Eduskuntavaalit 2011

  • 405 221
  • 3 300
No nyt sitten käsittääkseni jonkun pitäisi osoittaa, että 1) Lehtomäki on sisäpiiriläinen ja että 2) jos on, niin että hän on käyttänyt sisäpiiritietoa hyväkseen miehensä osakekaupoissa. Jos noita edelläkuvattuja asioita ei voida näyttää toteen, miten perusteeton kohu korjataan?

Mielestäni ei pidä. Ministerin on oltava kaikessa toiminnassaan niin tarkka, että tämänkaltaisia epäilyksiä ei pääse syntymään. Sitä kautta syntyy luottamus äänestäjien ja poliitikkojen välille.
Se ei synnytä luottamusta, että poliitikot pyrkivät piiloutumaan epäselvyyden verhon taakse.
Näin ollen en pidä kohua lainkaan perusteettomana.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuntarakenteen uudistuksen jatkaminen on tärkeimpiä valtion ja kuntien talouksien parantamiskohteita. En usko tämän aiheuttavan ongelmia porvarihallituksen jatkolle. Olen seurannut aika läheltä maaseudun kyläkoulujen lakkauttamisia. Ne on toteutettu valtioneuvoston ohjeiden mukaisesti Keskustan ollessa pääministeri- ja kuntaministerivastuissa.

Kuntarakenteen yksinkertaistaminen on hyvä päämäärä, joskin tämä nykyinen prosessi on ollut äärimmäisen sekava ja tulee jättämään myös jälkeen sekavan tilkkutäkin - tähän tarvittaisiin yksinkertainen ja selkeä ratkaisu, esimerkiksi 30-40 talousalueisiin perustuvaa "maakuntaa". Mutta pelkkä kuntarakenteen uudistus ei vielä riitä mihinkään, meidän on myös kovalla kädellä puututtava raskaisiin ja byrokraattisiin palveluntuotannon rakenteisiin - ei siis niin että raskaiden yksiköiden määrä jonkin verran vähentyy vaan että palvelua tuottavien yksiköiden rakenne myös huomattavasti keventyy. Tikulla silmään joka vanhoja muistelee, mutta nuo lamaa edeltäneet reippaat kunta-alan korotukset olivat täysin järjettömiä, kun niitä ei mitenkään sidottu vastaaviin rakenneuudistuksiin. Se oli puhdasta idiotiaa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Täällä otetaan hyvin binaarinen kanta Lehtomäkeen, mikäli ei ole laitonta, ei voi olla myöskään mitenkään eettisesti epäilyttävää. Itseäni koko juttu kummastuttaa suurestikin, koska hallituksen ja keskustan voimahahmo ottaa perheineen aivan järjettömän suuruusluokan riskin suhteessa oletettuun varallisuuteensa. Toki voidaan aina uskoa siihen teoriaan, että ukko osti ihan omin nokkinensa muutamalla sadalla tonnilla eurolla kaivosyhtiötä, ja vaimo-parka joutuu nyt syyttömänä kärsimään. Jotenkin tulee mieleen että osakkeet ilmestyivät pyytämättä ja yllättäen.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
..... Jos on sisäpiiriläinen, ei saa kertoa hallussaan olevaa sisäpiiritietoa, mutta ei pelkkä sisäpiiriläisyys tee perheenjäsentä sisäpiiriläiseksi. Muutenhan tilanne olisi täysin kestämätön, kun udeisen pörssiyhtiöiden sisäpiiriasioita hoitavan henkilön puolison pitäisi joka kerta kysyä puolisoltaan lupa osakekauppoihin.....

No näinhän se minulla oli ainakin. Puolison osakekauppoihin muistaakseni ei firma mitenkään suoranaisesti vaikuttanut, mutta lakimiehen ohje oli jotain tyyliin "älä nyt jumalauta kumpikaan menkö ostamaan/myymään mitään firman tai firman asiakkaa/toimittajan osakkeita muuten kuin tuon ikkunan aikana". Lasten osakeomistukset näkyivät firman ja ratan sivuilla.

