat perustuslain suomat oikeudet mitä ei-muslimilla olisi. Eikö tämä olisi sitä integraatiota? Nythän me rikotaan meidän perustuslain henkeä, kun emme anna kaikilla samaa mahdollisuutta toimia.
 
Eivätkö Persut sinusta tuolloin pettäisi äänestäjiään?

Ei.
Hallitukseen kannattaa mennä vasta siinä kohtaa, kun on riittävän laaja kannatus takana. Esitetään tärkeimmät periaatteet, mitä halutaan hallitusohjelmaan ja kun niitä ei hyväksytä, on syytä jättäytyä pois. Perussuomalaisten kannatus perustuu pettyneiden kansalaisten toiveeseen paremmista ajoista. Paremmat ajat eivät ole mahdollisia yhdenkään suurten puolueiden puheenjohtajista olleessa pääministerinä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Olihan tämä Sasin ulostulo aika läppä. Taisi Viljurillakin lentää kahvit rinnuksille, huolimatta siitä, että tuulipuku kääntyi kovalla kahinalla! Jos nyt jaksaisi, niin voisi kaivella toisesta ketjusta Viljurin kommentit, jossa kaiken kryptisyyden seastakin oli selkeästi tulkittavissa tämän kehityssuunnan olevan äärimmäisen huono (tämä koski brittien tilannetta). Ollaanhan se kuitenkin jo pitkään tiedetty, että eihän kokoomuslainen voi väärässä olla, jos ulostulo on substanssiltaan täyttä tuubaa, niin on se sitten "tulevaa hallituskautta" ajatellen jollain tavalla perusteltu (oli kyse sitten lehmänkaupoista tms.) Aikamoinen "slippery slope" oli tuo "ei tässä nyt kivityksiä ehdoteta".

Anyway, Perunallekkin tekisi ihan hyvää tutustua oikeusvaltio-käsitteeseen tai edes pintapuolisesti silmäillä läpi perustuslakimme. On aika käsittämätöntä, että ulostulo tulee henkilöltä, jonka asemansa perusteella tulisi ymmärtää, että Suomessa ei voi olla mitään lailla perustettuja tuomioistuimia, joissa sovelletaan muuta kuin Suomen lakia. Tämä on siis jo periaatteellisesti aivan ehdoton asia. Se, minkä Viljurikin luonnollisesti toki tiesi ja toi esille, on se, että Sharia-lakiahan ollaan ehdotettu sovellettavan indispositiivisiin riita-asioihin. Välimiesmenettely koskee dispositiivisia riita-asioita. Kyllähän ihmiset saavat ratkaista oikeusongelmiaan keskenään, vaikka Tarot-korteilla tai nopilla, mutta ei sille voi olla mitään lainsäädännöllistä tukea.

Huolimatta siitä, että tämä järjestely saataisiin hoidettua prosessuaalisesti nykyisen lainsäädännön mukaan (mitäpä nyt ei saataisi Kimmo Sasin ollessa perustuslakivaliokunnan pj:na), ei se edelleenkään tarkoita, etteikö tässä oltaisi periaatteellisesti syljetty oikeusvaltio-periaatetta kasvoille. Jos mitään sisällöllistä muutosta ei kerta lainsäädäntöön tehdä, niin onko tällä sitten mitään muuta roolia kuin lisätä byrokratiaa ja sekoittaa entisestään käsityksiä oikeusjärjestyksen sisällöstä? Valtion tuella koulutetaan pseudojuristien armada hoitamaan näitä asioita? Vai riittääkö ihan imaamikoulutus? Jos ei kukaan jo tässä kohtaa näe ongelmaa, niin ihmettelen.

Mitä tulee sitten tähän integraatioväitteeseen. Niin ainakin Viljurin pitäisi ymmärtää erot, mitä tulee käsitteisiin "assimilaatio", "integraatio" ja "segregaatio". On hyviä perusteita sille, että puhdas assimilaatio ei välttämättä ole paras keino hoitaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta on kyllä totaalista käsitteiden tietämättömyyttä tai puhdasta tyhmyyttä väittää, että tällaiset ehdotukset edistäisivät integraatiota. Tässä keskustelussa ollaan jo tuotu esille ne tärkeimmät pointit, minkä takia tämä ehdotus käytännössä johtaisi segregaatioon. Olen sattuneesta syystä jonkin verran tähän aiheeseen perehtynyt viime aikoina, ja tämä on kyllä hyvä esimerkki siitä, että Suomessa todellakin tullaan jälkijunassa. Esim. Briteissä ollaan jo pitkään tiedostettu ongelmat, mihin tuo järjestely on johtanut, mutta Suomessa ei olla vielä "päästy" edes keskustelutasolla sinne asti. mjr:ltä kysyisin, että miten itse näet rehellisesti kyseisen ehdotuksen vaikutukset, mitä tulee mahdollisuuksiin/uhkiin, ja todennäköisyyksiin suhteessa näiden vähemmistöjen integraatioon ja segregetaatioon, sekä mihin nämä tulkinnat viime kädessä perustuvat.

Olen entistä enemmän sitä mieltä, että Kimmo Sasi on parempi argumentti perustuslakivaliokunta-instituutiota vastaan kuin Tarja Halonen on nykyistä presidentti-instituutiota. Se onkin kyllä mielenkiintoinen keskustelunaihe, joskin tähän asiaan liittymätön, että mikä on nykyisen perustuslakivaliokunnan ja sen tehtävien suhde oikeusvaltioperiaatteeseen sekä erityisesti suhde oikeuskanslerin virkaan, tehtäviin ja - ennen muuta - toimintamahdollisuuksiin koskien näitä tehtäviä, erityisesti laillisuusvalvojana.

Nykyisen kehityssuunnan kanssa saa oikeasti olla todella huolissaan, huomioiden tällaiset ehdotukset, nämä "viharikos"-kovennukset sekä erilaiset sananvapauden ja yksityisyydensuojan kaventamishalut.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Nythän me rikotaan meidän perustuslain henkeä, kun emme anna kaikilla samaa mahdollisuutta toimia.

Anteeksi nyt vain, koska tämä nyt kuulostaa varmasti vain pätemiseltä, mutta sinulla ei kyllä taida olla kamalasti tietoa perustuslain sisällöstä, saati sen tulkinnasta kokonaisuutena?

Dispositiivisia siviiliasioita ei edelleenkään ole rajoitettu sopia, vaikka Tarot-korteilla, joten älä nyt puhu höpöjä. Oikeusjärjestys siitä huolimatta tarjoaa sitä hakevalle sekä prosessuaalista että sisällöllistä (pakottavan lainsäädännön tukemana) suojaa näiden riitojen ratkaisuun. Se ei ole kuitenkaan vain ihan sattumaa, että tietyt riita-asiat ollaan nähty parhaaksi määritellä indispositiivisiksi, kuten juuri perhe- ja jäämistöoikeudelliset.

Kokonaan toinen asia on, että lisäisikö muutos ylipäänsä (esim. naisten haluja/kykyjä) oikeussuojan hakua (tilanne näiden vähemmistöjen naisten ja lasten suhteen varmasti tällä hetkellä on se, että he ovat pahasti oikeussuojan ulkopuolella), ja minkä sisältöistä tämä sitten olisi. Jos katsomme sharia-lain sisältöä, niin tämän on hyvin hankala nähdä tarjoavan mitään suojaa lapsille tai naisille, mitä tulee suhteeseen länsimaisen oikeusvaltion perusperiaatteisiin.

Ylläoleva nyt on ihan faktapohjainen lähtökohta tälle keskustelulle, joka pitäisi tiedostaa, ettei nyt puhuta ihan vain mitä sattuu höpöhöpöjä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
mjr:ltä kysyisin, että miten itse näet rehellisesti kyseisen ehdotuksen vaikutukset, mitä tulee mahdollisuuksiin/uhkiin, ja todennäköisyyksiin suhteessa näiden vähemmistöjen integraatioon ja segregetaatioon, sekä mihin nämä tulkinnat viime kädessä perustuvat.

No, toisin kuin ilmeisesti sinä, olen puhtaan pragmaattinen näissä kysymyksissä: voisin hyvin kuvitella että järjestelmä toimisi hyvin toteutettuna ja ei toimisi ollenkaan tai tarkoituksensa vastaisesti huonosti toteutettuna. Joka tapauksessa olennaista on, ettemme lähde luomaan jotain henkistä ghettoa muslimivähemmistölle mustavalkoisella halla-ahomaisella vastakkainasettelulla. Oletko muuten sitä mieltä, että islam on pedofilia-uskonto? Toki yhteisössä (mikä tietysti sisäisesti on erittäin hajanainen) on niitä, jotka ovat ghettoutumassa valmiiksi, mutta olisi hyvä, jos heille ei annettaisi kaikkia aseita käsiin ihan vapaaehtoisesti. Tavoitteena on tyydyttävä integraatio ja militanttien ainesten mahdollisimman täydellinen marginalisointi, ei nokkelien retoristen pointtien suoltaminen julkisuuteen (ei edes välttämättä silloinkaan kun ne sattuisivat pitämään olennaisesti paikkansa - mitä vaaraa tosin ei nyt varmaan ihan liialti ole tarjolla).
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Erittäin mielenkiintoista että samat tyypit jotka halventavat Raamattua joka välissä täällä ovat sitten aina puolustamassa muslimien oikeuksia omiin oppeihinsa. Tähän ryhmäät kuuluu hieman yleistäen palstan liberaalit, homot ja ateistit.
Jos Muslimit saavat oman lakinsa voimaan niin sitten se pitää antaa kaikille uskonnollisille ryhmille. Aika vaikeaksi menee käytännössä.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
No, toisin kuin ilmeisesti sinä, olen puhtaan pragmaattinen näissä kysymyksissä: voisin hyvin kuvitella että järjestelmä toimisi hyvin toteutettuna ja ei toimisi ollenkaan tai tarkoituksensa vastaisesti huonosti toteutettuna. Joka tapauksessa olennaista on, ettemme lähde luomaan jotain henkistä ghettoa muslimivähemmistölle mustavalkoisella halla-ahomaisella vastakkainasettelulla. Oletko muuten sitä mieltä, että islam on pedofilia-uskonto? Toki yhteisössä (mikä tietysti sisäisesti on erittäin hajanainen) on niitä, jotka ovat ghettoutumassa valmiiksi, mutta olisi hyvä, jos heille ei annettaisi kaikkia aseita käsiin ihan vapaaehtoisesti. Tavoitteena on tyydyttävä integraatio ja militanttien ainesten mahdollisimman täydellinen marginalisointi, ei nokkelien retoristen pointtien suoltaminen julkisuuteen (ei edes välttämättä silloinkaan kun ne sattuisivat pitämään olennaisesti paikkansa - mitä vaaraa tosin ei nyt varmaan ihan liialti ole tarjolla).

Tästä asiasta ollaan taidettu keskustella jo aiemmin, mutta sinun pragmaattisuutesi on siitä aika erikoislaatuista tämän asian suhteen, että se ei perustu oikeastaan mihinkään hieman pidempään ja analyyttiseen argumentaatioketjuun tai edes minkäänlaisiin (edes sosiologisiin) tunnustettuihin tosiasioihin. Mutta ennen kaikkea kummallisinta on se, että mitkään empiiriset havainnot eivät tue väitteitäsi (oikeastaan ne puhuvat niitä vastaan). Kuten nytkin, ne perustuvat vain kuvitelmillesi, mille ei sitten ole sen kummallisempia perusteita. Argumentaatiosi (tai minun) sisältöön ei muutes vaikuta edes se, vaikka sattuisinkin olemaan kiihkomielinen ja irrationaalinen natsi, ja sinä pragmaattinen ja rationaalinen sivistynyt valioyksilö. Tämä nyt ihan sivuhuomautuksena, koska en vieläkään oikein tiedä, että yritätkö tuolla retoriikallasi pääosin vakuuttaa itsesi vai luuletko sen todellakin toimivan minuun (tai muihin kanssakeskustelijoihin)?

Minä nyt en ymmärrä, mitä tekemistä tässä on mustavalko-ajattelulla, kun kysyin yksinkertaisesti mielipidettäsi tämän mahdollisiin vaikutuksiin integraation ja segregaation suhteen. Mutta sivuutit tämän nyt kokonaan (ja pärisytit vain partaasi), ja näit paremmaksi vaihtoehdoksi yrittää taas kategorisoida toista keskustelijaa.

Annat tuossa ymmärtää, että tuon ehdotuksen vastustaminen olisi sama kuin vastustaisi integraatiota. Vaikka nimenomaisesti kysyin perusteluita tällaiselle näkemykselle. Birtanniassa muuten tämän hyväksyminen ei ole todellakaan johtanut "militanttisten ainesten täydelliseen marginalisointiin", päinvastoin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Annat tuossa ymmärtää, että tuon ehdotuksen vastustaminen olisi sama kuin vastustaisi integraatiota. Vaikka nimenomaisesti kysyin perusteluita tällaiselle näkemykselle. Birtanniassa muuten tämän hyväksyminen ei ole todellakaan johtanut "militanttisten ainesten täydelliseen marginalisointiin", päinvastoin.

Olipas vuolasta. Unohdit innossasi vastata siihen, onko islam mielestäsi pedofilia-uskonto vai ei. Haluatko vastata kysymykseen? Anyway, tuolla hyvällä tai huonolla toteutuksella tarkoitin mm. sitä, ettei tarvitse noudattaa Britannian mallia, jos se on todettu (luotettavasti) huonoksi. Mitä sitten tulee käsityksiisi pragmaattisuudestani niin jotenkin olettaisin, että kun kerran kummatkin jaamme rationaalisen empirian (vaikka vain toinen meistä on huolissaan ulkomaalaismassoihin uppoavasta lännestä) niin vaivautuisit yksilöimään argumenttisi. Muutenhan ne jäävät vain retorisiksi heitoiksi, joilla ei ole merkityssisältöä.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Tavoitteena on tyydyttävä integraatio ja militanttien ainesten mahdollisimman täydellinen marginalisointi, ei nokkelien retoristen pointtien suoltaminen julkisuuteen (ei edes välttämättä silloinkaan kun ne sattuisivat pitämään olennaisesti paikkansa - mitä vaaraa tosin ei nyt varmaan ihan liialti ole tarjolla).

Mutta miten ihmeessä integraatiota edistää se, että perustetaan erillisiä oikeusjärjestelmiä? Voisitko selittää tämän vähän tarkemmin ja kenties esimerkkien kanssa ulkomailta missä Sharia on käytössä.
Mitä vikaa sekulaarissa oikeusjärjestelmässämme on ja millä lailla se on riittämätön?

Neuvottelua ja sovittelua pikkuasioissa voidaan harrastaa ilman Shariaakin, mutta se ongelma tulee juuri siitä jos Sharia on olemassa ja tällaiseen käsittelyyn tuleekin tapauksia mitkä Suomen lain mukaan ovat jo rikoksia.
Ongelma ei ole pelkästään valvonta vaan myös tuomarien hankinta, kun Sharia-laki on jo lähtökohtaisesti epätasa-arvoinen, niin miten ikinä tuloksena olisi länsimaisen oikeuskäsityksen mukaisia päätöksiä. Ja millä tavoin varmistetaan se, että lainvastaiset päätökset tulevat ilmi.

Uskoisin että on kohtalaisen todennäköistä että tuollainen lukutaidoton synnytyskone on autuaan tietämätön siitä mitkä ovat naisen oikeuden Suomen laissa, ts. aviomies ei saa lyödä vaimoaan, raiskaamisesta puhumattakaan ja toisaalta naisen paikka ei lakisääteisesti ole kotona jne. (esim. islam-tieto keskustelupalstalla on hauskoja keskusteluita missä nämä synnytyskoneet kyselevät että onko heidän pakko tehdä kaikki kotityöt kun koulun jälkeen olo on niin poikki vaikka mies on työttömänä ja vain makoilee kotona ja sitten vastauksena tulee jotain koraanin jakeita ja todetaan että kyllä naisen paikka on kotona). Suomen lakihan ei velvoita kotitöihin ja ei mies voi niihin naista pakottaakaan, mutta on aika selvää mihin lopputulemaan sharia-käsittely johtaisi jos tällaista asiaa lähdettäisiin sovittelemaan koraanin oppien mukaisesti.

Eli siis ymmärrän kyllä sen idean, että jos ehkä jo käytössä olevat sharia-neuvottelut tuodaan "päivänvaloon" ja valvontaan, siinä on etunsa. Mutta näen että ne riskit, mitä tästä voi seurata ovat niin suuret niille arvoille joita me pidämme tärkeinä että kokonaisuudessaan kyse on huonosta asiasta.
Itse ainakin koen että paljon tärkeämpää olisi saada valistustyötä tehokkaammiksi sen osalta mitkä ovat ihmisten oikeudet modernissa liberaalidemokratiassa. Ja erityisen tärkeäähän tämä on tyttöjen ja naisten kohdalla.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Erittäin mielenkiintoista että samat tyypit jotka halventavat Raamattua joka välissä täällä ovat sitten aina puolustamassa muslimien oikeuksia omiin oppeihinsa. Tähän ryhmäät kuuluu hieman yleistäen palstan liberaalit, homot ja ateistit.

Nähdäkseni tässä nimenomaisessa tapauksessa kovin harva ateisti on puolustanut Sasin lausuntoa, jonka mukaan sharia-oikeuden soveltaminen olisi Suomessa tulevaisuudessa mahdollista. Sen sijaan osa liberaalisiivestä on puolustanut Sasin lausuntoa vedoten syyhyn jos toiseen, ja osin paljastanut tietämättömyytensä esim. perustuslain suhteen.

Sama pätee myös yleisesti tässäkin keskustelussa, ei voida vetää yhtäläisyys viivaa sen suhteen, että kaikki liberaalit kannattaisivat myönteistä maahanmuuttopolitiikkaa tai jopa näinkin äärimmilleen vietyjä ehdotuksia.

Eli uskonnollinen vakaumus tai ateismi tai agnostismi ei ole merkityksellinen syy kokonaisukuvaa tarkasteltaessa - on sillä tietty pieni merkitys, sen sijaan liberaali ajattelu sekä poliittinen suuntaus vaikuttaa suurelta osin siihen kuinka näihin asioihin suhtautuu - joskaan tämäkään asia ei päde kaikkien kohdalla.

Liberaalien kenttä on laajempi kuin maailmoja syleilevä positiivisesti kaikkeen suhtautuva liberalismi, mukaan mahtuu maltillisempiakin liberaaleja - voitaneen kutsua kokoomuslaisiksi liberaaleiksi (jollainen en kuitenkaan tunnusta olevani), aivan samalla tavalla kuin oikealta laidalta löytyy kannattajakuntaa, joista osa on hyvinkin liberaaleja, kuten kokoomuksen liberaalit kannattajat, ja toisessa laidassa ovat hyvinkin konservatiivisesti ajattelevat, jotka näkevät jopa pienenkin myönnytyksen homoille/lesboille negatiivisena asiana ja räikeimmillään, jopa kristinuskon oppeja solvaavana.

vlad.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös