Eduskuntavaalit 2011

[JZZ]

Käytännössä näin tehdään juuri tällä operaatiolla johon Suomikin osallistuu.

Eikä tehdä, vaan tällä operaatiolla kitketään se ainoa ulkomaailmaan näkyvä oire Somalian surkeista oloista kapitalismin turvaamisen nimissä. Jos merirosvous kitketään pois, jättävät länsivaltiot jälleen Somalian rauhassa omaan liemiinsä, ja sitä liemeähän riittää:

Somaliaa hallitsevat alueittain klaanipäälliköt, joista suurin osa ei tunnusta väliaikaishallintoa hallitsijakseen. Ja miksipä tunnustaisivatkaan, koska väliaikaishallinnon varoista (l. valtion budjetista) yli puolet katoaa korruptioon ja hallitusten jäsenten taskuun. Näistä klaanipäälliköistä suurin osa toki itsekin on ihan samassa tilassa, milloin ryöstetään ruoka-apu kansalta ja vaihdetaan se aseisiin, milloin myydään luonnonvaroja kiinalaisille aseita vastaan.

Erityisesti merirosvouksen alkuvaiheessa merirosvoja olivat paikalliset kalastajat, jotka olivat kyllästyneitä naapurivaltioiden ja kansainvälisten troolareiden ryöstökalastukseen. Tästä siirryttiin kohtuullisen nopeasti myös kauppa-alusten valtaukseen ja lunnasvaatimuksiin. Ei tämä ole mitään järjestäytynyttä rikollisuutta, vaan yksittäistä oireilua jossa ihmiset taistelevat omasta elintilastaan. Ei merirosvous lopu kuin korkeintaan hetkellisesti, ennen kuin alueen olot saadaan kuntoon.

Ainoa oikeasti humanitäärinen ratkaisu olisi tosiaan saattaa Somalian valtio sellaiseen tilaan, jossa merirosvousta ei enää tarvittaisi.

 

[LaTe_Show]

Eikä tehdä, vaan tällä operaatiolla kitketään se ainoa ulkomaailmaan näkyvä oire Somalian surkeista oloista kapitalismin turvaamisen nimissä.

Eli YK teki päätöksensä (ja Suomi sen mukana) pyytää jäsenmaittensa laivastoja turvaamaan alueen meriturvallisuutta puhtaasti itsekkäisistä syistä?

Ainoa oikeasti humanitäärinen ratkaisu olisi tosiaan saattaa Somalian valtio sellaiseen tilaan, jossa merirosvousta ei enää tarvittaisi.

Uskallan väittää, että tämä on kaikkien tahtotila. Ja uskallaan myös väittää sen, että noiden kauniiden sanojen ja abstrakstin asian toteuttamiseksi tarvitaan toimia hyvin monelta eri alueelta, johon tämä merioperaatio myöskin kuuluu.

On naiivia väittää, että kukaan pitää tätä operaatiota kaiken ratkaisuna ja siten kaikki on tämän jälkeen ok. Yhtä naiivia on väittää, että tähän "oireeseen" on turha sijoittaa resursseja, sillä tällä ei suoraan vaikuteta ongelman "syihin".

Kokonaisvaltaiseen ratkaisuun tarvitaan kokonaisvaltaisia toimia.

 

[Maple Leaf]

Samaan aikaan toisaalla Häkämiehen pöydällä lojuu aikamoinen viikate, mikä leikkaa puolustusmenoja isolla kädellä. Varuskuntia suljetaan, joka luo työttömyyttä varsinkin pienille varuskunta-alueille ja siviilityöntekijät ja lähiyrittäjät kärsivät.

Siksi on täysin järjetöntä tuhlata rahaa tällaiseen pelleilyyn. Tietysti Stubbin ikenien kiillotus on kokkareille tärkeintä, muulla ei ole niin väliä.

Taas sellainen hauskasti suhteellisuudentajuton talouskommentti sieltä perussuomalaisten leiristä. Merirosvo-operaation 11 miljoonaa on valtiontaloudessa mitätön summa, eikä sillä pyöritettäisi varuskuntia. Kansallisella tasolla tuo on siis pyöreät kaksi euroa per suomalainen. Ei se ole hinta eikä mikään Suomen osallistumisesta kansainväliseen toimintaan.

No, teiltä olemme jo kuulleet, että alle 100 000 euroa vuodessa ansaitseva kansalainen on köyhä. Odotan vain, koska joku teistä hoksaa, että miljardin jälkeen tulee biljardi.

 

[JZZ]

Eli YK teki päätöksensä (ja Suomi sen mukana) pyytää jäsenmaittensa laivastoja turvaamaan alueen meriturvallisuutta puhtaasti itsekkäisistä syistä?

Mielestäni kyllä, toki YK:lla on ollut myös huminatääriset seikat taustalla, mutta toisaalta Somalian meritilanteelle ei oltu tehty mitään ennen kuin ulkomaisia kauppalaivoja ja huvialuksia alettiin merirosvoamaan. Ei YK ole sen enempää kuin jäsenmaidensa summa, eli vahvat maat pystyvät kyllä painamaan sielläkin läpi näitä päätöksiä, silti mielestäni YK:n mandaatti on näissä asioissa välttämättömyys.

Uskallan väittää, että tämä on kaikkien tahtotila. Ja uskallaan myös väittää sen, että noiden kauniiden sanojen ja abstrakstin asian toteuttamiseksi tarvitaan toimia hyvin monelta eri alueelta, johon tämä merioperaatio myöskin kuuluu.

On naiivia väittää, että kukaan pitää tätä operaatiota kaiken ratkaisuna ja siten kaikki on tämän jälkeen ok. Yhtä naiivia on väittää, että tähän "oireeseen" on turha sijoittaa resursseja, sillä tällä ei suoraan vaikuteta ongelman "syihin".

Kokonaisvaltaiseen ratkaisuun tarvitaan kokonaisvaltaisia toimia.

Tästä samaa mieltä, mutta kyyninen ja negatiivinen kun olen, niin veikkaan että merirosvojahdin jälkeen ei Somalian eteen taas tehdä mitään. Kunnes sitten seuraavan kerran taas oireillaan ulkomaailmaan.

 

[LaTe_Show]

Mielestäni kyllä, toki YK:lla on ollut myös huminatääriset seikat taustalla, mutta toisaalta Somalian meritilanteelle ei oltu tehty mitään ennen kuin ulkomaisia kauppalaivoja ja huvialuksia alettiin merirosvoamaan.

Onko tämä ihme ottaen huomioon Somalian mittavan ja mahtavan kauppalaivaston?

 

[JZZ]

Onko tämä ihme ottaen huomioon Somalian mittavan ja mahtavan kauppalaivaston?

Ei, mutta eipä puututtu kyllä muiden valtioiden suorittamaan ryöstökalastukseen tai jätedumppaukseen. Tai nykyiseen kiinalaisten suorittamaan maaluonnonvarojen (puu, mineraalit) ryöstämiseen, joista palkaksi saadaan pilkkahintaisia aseita.

 

[Toejoen Veikko]

Taas sellainen hauskasti suhteellisuudentajuton talouskommentti sieltä perussuomalaisten leiristä. Merirosvo-operaation 11 miljoonaa on valtiontaloudessa mitätön summa, eikä sillä pyöritettäisi varuskuntia.

Reumasairaalassa oli kyse muistaakseni kahdesta miljoonasta, jota ei löytynyt. Eli oman kansan hyvinvoinnilla ei ole porvarihallitukselle merkitystä, mutta kun jossain toisella puolella maapalloa pyörii pari onnetonta merirosvoa, niin johan kukkaron nyörit aukeaa.

 

[LaTe_Show]

Ei, mutta eipä puututtu kyllä muiden valtioiden suorittamaan ryöstökalastukseen tai jätedumppaukseen. Tai nykyiseen kiinalaisten suorittamaan maaluonnonvarojen (puu, mineraalit) ryöstämiseen, joista palkaksi saadaan pilkkahintaisia aseita.

Minun mielestäni suomalaisia verorahoja ja resursseja tulisi käyttää myös näidenkin epäkohtien korjaamiseen riippumatta kuinka kaukana tätä tapahtuu ja kuinka vähäiset vaikutukset niistä on suoraan Suomeen.

 

[Maple Leaf]

Reumasairaalassa oli kyse muistaakseni kahdesta miljoonasta, jota ei löytynyt.

Kyllä, sekin on aika ihmeellistä. Molemmat asiat olisivat hoidettavissa, eivät ne ole vastakkaisia.

 

[Toejoen Veikko]

Kyllä, sekin on aika ihmeellistä. Molemmat asiat olisivat hoidettavissa, eivät ne ole vastakkaisia.

Ovat vastakkaisia silloin, kun suomalaisten hyväksi suunnattuja palveluita karsitaan ja samanaikaisesti veronmaksajien rahoja tuhlataan turhuuksiin.
11:lla miljoonalla eurollakin oltaisiin voitu maksaa esim. 200 sairaanhoitajan vuoden palkat ja sosiaalikulut. Se olisi kertynyt suomalaisten hyödyksi.

 

[Maple Leaf]

Ovat vastakkaisia silloin, kun suomalaisten hyväksi suunnattuja palveluita karsitaan ja samanaikaisesti veronmaksajien rahoja tuhlataan turhuuksiin.
11:lla miljoonalla eurollakin oltaisiin voitu maksaa esim. 200 sairaanhoitajan vuoden palkat ja sosiaalikulut. Se olisi kertynyt suomalaisten hyödyksi.

Palveluiden karsiminen on poliittinen päätös, ja sellaisena tärkeä yhteiskunnallisen keskustelun aihe. Perussuomalainen tapa perustella kansainvälisen yhteistyön vastustaminen sillä, että "rahat tulee käyttää suomalaisten hyväksi" on kuitenkin järjetöntä asioiden yksinkertaistamista ja keinotekoisen vastakkainasettelun rakentamista. Aivan kuin perussuomalaisten mielestä ei olisi Suomen ja suomalaisten etu se, että maailmaa edes yritetään muuttaa hieman paremmaksi paikaksi.

 

[dana77]

Tosiaan olle tuossa jo esittikin kysymyksen, että keitä ne ovat ne ammattilaiset, politiikan ammattinaiset ja miehet? Jos kysytään että kuka on politiikan huippuosaaja ja ammattilainen niin vastaisin että Paavo Väyrynen. Ilmeisesti haet sitä, että jos palkkaus olisi korkeampi niin nuorisojärjestöihin ja valtiotieteelliseen hakisi sitä porukkaa, joka muuten Kauppakorkeaan ja Hankenille? Mutta tilannehan on se, että tässä on kysymys eri taidoista - hyvä lukupää ja korkea älykkyys (siinä määrin kuin niitä kaupallisillakaan aloilla tarvitaan - ehkä pitäisi etsiä matemaatiikkoja ja fyysikkoja) eivät vielä riitä. Tarvitaan kykyä luovia äänestäjien ja median parissa sekä omata taidot edetä sokkeloisissa puolueorganisaatioissa. En ole aivan varma, että tälle taito-yhdistelmälle olisi mitään formaalista koulutusta, ainakaan tällä hetkellä ei ole. Sinänsä varmaan palkkaus on hyvä olla korkeammalla tasolla, mutta en ole kovin vakuuttunut siitä, että palkan korottaminen merkittävästi muuttaisi poliitikkoainesta. What you see now is what you will always get - pelkään pahoin.

Omalta kannaltani vastaisin, että tärkeää olisi eduskuntaan saataisiin poliittisten junttien ja valtiotieteilijöiden lisäksi enemmän muiden alojen ammattilaisia ja mielellään sellaisia joilla olisi oikeaa työkokemusta, näyttöjä ja ns. toimialaosaamista oikeista töistä. Olisi finanssialan kokemusta, tietoteknistä osaamista, tuotantotalouden ihmisiä ja elintarvikealan ammattilaisia. Kaikenmaailman puoluesihteereiltä ja nuorisoliittolaisilta voitaisiin ovet sulkea minun puolestani kokonaan.

En minäkään mitään merkittäviä muutoksia usko pienillä muutoksilla syntyvän, palkkaerot ovat niin isot. Onhan se hassua että parhaat oman alansa asiantuntijat tienaavat alle kolmekymppisinä palkkatöissä enemmän kuin pääministeri, mutta elämä on.

 

[dana77]

Maailmanpankki ja teollisuusmaiden tuontirajoitukset, eniten maataloustuotteita koskevat, estävät tehokkaasti kehitysmaiden kilpailun niillä alueilla missä ne oikeasti voisivat olla tehokkaita ilman isoja investointeja, eli maataloudessa.

Kaikkein parasta kehitysapua olisi täysin tulleista ja tuontirajoituksista vapaa maailmankauppa. Ikävä vaan, että suomessa ei enää kannattaisi viljellä ja kepu ei siitä tykkää.

Katsos perhana, täysin samaa mieltä jussi_j:n kanssa. Vaikka sinänsä en ole suomen maatalouden kiivaimpia alasajajia (kieltämättä paradoksaalista), mutta onhan se nyt niin saatanan koomista ja kornia, että meidän "köyhiä" maanviljelijöitä tuetaan kaikin mahdollisin keinoin verorahoin vaikka siitä seuraa aivan suoria, noille afrikkalaisille kollegoille, jotka oikeasti kamppailevat päivittäisen selviytymisen parissa. Euroopan ja maailman mittakaavassa tästä pitäisi luopua ihan humanitarismin nimissä.

 

[dana77]

Ihmettelen suuresti miten Persut voivat kääntää takkia koko ajan. Ensiksi he haluavat, että pakolaisia tulee auttaa heidän omassa maassaan ja nyt kun niin tehdään niin sekään ei ole oikein. Mitä vittua tässä pitäisi nyt tehdä, että Persut olisi tyytyväisiä?

Pitää ne rahat itse eli käytännössä jakaa juopoille ja muille "köyhille", vaikka nämä ovatkin moninkertaisesti paremmassa osassa kuin ihmiset, joilta rahat ovat pois. Persut ovat siis pahimpia itsekkyyden ajajia tässä maassa.

 

[Maple Leaf]

...mutta onhan se nyt niin saatanan koomista ja kornia, että meidän "köyhiä" maanviljelijöitä tuetaan kaikin mahdollisin keinoin verorahoin...

Eihän mikään estä suomalaisia maanviljelijöitä käymästä kauppaa ja kehittämästä talouttaan ilman heille suunnattuja tukitoimia. Maataloustukeen käytetyt rahat tulisi osoittaa työssäkäyvien suomalaisten hyväksi.

 

[Toejoen Veikko]

Aivan kuin perussuomalaisten mielestä ei olisi Suomen ja suomalaisten etu se, että maailmaa edes yritetään muuttaa hieman paremmaksi paikaksi.

Onko maailma siis parempi, jos kehitysmaita autetaan veronmaksajien rahoilla, mutta riistosta hyödyn korjaavat muutamat kapitalistit?

Toinen juttu on se, että paraneeko maailma sillä, että avustetaan sellaisia, joilla ei ole maailmalle juurikaan annettavaa.

 

[dana77]

Eli kehitysapu tulisi joko lakkauttaa tai maksattaa tietyillä suurkonserneilla, ei veronmaksajilla.

Oletko ikinä miettinyt, että nämä suurkonsernit ovat myös veronmaksajia? Itseasiassa ne maksavat veroja monta kertaa enemmän kuin kaikki persut yhteensä. Valtio on kerännyt parhaillaan yhteisöveroa yli 7 miljardia euroa vuodessa. Niinpä on pelkästään oikeus ja kohtuus (sekä kansantaloudellisesti fiksua) on, että heidän etujaan valvotaan.

 

[LaTe_Show]

Toinen juttu on se, että paraneeko maailma sillä, että avustetaan sellaisia, joilla ei ole maailmalle juurikaan annettavaa.

Voidaanko tätä teesiä soveltaa myös Suomen mittakaavassa, vai missä se raja menee?

 

[Tarinankertoja]

Toinen juttu on se, että paraneeko maailma sillä, että avustetaan sellaisia, joilla ei ole maailmalle juurikaan annettavaa.

Aika vahva pointti sen puolesta, että valtion tulisi lopetaa puoluetuen maksaminen perusuomalaisille....

 

[dana77]

Onko maailma siis parempi, jos kehitysmaita autetaan veronmaksajien rahoilla, mutta riistosta hyödyn korjaavat muutamat kapitalistit?

Kapitalistit maksavat saamistaan hyödyistä veroja valtiolle, joten jos emme edes yritä auttaa kehitysmaita, niin olemme itse niitä riistosta hyötyjiä.

Toinen juttu on se, että paraneeko maailma sillä, että avustetaan sellaisia, joilla ei ole maailmalle juurikaan annettavaa.

Viittaatko nyt suomalaisiin juoppoihin, vai vain ulkomaalaisiin tahoihin? pitäisikö sellaisten suomalaisten tukeminen lopettaa, joilla ei ole maailmalle juurikaan annettavaa `?

 

[Pavlovin Koira]

Viittaatko nyt suomalaisiin juoppoihin, vai vain ulkomaalaisiin tahoihin? pitäisikö sellaisten suomalaisten tukeminen lopettaa, joilla ei ole maailmalle juurikaan annettavaa `?

Vihreiden Eero Paloheimohan teki aikoinaan eduskunta-aloitteen, jossa vaati kaikkea yhteiskunnan tukea juopoille lopetettavaksi. Joutui tietysti omassa puolueessaan kiroukseen moisesta.

 

[Toejoen Veikko]

Oletko ikinä miettinyt, että nämä suurkonsernit ovat myös veronmaksajia? Itseasiassa ne maksavat veroja monta kertaa enemmän kuin kaikki persut yhteensä. Valtio on kerännyt parhaillaan yhteisöveroa yli 7 miljardia euroa vuodessa. Niinpä on pelkästään oikeus ja kohtuus (sekä kansantaloudellisesti fiksua) on, että heidän etujaan valvotaan.

Paljonko kehitysmaissa operoivat suurkonsernit maksavat veroja Suomeen?

Oletko siis sitä mieltä, että veronmaksajien pitää osallistua suurkapitalistien etujen valvontaan maailmalla? Eikö olisi kohtuullista, että kyseiset veronmaksajat olisivat myös hyötyjinä?

 

[Toejoen Veikko]

Viittaatko nyt suomalaisiin juoppoihin, vai vain ulkomaalaisiin tahoihin? pitäisikö sellaisten suomalaisten tukeminen lopettaa, joilla ei ole maailmalle juurikaan annettavaa `?

Suomalaisia juoppoja tuetaan siksi, että he pysyisivät jotenkuten kurissa ja siten suomalaisilla olisi turvallisempi olla sekä siksi, että osa heistä saattaa nousta "antajiin". Siksi sama pointti ei päde toisella puolella maapalloa elävien kanssa.

 

[Toejoen Veikko]

Aika vahva pointti sen puolesta, että valtion tulisi lopetaa puoluetuen maksaminen perusuomalaisille....

Sekoitit homman nyt kaivinkoneisiin itsensä sitoviin viherpiipertäjiin, jotka pyrkivät estämään hyödyllisen kehityksen tapahtumisen ja samanaikaisesti vaativat lisää joutavia kuluja lisääviä toimenpiteitä.

 

[Maple Leaf]

...paraneeko maailma sillä, että avustetaan sellaisia, joilla ei ole maailmalle juurikaan annettavaa.

Nyt päästiin tärkeään linjanvetoon! Miten perussuomalaisena määrittelet "sellaisen", jolla "ei ole maailmalle juurikaan annettavaa" ja "sellaisen", jolla on maailmalle annettavaa?