Tämän päivän julkisesta keskustelusta ja jeesustelusta huolimatta, oli talvivaaran osakkeen päätöskurssi 8.2 3,99€. Kun seuraavana päivänä julkaistiin uraanitutkimukset oli kurssi 4,11 ja parin kuukauden päästä ~5,6€. Ihan kiva noin 80 tonnin tuotto ilman mitään sen erikoisempaa tietoa. Tosin riskinottohan oli kovaa kun talouden kaikki sijoitusomaisuus on samoissa osakkeissa, joten pitäähän sitä voittoa saada. Voittohan on palkkio otetusta riskistä.

Uskokoon ken tahtoo. Kuka olisi niin idiootti, että sijoittaisi kaikki rahat noin, ellei olisi jotain parempaa tietoa.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Itseäni koko juttu kummastuttaa suurestikin, koska hallituksen ja keskustan voimahahmo ottaa perheineen aivan järjettömän suuruusluokan riskin suhteessa oletettuun varallisuuteensa.
Millaisen oletat Lehtomäen perheen varallisuuden olevan? Mihin perustat olettamuksesi? Millaisella riskillä osakkeisiin voidaan sijoittaa, että se ei kummastuta? Kuka päättää, kuinka paljon euroja sijoittaja voi laittaa yhteen yritykseen?
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
No nyt sitten käsittääkseni jonkun pitäisi osoittaa, että 1) Lehtomäki on sisäpiiriläinen ja että 2) jos on, niin että hän on käyttänyt sisäpiiritietoa hyväkseen miehensä osakekaupoissa. Jos noita edelläkuvattuja asioita ei voida näyttää toteen, miten perusteeton kohu korjataan?

Miksi "perusteeton" kohu pitäisi korjata? Eihän lautakasa-juttujakaan mitenkään korjattu.

Ihan hyvä vaan, että nämä Pekkaroinnit tulevat esiin. Kiviniemi lienee seuraava. Nykyisen pääministerin vaalirahoitus alkaa avautua. Nämä skandaalit varmasti vaikuttavat siihen, että seuraavat ministerit ja kanisterit hieman miettivät noita rahoituskuvioitaan. Maan tavatkin voivat muuttua.
 
Viimeksi muokattu:

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Millaisen oletat Lehtomäen perheen varallisuuden olevan? Mihin perustat olettamuksesi? Millaisella riskillä osakkeisiin voidaan sijoittaa, että se ei kummastuta? Kuka päättää, kuinka paljon euroja sijoittaja voi laittaa yhteen yritykseen?

Lehtomäen oman ilmoituksen mukaan perhe ei omista muita pörssiyhtiöitä.

Kaikkien munien laittaminen samaan koriin on idioottia. Kyseessä oleva summa on noin kaksinkertainen rouvan vuosituloihin nähden, joten kyseessä ei ole mikään pikkusumma.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tämän päivän julkisesta keskustelusta ja jeesustelusta huolimatta, oli talvivaaran osakkeen päätöskurssi 8.2 3,99€. Kun seuraavana päivänä julkaistiin uraanitutkimukset oli kurssi 4,11 ja parin kuukauden päästä ~5,6€. Ihan kiva noin 80 tonnin tuotto ilman mitään sen erikoisempaa tietoa. Tosin riskinottohan oli kovaa kun talouden kaikki sijoitusomaisuus on samoissa osakkeissa, joten pitäähän sitä voittoa saada. Voittohan on palkkio otetusta riskistä.

