Eduskuntavaalit 2011

[Toejoen Veikko]

En (taas jälleen kerran) yllättynyt ettet vastannut hankalaan kysymykseen.

Sinä kysyit: "pitäisikö ymmärtää..."

Minä vastasin siihen, miten asia pitäisi ymmärtää.

 

[Toejoen Veikko]

Ainakin meillä täällä Vantaalla Persut ovat kovaan ääneen ja kohtuullisen kiihkeästi vaatineet panosten laittamista julkiseen terveydenhuoltoon ulkoistamisen sijaan. Miksi yksityinen reumasairaala on eri asia?

Yleisesti ottaen minäkin olen samaa mieltä, mutta Reuman kohdalla asiaa voidaan tarkastella lähes 60-vuotisen laadukkaan menneisyyden perusteella.

 

[msg]

Sinä kysyit: "pitäisikö ymmärtää..."

Minä vastasin siihen, miten asia pitäisi ymmärtää.

Okei, nyt ymmärsin. Atalanta-operaatioon kuluvat rahat pitäisi siis antaa yksityisille konkurssikypsille sairaaloille.

 

[Fordél]

http://iltalehti.fi/uutiset/2010092912432601_uu.shtml

Linkki Iltalehden uutiseen

Ai jaa, itse löysin tuollaisen. Niin, se on tietysti eri asia, jos ei myönnä mitään. Kuten Kantri-Jyri tekee.

Itse totesit, että puolustusmenoja tullaan leikkaamaan ja näinhän ei esimerkiksi Iltalehden uutisen mukaan ole. Varuskuntien lakkauttaminen on taas eri asia ja niitä voi tapahtua.

 

[Toejoen Veikko]

Okei, nyt ymmärsin. Atalanta-operaatioon kuluvat rahat pitäisi siis antaa yksityisille konkurssikypsille sairaaloille.

Edelleen. Suomalainen terveydenhuolto (jopa yksityinen) on mielestäni tärkeämpää kuin panostaminen somalialaisten merirosvojen jahtaamiseen.

Osaatko kertoa, mikä uhka kyseiset merirosvot ovat Suomen kansalaisille?

 

[Tarinankertoja]

On vaikea nähdä miten kokemus tämänkaltaisesta operaatiosta jollakin tavalla edesauttaa Suomen puolustamista. Kaikki ovat varmasti sitä mieltä että itänaapurissa on kuitenkin se suurin aseellinen uhka. Mahdollisessa aseellisessa konfliktissa Venäjä varmasti yrittää rampauttaa Suomen kauppalaivaston. .

Suomen armeija on yhdessä mielessä tehokas… Se on onnistunut kertomaan oman versioina uhkakuvista niin, että muita ei edes ajatella. Onneksi sotilasjohtomme on fiksumpaa, ja realistisempana uhkana ei nähdä Venäjän suurhyökkäystä, vaan esimerkiksi mahdollinen terroristi-isku tai laivakaappaus itämerellä.

tätä koulutustarvetta operaatio palvelee mainiosti.

Usein kuulen kommenttia että "Kyllä minä äänestän Kokoomusta, ne viimeksikin nosti opintotukea". Mutta nää ihmiset ei vaan huomaa, että samalla on noussun bussilippujen hinnat, vuokrat, sairaalamaksut, junamatkat ja kaikki muukin.

Opintotuen korotuksen hallitusohjelmaan toivat Vihreät!

Bussilippujen ja muiden hintojen nousu on seurausta inflaatiosta, joka on taloudessa toivottavampi ominaisuus kuin deflaatio. Lisäksi verotuksen painopisteitä muuttamalla pyritään ohjaamaan kultusta niin, että kokonaiskustannuksia voidaan pitkillä aikaväleillä vähentää (en ota kantaa onnistumiseen tässä nykyhallituksen toimesta, se nähän sit tulevaisuudessa).

Mulla ärsyttää ihmisen sokeus politiikkaa kohtaan, että ei tutustua ASIOIHIN vaan tosiaan kuunnellaan vaan onlinereita joita heitellään.

 

[Viljuri]

Suomen armeija on yhdessä mielessä tehokas… Se on onnistunut kertomaan oman versioina uhkakuvista niin, että muita ei edes ajatella. Onneksi sotilasjohtomme on fiksumpaa, ja realistisempana uhkana ei nähdä Venäjän suurhyökkäystä, vaan esimerkiksi mahdollinen terroristi-isku tai laivakaappaus itämerellä.

