Eduskuntavaalit 2011

[Tykki]

Eiks sulle oikeesti aukene, että kahdella "keittiön" pallilla rouva tuossa istuskelee? Vaikka jäävääkin itsensä, on työnsä puolelta valmistelemassa melkomoista pinkkaa tuon talvivaaran asioista, vilkaiseppa vaikka ympäristöministeriön nettisivuilta, mitä asiasta löytyykään, puhumattakaan, että on asemansa puolesta niin lähellä (mahdollisuudessa lobata asiaansa) muita ministeriöitä, joilla perheen bisneksiä käsitellään..

Oletko siis sitä mieltä, että ministerien puolisoilla ja lähisukulaisilla ei saisi olla tiettyjä osakkeita? Vaalien jälkeen heti osakkeet myyntiin? Vai voisiko olla jotain? Mihin raja laitetaan? Eduskunta säätää lait, jolla vaikutetaan suomalaiseen yrityselämään: Jos oma lähipiiri omistaa suomalaisyritysten osakkeita, pitäisi siis olla koskematta näihin lakiesityksiin? Ja mikä on tällainen lähipiiri? Valmisteleeko ministeri Lehtomäki itse Talvivaaran asiat, vai olisiko siellä virkamiehet kuitenkin asialla? Eikö päätöksenteolla olekaan mitään merkitystä?

Tietysti, jos kaikki nämä seikat tietäen olet sitä mieltä, että mitä välii, senkun emäntä huseeraa, niin eipä siitä enempää sitten, ollaan ainakin erimieltä.

En ole ainakaan sitä mieltä, että ministeri Lehtomäki pää märkänä lobbaa Talvivaaralle etuja toisensa perään.

 

[JypFabu]

En ole ainakaan sitä mieltä, että ministeri Lehtomäki pää märkänä lobbaa Talvivaaralle etuja toisensa perään.

Jaa, eikös tossa just esitetty laskelma, että suvun rahojen puolen vuoden makuuttamisella tehtiin 80000 egen tili? Sopii myös humioida, että ihan niin auvoisasti asiat eivät ole olleet, että tuo osakenippu olisi siinä keittiönpöydällä tököttänyt jo vuosikausia.

Pelkästään uraanikaivoshankkeissa mukana olo ja ympäristöministeriys olisi peruste kalossinkuvalle persuuksiin, saati vielä neljän vuoden liksoilla spekulointi asioilla, joiden valtiontuilla saatu tuotto tumpsahtaa tilille, jos vaan jaksaa asiaansa ajaa ja jaksaahan sitä, omaansa.

Tää nyt vaan haisee niin, että tukkoisempikin nokka yökkii.

 

[Tykki]

Jaa, eikös tossa just esitetty laskelma, että suvun rahojen puolen vuoden makuuttamisella tehtiin 80000 egen tili? Sopii myös humioida, että ihan niin auvoisasti asiat eivät ole olleet, että tuo osakenippu olisi siinä keittiönpöydällä tököttänyt jo vuosikausia.

Tili tehdään vasta siinä vaiheessa, kun osakkeet myydään. Ennen sitä voidaan korkeintaan spekuloida voitolla. Jos myy voitolla, valtiokin rikastuu vielä voitosta 28% ja tulevaisuudessa todennäköisesti vielä ennemmän. Toisekseen, alkuvuoteen nähden melkein mikä tahansa osakesijoitus on tuottanut spekulatiivista voittoa. Kolmanneksi, Talvivaaran osakkeen käyrät ovat seuranneet nikkelin maailmanmarkkinahintoja, joihin Lehtomäen ympäristöministerin toimilla ei ole vaikutusta. Sijoitus on toki ollut toistaiseksi hyvä, muttei poikkeuksellisen hyvä.

EDIT: Jotta ei menisi jankkaamiseksi, ja vallankin kun koko aihe kuuluisi ihan toiseen ketjuun, niin tämä asia jääköön omasta puolestani tähän toistaiseksi. Lehtomäen miehen osakekauppoja tutkitaan kantelujen perusteella, joten katsotaan tuleeko sieltä sitten jotain sellaista tietoa jota kommentoida.

 

[JypFabu]

.