Uskokoon ken tahtoo. Kuka olisi niin idiootti, että sijoittaisi kaikki rahat noin, ellei olisi jotain parempaa tietoa.
Siinä välissä esim. 25.5. päätöskurssi oli 4,04 euroa. Kaikki voivat vaikkapa kauppalehden sivuilta katsoa kuinka osakekurssi on heilunut. OMX Helsinki indeksi oli helmikuun alussa vähän alle 6500 ja nyt 7000, joten kurssit ovat nousseet yleisestikin ihan mukavasti. Laskennallista voittoa on tullut melkein osakkeella millä hyvänsä.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kaikkien munien laittaminen samaan koriin on idioottia. Kyseessä oleva summa on noin kaksinkertainen rouvan vuosituloihin nähden, joten kyseessä ei ole mikään pikkusumma.
Voi olla idioottia, mutta onko se kiellettyä? Lisäksi edelleen, osaakkethan ovat herran ostamia. Tiedätkö hänen vuositulonsa ja omaisuutensa?
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Miksi "perusteeton" kohu pitäisi korjata? Eihän lautakasa-juttujakaan mitenkään korjattu.
Siksi pitäisi korjata, että saisimme oikeita uutisia tutkituista jutuista joissa olisi jotain konkreettista todistusaineistoa. Eli hutkittaisiin vasta sitten kun on tutkittu ja syylliseksi todistettu. Ainakin minä pidän objektiiviseen totuuteen perustuvia uutisia parempana kuin perusteettomia kohuja.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voi olla idioottia, mutta onko se kiellettyä? Lisäksi edelleen, osaakkethan ovat herran ostamia. Tiedätkö hänen vuositulonsa ja omaisuutensa?

En tiedä, mutta jos nuo ovat perheen ainoat osakkeet, niin kuinka uskottavalta kuulostaa, että herra on nuo ostanut kertomatta vaimolle? En tiedä hänen varallisuuttaan, mutta jos sitä olisi merkittävästi, niin varmaan olisi jotain muutakin jääviyttä pöydällä.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En tiedä, mutta jos nuo ovat perheen ainoat osakkeet, niin kuinka uskottavalta kuulostaa, että herra on nuo ostanut kertomatta vaimolle? En tiedä hänen varallisuuttaan, mutta jos sitä olisi merkittävästi, niin varmaan olisi jotain muutakin jääviyttä pöydällä.
Eikö kysymyksen pitänyt olla, onko rouva kertonut jotain herralle? Pohjaat epäilysi olettamuksille, etkä tiedä varallisuudesta, mutta varmaan ainakin suuri varallisuus aiheuttaa jääviyttä. Just just.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Täällä ilmeisesti ollaan jo valmiita tuomitsemaan Lehtomäki, vaikka eihän tähän todennäköisesti liity mitään ihmeellistä.

En mitä tuomitse ketään, se ei ole minun työni. Ja jos joku haluaa uskoa, että Lehtomäen ruokakunta nyt vaan sattumalta sijoitti 300 000 euroa tuohon kohteeseen, niin siitä vaan. Itse en usko siihen laisinkaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikö kysymyksen pitänyt olla, onko rouva kertonut jotain herralle? Pohjaat epäilysi olettamuksille, etkä tiedä varallisuudesta, mutta varmaan ainakin suuri varallisuus aiheuttaa jääviyttä. Just just.

Jos et näe siinä mitään outoa, että perheen mies ostaa 300k€ ostokset, osin myös lasten nimiin, vaimon tietämättä, niin olet kyllä aika etäällä todellisuudesta.

Kyllä, olet oikeassa, en voi todistaa mitään. Sen verran on kyllä maalaisjärkeä (mikä sopiikin tähän oikein hyvin), että tiedän ettei noin käy oikeasti. Sen verran olen poliitikkojen touhujakin seurannut, että olen aivan varma siitä, että ei tässäkään tapauksessa savua ilman tulta. Miksi asiaa ei kerrottu heti julkisuuteen? Miksi ministeri ei kerro kaikkea? Koska ei kerro, olen sitä mieltä että on jotain salattavaa. Jos ei olisi, niin miksi ei kertoisi? Luulisi olevan fiksua poliittisen urankin kannalta.