Näissä virkkeissä ei ole mitään päätä eikä häntää. Sinä ja kaverisi ette ole vakavasti otettavia puolustuspolitiikassa, hyväksykää se, ja lopettakaa itsenne häpäiseminen.

Ei vihreiden, pilvenpolttajien tai ammattipasifistien mielipiteillä ole samaa painoarvoa kuin parlamentaaristen puolustuskomiteoiden tai Siilasmaan työryhmän raportilla. Ei nyt, eikä koskaan.

 

[Maple Leaf]

Toejoen Veikko, kysyin sinulta seuraavaa: "Miten perussuomalaisena määrittelet "sellaisen", jolla "ei ole maailmalle juurikaan annettavaa" ja "sellaisen", jolla on maailmalle annettavaa?" ja sinä vastasit:

Asiaa voi lähestyä vaikka sillä tavoin, miten kehitysapu on auttanut kutakin valtiota nousemaan pois "kurjuudesta". Jostain syystä minulla on mielikuva, että kehitystä ei ole juurikaan tapahtunut ja avustuksia odotetaan kita ammolla kuin lokinpojat sapuskaa.

Valistusta siellä kaivattaisiin ennen muuta.

Koska et pyynnöstä huolimatta suostunut tarkentamaan vastaustasi, joudun tulkitsemaan perussuomalaisen mielipiteen esimerkiksi absoluuttisesta ihmisarvosta ylläolevan tekstisi pohjalta. Uskon sinun korjaavan mahdolliset tulkintavirheet.

Vastauksesi tarkoittaa sitä, että perussuomalaisesta näkökulmasta neekereitä on turha auttaa, koska ne ovat laiskoja, eikä niitä pidä ottaa Suomeen, koska ne ovat paitsi laiskoja, vievät myös kaikki työpaikat ja fattafyrkat.

Se, että länsimaat ovat vuosisataisen kolonialismin aikana hyödyntäneet kehitysmaiden rikkauksia on vain normaalia kansojen välistä kilvoittelua, jossa viisaat valkoiset ovat selviytyneet voittajina, mkä on neekereiden oma vika.

 

[msg]

Edelleen. Suomalainen terveydenhuolto (jopa yksityinen) on mielestäni tärkeämpää kuin panostaminen somalialaisten merirosvojen jahtaamiseen.

Miksi kaivoit esimerkiksi konkurssikypsän yksityisen sairaalan? Olitko taas vaihteeksi totaalisen tietämätön itse asiasta eli Reumasairaalan omistussuhteista ja siitä miksi se meni konkursiin ja toistelit vain papukaijana jostain lukemaasi propagandaa?

Osaatko kertoa, mikä uhka kyseiset merirosvot ovat Suomen kansalaisille?

Toverisi Pentti Oinosen eduskunnassa pitämän puheen mukaan on mahdollista, että kaappaus osuus suomalaiseen laivaan ja Oinosen mukaan on myös mahdollista, että joukossa on myös suomalaisia kaappareita.

 

[Tarinankertoja]

Edelleen. Suomalainen terveydenhuolto (jopa yksityinen) on mielestäni tärkeämpää kuin panostaminen somalialaisten merirosvojen jahtaamiseen.

On täysin pöljää asetella tällasia mielivaltaisia vastakkainasetteluja. niitä voi tehdä täysin tarkoitushakuisesti aina oman mielensä mukaan.

Sosiaali- ja terveysmenot on 50% kuntien taloudesta ja 30% valtion budjetista. Ja osuus kasvaa väestön ikääntyessä. Näitä ongelmia et rako milään 12 miljoonan säätöillä miinalaiva keissisä, et edes lopettamalla koko puolustusbudjettia (n. 2.5 % budjetista!), saati sitten kehitysapua (n. 1.5% budjetista)

Terveydenhuoltojärjestelmän kulujen kasvamista voidaan ehkäistä vain isoilla rakenteellisilla muutoksilla, joista ison olisi kuntien määrän vähentäminen. Saatas sitä hallintoon kuluvaa rahaa sinne hoivatyöhön. Nythän Kepu on keksinyt tämmösne 20 000 ihmistä käsittävän terveydenhoitoaluekäsitteen, jossa kunnan pakotetaan yhteistyöhön. Eli synnytetään ylikunnallisia terveyspalveluja, jotka ei sitten ole kenenkään poliittisesti valitun elimen hallinnassa. Järjetöntä, tehotonta ja epädemokraattista. Mutta kun niitä pieniä maaseutukuntia pitää ymmärtää… Ja tässä te Perust suu vaahdossa huudatte perässä, kykenemättä jälleen kerran katsomaan mitään asioita kokonaisuuksina.

 

[Tarinankertoja]

Näissä virkkeissä ei ole mitään päätä eikä häntää. Sinä ja kaverisi ette ole vakavasti otettavia puolustuspolitiikassa, hyväksykää se, ja lopettakaa itsenne häpäiseminen.

No enhän mää ole tota keksinyt vaan valtion Huoltovarmuuskeskus. Tiedätkö? Se valtion instanssi, jossa yhteyskunnan huoltovarmuutta ylläpidetään ja kehitetään kokonaisvaltaisesti.

Pellejä koko porukka...

 

[Viljuri]

No enhän mää ole tota keksinyt vaan valtion Huoltovarmuuskeskus. Tiedätkö? Se valtion instanssi, jossa yhteyskunnan huoltovarmuutta ylläpidetään ja kehitetään kokonaisvaltaisesti.

Pellejä koko porukka...

Arvon lautamies, katso mitä tarkoitetaan "kokonaismaanpuolustuksella".

Yrität antaa ymmärtää, vastoin parempaa tietoasi, että meillä olisi mielessä vain yksi uhkaskenaario. Näin ei ole, laajamittainen maahyökkäys on se kaikkein epätodennäköisin uhkakuva, mutta sitäkin varten on valmistauduttava, jotta voimme elää rauhassa. Tästä on laaja parlamentaarinen yksimielisyys olemassa, uhkakuvat on myös dokumentoitu. Samoin maanpuolustukselle ja asevelvollisuudelle on olemassa poikkeuksellisen laaja kansan tuki.

Mutta joka tapauksessa rintamahyökkäyksen ja hippien tanssin välillä on niin paljon muita skenaarioita, että emme voi varautua vain po. hippien tansseissa mahdollisesti leimahtaviin erimielisyyksiin Applen tuotevalikoiman "siististi cool"-asteesta.

 

[Fordél]

Edelleen. Suomalainen terveydenhuolto (jopa yksityinen) on mielestäni tärkeämpää kuin panostaminen somalialaisten merirosvojen jahtaamiseen.

Osaatko kertoa, mikä uhka kyseiset merirosvot ovat Suomen kansalaisille?

Tästähän ei edes ole kyse vaan vastakkainasettelu on asetettava muotoon:

Olla mukana operaatiossa, jossa turvataan ruoka-apu nälkää näkeville n. 3 miljoonalle somalille, 10 milj. euroa

vs.

Panostaminen suomalaisten terveydenhoitoon, 10 milj. euroa

Summa mikä näihin panostetaan ei ole luonnollisesti se 11-12 miljoonaa vaan vähempi, koska Pohjanmaasta tulisi muutenkin kustannuksia vaikka ei lähtisi operaatioon. Joten puhutaan nyt vaikka 10 miljoonasta.

Nyt kysynkin, että kumpi sinusta on näistä tärkeämpi kun muistetaan, että suomalaiseen terveydenhuoltoon panostettiin vuonna 2008 THL:n tilastotietojen mukaan 15,5 mrd. euroa.

 

[Tarinankertoja]

EDIT: paskaaks tässä päätäaukomaan...

Yrität antaa ymmärtää, vastoin parempaa tietoasi, että meillä olisi mielessä vain yksi uhkaskenaario.
.

Enpäs, vaan sitä, että intissä toitotetaan kokoa ajan vain tätä yhtä uhkakuvaa ja sitä papukaijana tällä intin aivopesemiä sitten heittelevät arvostellessaan esim miinalaivaoperaatiota.

Meikähän juurikin kirjoitti:

Onneksi sotilasjohtomme on fiksumpaa, ja realistisempana uhkana ei nähdä Venäjän suurhyökkäystä, vaan esimerkiksi mahdollinen terroristi-isku tai laivakaappaus itämerellä.

Minä ymmärrän että uhkakuvia on useampia, ja niihin kaikkiin tulee kyetä vastamaan. ei niin, että uhkakuvana on vain Venäjän hyökkäys, ja jos jokin toiminta ei palvele sitä, se ei palvele maanpuolustusta (kuten siis kommentoimani ”janbo”n kirjoitus esitti)

 

[Viljuri]

Vieläkö tietämättömyytesi suomen oikeuslaitoksen toiminnasta nolottaa? Kun käytät meikäläisestä lautamies arvonimeä, jota minulla ei ole.

Hä? Sinä et tiennyt edes sitä, että se ilmeisin laki ei käsittele sitä lautamiesten valintaa. Erityisen noloa, jos olet kunnallistasolla politiikassa mukana. Muuten en jaksa väitellä täysin päivänselvistä ammattiini kuuluvista asioista, itse en ole tuomioistuinlaitoksen palveluksessa, mutta juttelin viimeksi kesällä syvällisesti hyvän opiskelijakaverini kanssa, joka siis on useamman vuoden ollut tuomioistuinlaitoksen palveluksessa siitä, että miten lautamiehiin neuvotaan suhtautumaan, ainakin mitä tulee tietyn käräjäoikeuden laamannin antamiin elämänohjeisiin. Ei voi mitään, jos et osaa ottaa vinkistä vaaria. (Tiedän muuten, että Brax ja monet muut puolueeseen assosioituvat juristit ovat osapuilleen samaa mieltä kanssani, sanat voivat tietysti vaihdella.)

Enpäs, vaan sitä, että intissä toitotetaan kokoa ajan vain tätä yhtä uhkakuvaa ja sitä papukaijana tällä intin aivopesemiä sitten heittelevät arvostellessaan esim miinalaivaoperaatiota.

Intissä ei puhuta uhkakuvista. Puolustuspolitiikkaa käsitellään luentosaleissa yhden tunnin verran kaikille alokkaille (joku voi korjata, jos siihen on tullut muutoksia sitten oman palvelukseenastumiseräni), ja varmasti koko porukka pilkkii senkin ajan. Varusmiesjohtajatkin harjoittelevat enemmän esimerkiksi lusikan ja haarukan käyttöä ja muita käytöstapoja, miten siinä kovin pitkälle ehdittäisiin menemään erikoiskoulutusta vaativiin juttuihin?

 

[Toejoen Veikko]

Koska et pyynnöstä huolimatta suostunut tarkentamaan vastaustasi, joudun tulkitsemaan perussuomalaisen mielipiteen esimerkiksi absoluuttisesta ihmisarvosta ylläolevan tekstisi pohjalta.

Vastauksesi tarkoittaa sitä, että perussuomalaisesta näkökulmasta neekereitä on turha auttaa, koska ne ovat laiskoja, eikä niitä pidä ottaa Suomeen, koska ne ovat paitsi laiskoja, vievät myös kaikki työpaikat ja fattafyrkat.

Se, että länsimaat ovat vuosisataisen kolonialismin aikana hyödyntäneet kehitysmaiden rikkauksia on vain normaalia kansojen välistä kilvoittelua, jossa viisaat valkoiset ovat selviytyneet voittajina, mkä on neekereiden oma vika.

Onko absoluuttinen ihmisarvo ristiriidassa sen kanssa, etten pidä kannattavana syytää rahaa kehitysavun muodossa ties minne?

Vastaukseni tarkoittaa sitä, että olen sisäistänyt kapitalismin hengen. Eikö ole perusteltua, että rahoille haetaan suurinta mahdollista tuottoa? Olen kyllä sitä mieltä, että tänne on täysin turhaa raahata ihmisiä muualta, jos ei ole etukäteen selvää perusteltua oletusta sen hyödyllisestä vaikutuksesta. TosiFanin toisinaan viljelemä termi huoltosuhteen muuttuminen on käsillä. Ei sitä pidä lisätä siten, että huollettavia raahataan tännen kyläkaupalla lisää. Tänne tarvitaan osaajia, ei loisia.

Mikä on Suomen rooli ollut tuossa ammoin vallinneessa kolonialismissa ja onko perusteltua, että Suomen kansa joutuu siitä tilille 2010-luvulla?

Ja edelleen olen sitä mieltä, että ratkaisun avaimet ovat mainitsemiesi n-ihmisten omissa käsissä. Kuulemani mukaan esim. Kuubassa ulkomaisten yritysten omaisuus kansallistettiin aikoinaan.

 

[Toejoen Veikko]

On täysin pöljää asetella tällasia mielivaltaisia vastakkainasetteluja. niitä voi tehdä täysin tarkoitushakuisesti aina oman mielensä mukaan.

Ei tietenkään ole. Jos muutenkin eletään velaksi, niin turhiin menoihin ei yksinkertaisesti ole varaa. Jostain oikeasti hyödyllisestä tuokin raha on aina pois.

 

[Toejoen Veikko]

Nyt kysynkin, että kumpi sinusta on näistä tärkeämpi kun muistetaan, että suomalaiseen terveydenhuoltoon panostettiin vuonna 2008 THL:n tilastotietojen mukaan 15,5 mrd. euroa.

Tärkeämpää on panostaa suomalaisten terveydenhuoltoon. Tuolla 10:lläkin miljoonalla pystyttäsiin palkkaamaan lisää hoitajia tai ostamaan uusia laitteita tai mahdollisesti remontoimaan jokin sairaala tai terveyskeskus.

 

[julle-jr]

Tuolla 10:lläkin miljoonalla pystyttäsiin palkkaamaan lisää hoitajia

Onkos hoitajia sitten paljonkin työttömänä, vai mistä niitä palkattaisiin? Roudattaisiin ulkomailta, vai?

 

[anatsu]

Miksi tuo 10M pistetään jonkun miinalaivan "mukana" tuonne afrikkaan? Miksei samalla rahalla palkata, vaikka 250 pätevää työntekijää(bruttopalkka 40 000/vuosi, jos joka vuodelle varataan tuo 10M) Afrikkaan? Saataisiin maahanmuuttoa vähennettyä ja työttömyyttä pienennettyä. Olisiko tällainen edes mitenkään mahdollista?

 

[Snakster]

Miksi tuo 10M pistetään jonkun miinalaivan "mukana" tuonne afrikkaan? Miksei samalla rahalla palkata, vaikka 250 pätevää työntekijää(bruttopalkka 40 000/vuosi, jos joka vuodelle varataan tuo 10M) Afrikkaan? Saataisiin maahanmuuttoa vähennettyä ja työttömyyttä pienennettyä. Olisiko tällainen edes mitenkään mahdollista?

Eikös siellä miinalaivallakin ole joku tyyppi töissä?

 

[anatsu]

Eikös siellä miinalaivallakin ole joku tyyppi töissä?

No on varmaan joo, mutta kumpi on hyödyllisempää pommittaa somalialaisia hengiltä vaiko rakentaa pojille parempi infrastruktuuri? Varmaan ehkäisisi näiden uusien merirosvojenkin kehittymistä, jos lähtökohdat ja elinolot olisivat paremmat.

 

[msg]

No on varmaan joo, mutta kumpi on hyödyllisempää pommittaa somalialaisia hengiltä vaiko rakentaa pojille parempi infrastruktuuri? Varmaan ehkäisisi näiden uusien merirosvojenkin kehittymistä, jos lähtökohdat ja elinolot olisivat paremmat.

Miksi ei myytäisi koko laivaa? Mihin sitäkin tarvitaan? Rahat voi sitten antaa lapsiperheille ja vanhuksille.

 

[anatsu]

Miksi ei myytäisi koko laivaa? Mihin sitäkin tarvitaan? Rahat voi sitten antaa lapsiperheille ja vanhuksille.

Niin no. Kai tuo laivaa pitää olla, jottei näytettä ihan puolustuskyvyttömiltä. Mutta myykää, jos tahdotta. Helvettiäkö se minua kiinnostaa mitä sille tapahtuu.

 

[Snakster]

No on varmaan joo, mutta kumpi on hyödyllisempää pommittaa somalialaisia hengiltä vaiko rakentaa pojille parempi infrastruktuuri? Varmaan ehkäisisi näiden uusien merirosvojenkin kehittymistä, jos lähtökohdat ja elinolot olisivat paremmat.

En tiedä miten mahtaa olla, kun en koskaan ole viettänyt aikaa maassa, josta puuttuu toimiva keskushallinto ja joka on kaikin puolin katastrofaalisessa sisäisessä kriisissä, mutta minusta tuntuu, että Somalian ongelmat eivät ihan ratkea sillä, että Suomi palkkaisi 250 jannua rakentamaan infraa. Ja jos pitää valita, että rakennetaanko Somaliaan kattava maantieverkosto ja toimiva rautatie, vai yriteenkö nyt alkuun saada jotain apua perille, niin ehkä kuitenkin jälkimmäinen vaihtoehto kuulostaa hieman järkevämmältä.

Tosin en usko, että Somalian merirosvoista kuitenkaan tulee sellaista vaaliteemaa, jonka myötä puolueet kevään vaaleissa nousevat tai kaatuvat. Urputtajathan (siis erityisesti tässä keskustelussa ja persu-leirissä) tässä lähinnä osoittavat sen, että kun mitään laajempaa visiota ei ole, niin sitten pitää kitistä tämän kaltaisista yksittäisistä pikkuasioista.