Joo, annetaan olla, ei tällä pohjalla voi mielipiteenvaihtoa syntyä, sivuutat kaiken oleellisen kommentoimatta, kun kunnon kepulainen konsanaan. Susta homma ok, musta se haisee liiaksi ollakseen kunnossa. Toivotaan edes, että se korruptoitumaton hallinto ja laillisuusvalvonta jaksaa paskaa tonkia painamatta sitä villasella, niinkuin on tapana näiden valkokaulusrosvojen kohdalla. Taitaa olla kumminkin turha toivo tämä.

 

[jussi_j]

Oletko siis sitä mieltä, että ministerien puolisoilla ja lähisukulaisilla ei saisi olla tiettyjä osakkeita?....

Saa omistaa ihan vapaasti, mutta niillä ei saisi käydä kauppaa tai sitten kaupoista olisi ilmoitettava reilusti etukäteen. Sanotaan vaikka pari viikkoa olisi hyvä aika.

Pörssiyhtiöiden sisäpiirin ihan julkinen ja yleinen käytäntö on ilmoittaa osakekaupoista etukäteen. Bill Gates on ainakin joskus julkaissut kalenteria missä kertoo paljonko myy ja minä päivänä jotain puoli vuotta etukäteen.

 

[Wristlock]

Tämähän on hienosti linjassa ns. 1% palkka-ankkurin ja julkisen puolen menojen karsimistavoitteiden suhteen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092812422586_uu.shtml

 

[Viljuri]

Tämähän on hienosti linjassa ns. 1% palkka-ankkurin ja julkisen puolen menojen karsimistavoitteiden suhteen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092812422586_uu.shtml

Olen jäsenenä kahdessa (2) liitossa, ne yrittävät saada julkiseen keskusteluun läpi termiä "palkkapoiju". (Tosin täysin eri asia on, että mitä ne neuvottelupöydässä työnantajalle esittävät, liittokohtaisesti, sillä koko homma on keskusjärjestöjen olemassaolon oikeuttamiseksi harjoitettua mediateatteria.)

Miksi meidän pitäisi olla kateellisia onnistuneelle edunvalvonnalle, kansanedustajathan toteuttavat tuossa omasta puolestaan ay-johtajien ideologiaa?

Jos ja kun perustuslain kirjaimeen joudutaan palamaan vakavissa mielin, samoin kuin esimerkiksi eduskuntavaalien äänikynnykseen, niin miksi emme supistaisi valittavien kansanedustajien määrää vaikka 150 edustajan tasolle?

Liian "pieneksi" eduskuntaa ei voi tehdä (vaikka pienempi joukko tekisi melko varmasti viisaampia ja parempia päätöksiä), sillä vaalikampanjoiden kallistuessa kansanedustajien työn edunvalvonnalliset piirteet korostuisivat entisestään, mutta olisihan se viidenkymmenen kansanedustajan ja avustajan vähentäminen kuitenkin signaali siitä, että "tikittävään" eläkepommiin reagoidaan tarvittavalla vakavuudella kaikilla tahoilla?

Keskusjärjestöjäkin tarvitaan kuitenkin tulevan räjähdysonnettomuuden jälkien selvittämiseen, yksi osa eri tasoilla neuvoteltavaa enemmän tai vähemmän koordinoitua "pakettia" voisi olla kansanedustajien määrän vähentäminen?

 

[Dee Snider]

Porvaristo alkaa näköjään toden teolla varmistella vaalivoittoa. 8,1 prosentin korotus tuleville kansanedustajille. Nykyiset saa noin puolitoista ja uusi eduskunta 6,5 prosenttia. Tämä iskee kuin veitsi voihin, nukkuviin ja "voisin ehkä nyt äänestää näitä lahjuspellejä vastaan" osastoon. Tämä korotus on omiaan pudottamaan äänestysprosenttia ja kuten tiedetään, se on Kokoomuksen voitto. Lietsotaan oikein "samanlaisia mulkkuja ne kaikki on" ajattelua, koska se tietää lahjus-sotkuissaan rypeville Kokkareille ja Ketkuleille hyvää.

Katainen kitisee jostain saatanan vastuunkannosta ja varoitteli tässä taannoin Kreikan mallista, jos ei lisäveroja ja leikkauksia tehdä. Mutta niin vaan ehtaan kabardiinihousutyyliin, virkamiehille ja kansanedustajille löytyy hyvää ja kansaa kustaan silmään, ties millä uusilla veroilla. No nyt saa Jyrki mennä taas shoppailemaan Henkalle ja Maukalle, jos löytyisi vaikka pinkki kaulahuivi tällä kertaa. Sitten voidaan taas hyvillä mielin jauhaa paskaa sukupuolineutraaleista avioliitoista ym...

 

[Ötökkä]

Pirun vaikeaa äänstää tänä vuonna. Tekis periaatteesta mieli jättää äänestämättä, kun taas nostivat OMAA palkkaansa ja muutenkaan ei ole hyviä juttuja enää pitkään aikaan päätettyä. Mutta mutta.... Pakko äänestää, että Kokoomus saisi edes suhteessa sen yhden äänen vähemmän... Eihän sillä merkitystä ole, mutta anyways,

 

[peruna]

Porvaristo alkaa näköjään toden teolla varmistella vaalivoittoa. 8,1 prosentin korotus tuleville kansanedustajille. Nykyiset saa noin puolitoista ja uusi eduskunta 6,5 prosenttia. Tämä iskee kuin veitsi voihin, nukkuviin ja "voisin ehkä nyt äänestää näitä lahjuspellejä vastaan" osastoon. Tämä korotus on omiaan pudottamaan äänestysprosenttia ja kuten tiedetään, se on Kokoomuksen voitto. Lietsotaan oikein "samanlaisia mulkkuja ne kaikki on" ajattelua, koska se tietää lahjus-sotkuissaan rypeville Kokkareille ja Ketkuleille hyvää.

Siis ihan mielenkiinnosta, osaisitko kertoa ovatko kansanedustajien palkat kilpailukykyisiä esim. yksityisen sektorin kanssa?

Sanotaan vaikka, että vedät omaa tiimiä (keski)suuressa yrityksessä, niin miten kansanedustajien palkat suhtautuvat tähän?

Voisiko olla niin, että meillä on joku korrelaatio palkojen ja Tanja Karpeloiden, Jutta Urpilaisten, Korhosten, Vanhasten, yms välillä?

Itse voisin triplata kansanedustajien palkat, jotta saataisiin fiksuu porukkaa sisään. Ei kukaan ammattilainen lähde ehdolle..

 

[Dee Snider]

Siis ihan mielenkiinnosta, osaisitko kertoa ovatko kansanedustajien palkat kilpailukykyisiä esim. yksityisen sektorin kanssa?

Eiköhän ne ala ihan kilpailukykyisiä olla, kun päälle lyödään vielä kaikki lisäedut päälle? Esim. valiokunnista saa hyvää, taksikuitit ja muut matkakorvaukset, ruokaedut, on urheiluseuraa ja vittu karaokekerhoa. Joku tietävämpi voisi tähän laittaa, mitä kaikkea lisähyvää kansanedustajalle kuuluu? Ja eläkehän juoksee heti, jos putoaa eduskunnasta.

 

[peruna]

Eiköhän ne ala ihan kilpailukykyisiä olla, kun päälle lyödään vielä kaikki lisäedut päälle? Esim. valiokunnista saa hyvää, taksikuitit ja muut matkakorvaukset, ruokaedut, on urheiluseuraa ja vittu karaokekerhoa. Joku tietävämpi voisi tähän laittaa, mitä kaikkea lisähyvää kansanedustajalle kuuluu? Ja eläkehän juoksee heti, jos putoaa eduskunnasta.

Siis jos me pysyttäisiin ihan faktatiedoissa:

Ainoastaan valiokuntien puheenjohtaja saa lisäkorvausta: 660 euroa tai 1100 euroa riippuen mikä valiokunta, mutta kaikki ei voi olla valiokuntien puheenjohtajia.

Matkustuksesta sanoo eduskunta:

"Edustajan kotipaikasta riippuen hän saa kulukorvausta 30 prosentin (986,81 euroa), 40 prosentin (1 315,75 euron) tai 55 prosentin (1 809,15 euron) mukaan. Edustajalle, joka on valittu muusta kuin Helsingin tai Uudenmaan vaalipiiristä, suoritetaan kulukorvaus 40 prosentin mukaan laskettuna

eli maksimissaan tulee lisää 3300 ja tämä vain valiokuntien puheenjohtajille... Ymmärsin niin, että suurin osa saa kulukorvauksena 1 315,75 euroa. Korvaus on varmaan olemassa kattamaan kuluja siitä ettei asu omalla kotipaikkakunnalla esim. joutuu pitämään kahta asuntoa... Onko tämä kohtuutonta?.

Ruokaetu? Mikä tämä on?

Taksimatkat = Ei ne kansanedustajat huvikseen ajele niillä takseilla vai ? Mikä et tämä etu on siis?

Miten kansanedustajien urheiluseurat (mitä ne edes on?) muiden työpaikkojen urheiluseuroista? Mäkin käyn pelaa sählyy työporukalla, onko tämä mulle joku etu?

=>
Kansanedustajet ovat alipalkattuja suhtessa työmäärään ja julkiseen paineeseen
=>
Ei kukaan ammattilainen lähde ehdolle..
=>
Itse voisin triplata kansanedustajien palkat, jotta saataisiin fiksuu porukkaa sisään.

 

[jussi_j]

...
=>
Kansanedustajien ovat alipalkattuja suhtessa työmäärään ja julkiseen paineeseen
=>
Ei kukaan ammattilainen lähde ehdolle..
=>
Itse voisin triplata kansanedustajien palkat, jotta saataisiin fiksuu porukkaa sisään.

Tämähän on niin totta. Pari asiaa noissa kansanedustajien eduissa kuitenkin närästää. Toinen on kohtuuttomat eläke-edut. Toinen se, että suurin osa kansanedustajista on porukkaa, jotka eivät vapailla työmarkkinolla tienaisi sitä köyhyysrajan kolmea tonnia.

 

[opelix]

..ja vielä nyt vertailun vuoksi, onko oikein että jonkun pershikiäkylän osuuspankin johtajalla on reippaasti parempi palkka kuin kansanedustajalla. Mielestäni ei. Edellisen kirjoittajan epäkohdat olivat toki aiheellisia.

 

[LaTe_Show]

..ja vielä nyt vertailun vuoksi, onko oikein että jonkun pershikiäkylän osuuspankin johtajalla on reippaasti parempi palkka kuin kansanedustajalla.

Periähikiäkylän pankinjohtajalta sentään vaaditaan jonkinlaista ammattillista kompetenssia.

Eduskuntaan pääsee, kun on tarpeeksi kannatusta "tyhmältä kansalta".

 

[Fordél]

En usko, että nykyisin palkka on mikään ongelma ajatellen osaajien vähenemistä eduskunnasta. Suurin ongelma on nykyinen ilmapiiri, jossa poliitikkojen pitäisi tehdä työtään. Ilmapiiri on nykyisin monesti todella vastenmielinen. En yhtään ihmettele, että moni jättää leikin kesken tämän vaalikauden jälkeen kun homma on karannut käsistä. Kärjistäen voisi sanoa, että poliitikot ovat kaikki rikollisia, jotka vain nauttivat ylimitoitetuista etuuksista ja mediaa ei kiinnosta enää asiakysymykset vaan julkisuuteen pääsee vain yksityiselämän töpeksimisistä. Kuka oikeasti haluaa lähteä mukaan tähän karuselliin ja ottaa vapaaehtoisesti tuon leiman otsaansa? Ei ainakaan kukaan osaaja vaan saamme varmasti lisää a) yhden kauden julkkiksia ala Uusipaavalniemi ja b) nuoria pyrkyreitä. Kokeneet ammattilaiset alkavat varmasti vähentyä ja eduskunnasta tulee entistä pahempi sirkus. Sitten media saa lisää kirjoitettavaa ja oravanpyörä jatkuu.

 

[peruna]

En usko, että nykyisin palkka on mikään ongelma ajatellen osaajien vähenemistä eduskunnasta. Suurin ongelma on nykyinen ilmapiiri, jossa poliitikkojen pitäisi tehdä työtään. Ilmapiiri on nykyisin monesti todella vastenmielinen. En yhtään ihmettele, että moni jättää leikin kesken tämän vaalikauden jälkeen kun homma on karannut käsistä. Kärjistäen voisi sanoa, että poliitikot ovat kaikki rikollisia, jotka vain nauttivat ylimitoitetuista etuuksista ja mediaa ei kiinnosta enää asiakysymykset vaan julkisuuteen pääsee vain yksityiselämän töpeksimisistä. Kuka oikeasti haluaa lähteä mukaan tähän karuselliin ja ottaa vapaaehtoisesti tuon leiman otsaansa? Ei ainakaan kukaan osaaja vaan saamme varmasti lisää a) yhden kauden julkkiksia ala Uusipaavalniemi ja b) nuoria pyrkyreitä. Kokeneet ammattilaiset alkavat varmasti vähentyä ja eduskunnasta tulee entistä pahempi sirkus. Sitten media saa lisää kirjoitettavaa ja oravanpyörä jatkuu.

Ihan mielenkiinnosta, mitkä ovat suurimmat ongelmat ilmapiirin kohdalla?

Eikö tätä voisi koittaa korjata juuri nostamalla palkkoja reilusti? Saataisiin vähän ammattilaisia sisään, jotka haluavat tehdä paljon töitä ja haluavat keskittyä asiakysymyksiin.

Jos ollaan ihan rehellisiä, niin nyt meidän keskivertokansanedustaja on "Pena Matikainen". Entä jos ne olisi Kekäläisiä? Laatu maksaa, mutta tulee parempaa jälkeä.

 

[Wristlock]

Jos vaaditaan kaikilta aloilta palkkamalttia ja mm. EK rummuttaa 1% palkka-ankkuria, niin ei jumalauta ole kovin johdonmukaista saati esimerkillistä tehdä1,5% + 6,5% tjsp. korotusta tässä vaiheessa, kun olemme vielä täysin kiikun kaakun kansallisen ja maailman talouskriisin suhteen. Ja kaiken lisäksi "korotustoimikunnassa" oli vielä EK:n edustaja mukana.

 

[Fordél]

Ihan mielenkiinnosta, mitkä ovat suurimmat ongelmat ilmapiirin kohdalla?

Omat mietteet toin juuri esille viestissäni.

Eikö tätä voisi koittaa korjata juuri nostamalla palkkoja reilusti? Saataisiin vähän ammattilaisia sisään, jotka haluavat tehdä paljon töitä ja haluavat keskittyä asiakysymyksiin.

En usko, että nykyiseen ilmapiiriin kovinkaan moni ammattilainen lähtee mukaan vaikka palkkaa korotettaisiin reilusti. Suurempi palkka ei kuitenkaan parantaisi esimerkiksi työn arvostusta. Muissa hommissa pääsisi tältä osin helpommalla.

 

[LaTe_Show]

Eikö tätä voisi koittaa korjata juuri nostamalla palkkoja reilusti? Saataisiin vähän ammattilaisia sisään, jotka haluavat tehdä paljon töitä ja haluavat keskittyä asiakysymyksiin.

Tai sitten tuo korotettu palkkaus huokuttelisi entistä enemmän näitä huomionkipeitäpilipali-politikkoja, sillä se on kansa, joka sen lopullisen valinnan tekee. Tosiasia on se, että mattimeikäläinen ei osaa (eikä halua) arvioida näiden eri ehdokkaiden osaamista keskenään.

Loppujen lopuksi - niinkuin tämän ketjun kirjoitukset ovat osoittaneet - kansa ei äänestä järjellä vaan enimmäkseen tunteella.

 

[DAF]

Jos vaaditaan kaikilta aloilta palkkamalttia ja mm. EK rummuttaa 1% palkka-ankkuria, niin ei jumalauta ole kovin johdonmukaista saati esimerkillistä tehdä1,5% + 6,5% tjsp. korotusta tässä vaiheessa, kun olemme vielä täysin kiikun kaakun kansallisen ja maailman talouskriisin suhteen. Ja kaiken lisäksi "korotustoimikunnassa" oli vielä EK:n edustaja mukana.

Ei eläkeläinen Seppo Riski kyllä millään muotoa EK:ta edusta siellä toimikunnassa vaan asiantuntemusta työmarkkinapolitiikasta - sama koskee palkansaajapuolen taustalta ponnistavaa Maj-Len Remahlia. Kokoonpanohan on vaihdellut pitkin aikaa, aiemmin mukana oli mm. Jaakko Iloniemi.

Mitä kansanedustajien palkkoihin ja "etuihin" tulee, eivät ne kyllä vastuuseen, siihen, että lainalla uusit "työpaikkasi" nelivuosittain (ja maksat sen neljä vuotta sitä lainaa takaisin), julkiseen paineeseen, taksilistojen kyttäämiseen (jos tuli uutisena, muillakin työpaikoilla taksia käytetään työhön liittyviin matkoihin, ihan siellä BISNESMAAILMASSA kuin järjestöissä jne.) ja kaikennäköiseen muuhun nähden ole kovinkaan ihmeellisellä tasolla. Yksityisellä puolella aika pienenkin lafkan päällikkö ansaitsee saman summan, järjestö-/ministeriömaailmassa taso on jossain osastopäällikön/erityisasiantuntijan luokassa. Lisäksi nämä eivät pidä yleensä kahta asuntoa toisin kuin kansanedustajat.

Tähän kaikkeen kun lisätään se, mitä Fordel sanoi vastenmielisestä ilmapiiristä, en kyllä yhtään ihmettele, ettei eduskuntaan ole ns. parhailla kyvyillä mitään hinkua. Tupla-/triplataso voisi olla kelpo, joskaan se summa ei mitään lopulta ratkaise.

 

[Pavlovin Koira]

Loppujen lopuksi - niinkuin tämän ketjun kirjoitukset ovat osoittaneet - kansa ei äänestä järjellä vaan enimmäkseen tunteella.

Tjaa...sanoisin että ennemminkin puolueet elävät tuollaisen uskomuksen varassa, ts. välttelevät puhumasta Nato-jäsenyydestä ja valtiontalouden tasapainottamisesta ym. koska kuvittelevat että äänestäjät rankaisevat heitä jos he ovat liian tylyjä.

Mitä kansanedustajien palkkoihin tulee, niin aivan turhaa meuhkaamista joka vuosi. Kyllä minusta lainsäätäjien (edes muodollista) tehtävää tuleekin arvostaa sen verran, että palkkiot ylittävät heille päätöksiä valmistelevien ylimpien virkamiesten palkkatason,vaikkakin jälkimmäiset ovat päätöksenteossa oleellisempi tekijä.

 

[finnjewel]

Minkähänlainen mahtaisi olla eduskunnan kokoonpano, jos kansanedustajat eivät saisi lainkaan palkkaa tai korvauksia (tai saisivat saman ansiotason kuin heillä oli ennen edustajaksi ryhtymistä (kuten jossain mielipidepalstalla ehdotettiin)?

Hakeutuisiko eduskuntaan valmiiksi hyvätuloisia, koroilla eläjiä, joutilaita kultaisen kädenpuristuksen saaneita johtajia vai ketä? Saataisiko näin kenties lakeja säätämään ja tulonsiirroista päättämään yhteiskunnan vähäosaisia suosivia edustajia?

 

[Wristlock]

Minä en ole arvioinut kansanedustajien palkan tasoa vaan sitä, että tuollaisia korotuksia ei tässä taloustilanteessa pidä mennä tekemään sen osoittaman huonon esimerkin vuoksi. Kansalaisten luottamus politiikkaan ja poliitikkoihin on muutenkin tällä hetkellä Mariaanien haudan pohjamudissa, joten tämän korotuksen taso ja ajoitus vain vahvistaa vallitsevaa epäluottamusta. Täydellistä oman pelisilmänsä päällä istumista - ei toki yllätä yhtään.

 

[Pavlovin Koira]

Keskusteltavasta aiheesta ihan mielenkiitoinen postaus MTV3:n Setä Arkadian blogissa. En viitsi nyt laittaa linkkiä, koska sain edellisestä linkkauksesta viikon kirjoituskiellon.

Anyway: Arkadian pääpointti oli mielestäni se, että tekivät poliitikot niin tai näin niin aina se uutisoidaan että tekivät väärinpäin.