Sama koskee myös pääministeriä. Miksi ei kerro rahoittajiaan jos kerran ei ole mitään salattavaa. Jaa sehän selvisinkin jo tänään, oli ollut itse myöntämässä itselleen tukea yhdistykseltä jonka säännöt kieltävät tuen antamisen ... no sitä sattuu.

Pidä toki kantasi. Reiluja ja rehtejä noi alkiolaiset.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kauppalehden palstalta tuli luettua, että Lehtomäen miehellä on lisäksi 58000 eurolla Baswaren osaketta. Asia oli ollut sunnuntain hesarissa. Onhan tuossa jo hieman hajautusta, mutta siltikin summa on hemmetin iso. Lisäksi Talvivaaraa on suvussa enemmänkin (oliko jo täällä?).
Verkkouutisten selvitys omistuksista

Olisi vaan ollut ministeri hissukseen, niin kukaan ei noita olisi älynnyt tonkia, kun kerran ilmoitusvelvollisuuteen eivät kuulu. Onkohan siellä tulossa sitten ennen vaaleja joku kaivosfirmaa koskeva asia ympäristöministeriöön käsiteltäväksi, kun kerran piti näistä mennä huutelemaan.

Itseäni hieman huvittaa, kun Lehtomäki keväällä kieltäytyi puheenjohtajaehdokkuudesta. Valinta kun olisi ollut melko varma. Pöytä ja lähtökohdat kun eivät mitenkään suotuisat olleet, niin ei paikka kelvannut kesällä ja se vaikutti niin taktikoinnilta. No nyt sataa sontaa niskaan sitten reilusti. Toisaalta olishan se ollut kierolla tapaa hauskaa, jos Paula olisi tällä hetkellä kepun pj ja pääministeri.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ilmoittaminen on mielestäni aika selkeä signaali siitä, että hän aikoo myös jäävätä itsensä sellaisissa päätöksissä jotka Talvivaaraa koskevat.

Haloo! Kyseinen leidi on ympäristöministeri. Kuinka olisi edes mahdollista, ettei toimessaan käsittelis lähes kaikkia talvivaaraa koskevia asioita, jos meinaa duuniansa hoitaa, vaikka sitten itseänsä päätöksissä jääväis. Sitäpaitsi jo yhdistelmä uraanikaivos ja ympärisröministeri on mustinta mahdollista huumoria.

Rehtiä on politiikka ja vilpittömiä poliitikot, mutta tyhmä on se joka niitä äänestelee, kuvitellen että ne hoitaa mitään muuta kun omia bisneksiään.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Rehtiä on politiikka ja vilpittömiä poliitikot, mutta tyhmä on se joka niitä äänestelee, kuvitellen että ne hoitaa mitään muuta kun omia bisneksiään.

Ympäristöministeri Paula Lehtomäki Talvivaaran metallinjalostuslaitoksen peruskiven muurauksessa 22.8.2007:

"(...) Kyse ei ole vain taloudellisesti suuresta investoinnista, joka nyt on saatu liikkeelle. Uskon, että tällä hankkeella on laaja-alaiset ja pitkäaikaiset vaikutukset useille eri sektoreille maakuntaan ja laajemminkin Itä-Suomeen. (...) Kaivoshanke ei kuitenkaan syntynyt yksituumaisesti, helposti ja kivuitta. Alueen ihmisillä oli ennakkoluuloja ja epäilyjä. Huoli koski ennen kaikkea ympäröiviä vesistöjä ja muuta luontoa. (...)
Tämä kaikki hälventää toivottavasti hankkeeseen liittyneitä ennakkoluuloja entisestään. Kaivos luo alueelle vaurautta ja toimeliaisuutta, mutta ei hinnalla millä hyvänsä. Ihminen ja luonto otetaan tässäkin huomioon ennen taloutta."
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kaikki minkä laki sallii ei ole eettisesti oikein. Yhteiskunnan varojen käytöstä vastaavilla tulisi toimia keskivertoa eettisemmin. Se on se perusasia tässä jutussa.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kaikki minkä laki sallii ei ole eettisesti oikein. Yhteiskunnan varojen käytöstä vastaavilla tulisi toimia keskivertoa eettisemmin. Se on se perusasia tässä jutussa.
No Ministeri Lehtomäki itse ilmoitti perheensä omistuksista Talvivaarassa. Lisäksi hän ei ole tehnyt mitään Talvivaara-päätöksiä, ja vielä varmuuden vakuudeksi ilmoitti että hän tulee jatkossakin jääväämään itsensä niistä. Lisäksi talvivaaran toimitusjohtaja on ilmoittanut, että Lehtomäellä ei ole sisäpiiritietoa yrityksestä. Minun mielestäni etiikka on aika hyvin tuossa hoidettu, olkoonkin että ilmoitus osakeostoista olisi tietenkin voinut tulla heti ostojen jälkeen. Toisaalta, ilmoitusta ei sääntöjen mukaan olisi tarvinnut tehdä ollenkaan, joten joka tapauksessa Lehtomäki on hoitanut tuon paremmin kuin laki vaatii. Toisin sanoen, huonomminkin olisi voinut hoitaa eikä silti olisi rikkonut lakia. Ovatko muut kansanedustajat ja ministerit varmasti ilmoittaneet perhepiirinsä omistukset vastaavasti?

Kysymys on sitten siitä, että saako Lehtomäen lähisukulainen/mies omistaa haluamiaan osakkeita vai ei. Ymmärrän, että tämä on joillekin jonkinlainen arvo-kysymyksen paikka. Omasta mielestäni yksilön vapaus omistaa mitä osakkeita haluaa on ihan selkeä juttu. Mikä arvo se semmoinen on, jonka mielestä sukulaisuus tai perhesidonnaisuus on joku este? Syrjintää se on. Vallankin, jos näkyvyys on sitä tasoa kuin Lehtomäen miehen Talvivaara-omistuksissa nyt on.

Ja jos joku haluaa uskoa, että Lehtomäen ruokakunta nyt vaan sattumalta sijoitti 300 000 euroa tuohon kohteeseen, niin siitä vaan. Itse en usko siihen laisinkaan.
En minäkään usko. Itse teen huomattavasti vaatimattomampia sijoituksia, mutta kyllä minäkin tutkin yrityksiä, arvioin niiden menestymismahdollisuuksia ja osakkeen kehityspotentiaalia ennen kuin laitan rahani likoon. Ei osakkeita kannata ostaa vain sattumalta.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
No Ministeri Lehtomäki itse ilmoitti perheensä omistuksista Talvivaarassa.

Lehtomäki ynnä kepun porukka yritti tässä vetää pinnoja kotiin ryvettyneen maineensa kohentamiseksi, mutta ilmeisesti eivät osanneet odottaa, että tästäkin tulee melkoinen haloo.

Lehtomäki odotti, että päätä silitellään, kun kerrankin löytyi poliitikko, joka "rehellisesti" ilmoitti kytköksistään. Rouvahan on esiintynyt huomattavan hermostuneena, kun julkisuus onkin ollut negatiivista.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...Lisäksi talvivaaran toimitusjohtaja on ilmoittanut, että Lehtomäellä ei ole sisäpiiritietoa yrityksestä....

Mistä ihmeestä tämä TJ voi sen tietää? Mitä merkitystä tuommoisella ilmoituksella on muutenkaan kun sitä ei voi tarkastaa mistään ja jos jää kiinni, ei vaan muistanut. Aika sinisilmäinen pitää olla jos noille antaa mitään painoarvoa. Luuletko, että jos TJ tietäisi, että Lehtomäki tiesi jotain, niin sitten puhuisi totta ja kertoisi, että kyllä se Paula tiesi?

Kysymys on sitten siitä, että saako Lehtomäen lähisukulainen/mies omistaa haluamiaan osakkeita vai ei. Ymmärrän, että tämä on joillekin jonkinlainen arvo-kysymyksen paikka. Omasta mielestäni yksilön vapaus omistaa mitä osakkeita haluaa on ihan selkeä juttu...

Samaa mieltä. Salailua en kuitenkaan suvaitse. Lisäksi tässä tapauksessa on tehty poikkeuksellisen suuri sijoitus, jossain luki koko Lehtomäen ministerkauden palkka, yhteen kohteeseen. Se on aika epäilyttävän suuri riski ottaa ilman "parempaa tietoa". Samaan aikaan näitä osakkeita on hankittu aviomiehen, lasten, vanhempien, anopin ja muiden lähisukulaisten nimiin. Todella epäilyttävää ja ministerin pitäisi osata hoitaa asiansa ainakin vähemmän epäilyttävällä tavalla. Kyllä joo, onhan niillä oikeus, mutta voisivat tehdä vaikka kuten oikeat rahamiehet ja sisäpiiriläiset ja ilmoittaa etukäteen. Vai tulikohan ostokset tehtyä mielijohteesta.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Lehtomäki odotti, että päätä silitellään, kun kerrankin löytyi poliitikko, joka "rehellisesti" ilmoitti kytköksistään. Rouvahan on esiintynyt huomattavan hermostuneena, kun julkisuus onkin ollut negatiivista.
Olisiko se siis mielestäsi ollut parempi, että hän ei olisi ilmoitusta tehnyt ollenkaan?

Mistä ihmeestä tämä TJ voi sen tietää? Mitä merkitystä tuommoisella ilmoituksella on muutenkaan kun sitä ei voi tarkastaa mistään ja jos jää kiinni, ei vaan muistanut. Aika sinisilmäinen pitää olla jos noille antaa mitään painoarvoa.
Mistä kukaan voi loppujen lopuksi mitään tietää yhtään mistään? Kehen sinä luotat ja miksi? Luotatko suomalaisiin toimittajiin? Omasta mielestäni lähtökohtaisesti pörssiyrityksen toimitusjohtajaan sanaan pitää voida luottaa. Joskus se on virhe joka perustuu TJ:n väärään tilannearvioon. Valehtelua tapahtuu hyvin harvoin.

Kyllä joo, onhan niillä oikeus, mutta voisivat tehdä vaikka kuten oikeat rahamiehet ja sisäpiiriläiset ja ilmoittaa etukäteen.
Milloin olet nähnyt kenenkään ilmoittavan etukäteen, että aikoo ostaa jonkun yrityksen osakkeita? Yrityksen hallitus voi antaa yritykselle oikeuden ostaa omia osakkeitaan, ja siitä pörssiyhtiöt ilmoittavat tiedotteilla. Mutta yksityishenkilöt - eivät ikinä. Vaikka olisivat kuinka sisäpiiriläisiä tai raharikkaita.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Lisäksi hän ei ole tehnyt mitään Talvivaara-päätöksiä, ja vielä varmuuden vakuudeksi ilmoitti että hän tulee jatkossakin jääväämään itsensä niistä.

Eiks sulle oikeesti aukene, että kahdella "keittiön" pallilla rouva tuossa istuskelee? Vaikka jäävääkin itsensä, on työnsä puolelta valmistelemassa melkomoista pinkkaa tuon talvivaaran asioista, vilkaiseppa vaikka ympäristöministeriön nettisivuilta, mitä asiasta löytyykään, puhumattakaan, että on asemansa puolesta niin lähellä (mahdollisuudessa lobata asiaansa) muita ministeriöitä, joilla perheen bisneksiä käsitellään.

Tietysti, jos kaikki nämä seikat tietäen olet sitä mieltä, että mitä välii, senkun emäntä huseeraa, niin eipä siitä enempää sitten, ollaan ainakin erimieltä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös