Mainos

Eduskuntavaalit 18.3.2007

  • 198 310
  • 2 261

Viljuri

Jäsen
Feldt-Rannalta taisi päästä freudilainen lipsahdus, kun hän viedessään SDP:n vastauksia hallitustunnustelijan kysymyksiin lausui Ylen TV-uutisille, että SDP pitää palveluihin, eläkkeisiin, työllisyyteen jne. jne. jne. tehtäviä lisäpanostuksia NYT tärkeänä.

SDP:n hallitustaipaleella po. asiat eivät sitten ilmeisesti olleet niin tärkeitä, vaikka puolue olisi luonnollisesti pitäessään valtaa voinut niille jotain tehdäkin.

Onhan se hienoa, että opposition häämöttäessä asioiden tärkeysjärjestyskin valkenee myös ikuiselle valtapuolueelle, eikä rannalta vastarannalle huudeltaessa kukaan muista mainita aiempaa kognitiivista dissonanssia... heh.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Viljuri kirjoitti:
Feldt-Rannalta taisi päästä freudilainen lipsahdus, kun hän viedessään SDP:n vastauksia hallitustunnustelijan kysymyksiin lausui Ylen TV-uutisille, että SDP pitää palveluihin, eläkkeisiin, työllisyyteen jne. jne. jne. tehtäviä lisäpanostuksia NYT tärkeänä.

SDP:n hallitustaipaleella po. asiat eivät sitten ilmeisesti olleet niin tärkeitä, vaikka puolue olisi luonnollisesti pitäessään valtaa voinut niille jotain tehdäkin.

Olihan ne tärkeitä Demareille jo viime vaaleissakin ja näitä toitottamalla he pääsivät valtaan. Kansa vain totesi että nyt loppu se bullshitin jauhaminen ja äänesti Demarit pois vallasta sen jälkeen kun Demari VVM suoritti Suomen ennätyksen verojen alennuksessa ja unohti omat vaalisloganinsa lähes täysin.
 

manu 17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Canadiens, K-Vantaa, Arsenal
Daespoo kirjoitti:
Olihan ne tärkeitä Demareille jo viime vaaleissakin ja näitä toitottamalla he pääsivät valtaan. Kansa vain totesi että nyt loppu se bullshitin jauhaminen ja äänesti Demarit pois vallasta sen jälkeen kun Demari VVM suoritti Suomen ennätyksen verojen alennuksessa ja unohti omat vaalisloganinsa lähes täysin.

Aika uskomatonta oli kysely jossa tiedusteltiin äänestäjiltä mikä merkitsee enemmän, aiemmat teot vai lupaukset.Ylivoimainen enemmistö vastasi muistaakseni että lupaukset.

Ilmankos lupauksilla pääsee pitkälle.
 

Uleåborgir

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Päätalo, Huovinen, Sympathy For The Devil
Kyllä nyt taisi SDP pelata itsensä lopullisesti hallituksesta vaatimalla vastauksessaan Vanhaselle 2,4 miljardin euron lisäsiivua hoito- ja hoivapalveluihin.

Tällaisen vaatimuksen kanssa hallituksessa olemiselle tulee liikaa poliittista ja negatiivista referenssiä - eli lupauksen lunastamispainetta - ja en usko, että Vanhanen tai edes SDP kuvittelisi moisen korvamerkityn euroläjän menevän ikinä läpi. Kärsisihän siitä myös kepu kun joutuisi istumaan 2,4 mrd. euron SDP:n kanssa hallituksessa, kun vaatimus on aivan absurdi.

SDP näyttääkin luovuttaneen ja ottavan rakkikoiran roolin jo hallitusneuvotteluissa. Oppositiosta voi sitten vinkua hoitopalveluiden puolesta, mutta ei helvetissä tuollaista kannata mennä sanomaan suoraan hallitusneuvotteluissa, jos todella on sitä mieltä, että 2,4 mrd. euron vaatimuksen kanssa mentäisiin hallitukseen.

Kokoomuksen HMV talouskasvu ja työllisyyden parantaminen -teema uppoaa ympäripyöreydessään paremmin poliittisessa kontekstissa, kun mitään ei oikeastaan luvata.

Kepu kannattaa vesivoiman lisäämistä. Tämä kuulostaa aika pahalta, etenkin kun kepu on vääjäämättä päähallituspuolue. Vedetäänkö taas Vuotos esiin tai Iijoen Kollaja-allas?

Paavo taas on niin kioskilla kun olla ja voi. Mikä helvetin Napoleon hän kuvittelee olevansa. Koko kepu joutuu kärsimään myötähäpeää äijän puolesta ja Väykkä ei edes ymmärrä tätä. Kyllä Lapissa ollaan varmaan hyvillään, jos yli 10 000 ääntä menee koiran persieen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Uleåborgir kirjoitti:
Kepu kannattaa vesivoiman lisäämistä. Tämä kuulostaa aika pahalta, etenkin kun kepu on vääjäämättä päähallituspuolue. Vedetäänkö taas Vuotos esiin tai Iijoen Kollaja-allas?

Niin, siinä kohtaa kun muistetaan että Vuotoksen altaalla saataisiin vesivoimaa karkeasti yhden Loviisan vanhan reaktorin verran niin voidaan ihmetellä miksipä ei.

Suomi saisi aika hyvän kick startin EU:n uusien vaatimusten täyttämiseen pelkästään Vuotoksella.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Uleåborgir kirjoitti:
Paavo taas on niin kioskilla kun olla ja voi. Mikä helvetin Napoleon hän kuvittelee olevansa. Koko kepu joutuu kärsimään myötähäpeää äijän puolesta ja Väykkä ei edes ymmärrä tätä. Kyllä Lapissa ollaan varmaan hyvillään, jos yli 10 000 ääntä menee koiran persieen.

Onko tässä ketjussa ilmottautunut yhtään lappilaista, joka olisi äänestänyt Väyrystä? Tai uskaltaako kukaan ilmoittautua?

Minulla on jotenkin sellainen kutina, että aika iso osa näistä 10 000 on ihan oikeasti Väyrysen kanssa samaa mieltä. He ovat äänestäneet ex-ulkoministerä ja ex-puoluejohtajaa, jolla on kokemusta jne. Eivätkä varmaankaan halunneet hänestä rivikansanedustajaa.

Monet ovat myös ajatelleet, että Väyrynen on Lapin ainoa mahdollisuus saada joku näkyvälle paikalle eduskunnassa tai jopa valtioneuvostossa. En minä ainakaan näe Tennilää ihan heti ministeriaineksena, edes punamulta+vasemmistoliitto-koalitiossa...
 

OneBigRed

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Uleåborgir kirjoitti:
SDP näyttääkin luovuttaneen ja ottavan rakkikoiran roolin jo hallitusneuvotteluissa. Oppositiosta voi sitten vinkua hoitopalveluiden puolesta, mutta ei helvetissä tuollaista kannata mennä sanomaan suoraan hallitusneuvotteluissa, jos todella on sitä mieltä, että 2,4 mrd. euron vaatimuksen kanssa mentäisiin hallitukseen.

Tämähän on ihan selvä taktiikka. Pistetään tällainen posketon huuto sisään jotta varmasti jäädään pihalle. Sitten voi esittää oppositiossa marttyyria kun nykyhallitus tuhoaa hoitopalvelut. ME olisimme laittaneet niihin pirusti rahaa.

Eli kun tilanne on se, että oppositioon joudutaan kuitenkin, niin parempi lähteä tällaisella pamauksella. Ikävintä on, että nämä sumutukset uppoavat tähän kansaan niin hyvin, että taitaa neljän vuoden kuluttua olla sitten SDP taas vahvoilla.
 

Gianfranco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
OneBigRed kirjoitti:
Ikävintä on, että nämä sumutukset uppoavat tähän kansaan niin hyvin, että taitaa neljän vuoden kuluttua olla sitten SDP taas vahvoilla.
No, tässä on sentään vielä se takaportti auki, että porvariyhteistyö saa hyvän lähdön ja muutoksia ajetaan läpi heti hallituskauden alussa. Eli kyllä Masa ja kumppanit sen tietää, että nyt kun iso muutos on valtapuolueiden roolissa tapahtunut, on pakko kansan luottamus lunastaa aloittamalla muutostyö hetimiten. Kansa kyllästyy nopeasti, jos mitään tuntuvaa muutosta ei saada aikaan ja luonnollisesti tällöin demarit nauravat partaansa oppositiossa. Näyttävästi vaan ruoan alv, perintöverot ja nämä pienituloisten/muuten yhteiskunnan hylkäämien asiat pöydälle ja nuijankopautuksia peliin, niin ei porvareilla ole hädän päivää. Ensimmäinen iso haaste tulee olemaan tupo, kun Hakaniemen herrat heräävät ja aloittavat taas kiukuttelunsa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Kyllähän siinä käy niin että Kepu saa ruoan alvialennuksen (tosin pienemmän kuin mitä vaativat), perintövero poistetaan lähiomaisilta, autovero menee uusiksi kunhan AKE saa tietojärjestelmänsä kuntoon, ydinvoimaa rakennetaan lisää, vesivoimaa myös, kaikki uusiutuvat energiamuodot saa kunnon tukipaketin ja lisäksi Kokoomuksen vaatimus sairaanhoitajien paremmasta palkkauksesta runnotaan läpi jossain muodossa. Ja sitten opintotukiin se 15% korotus.

Niin ja kosmeettiset veroalennukset kaikissa tuloluokissa.

Noi kun saadaan läpi niin ollaan jo aika pitkällä.
 

Gianfranco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Daespoo kirjoitti:
Noi kun saadaan läpi niin ollaan jo aika pitkällä.

Sanoisinko, että tuohon listaan ei paljon ole lisäämistä, mutta porvariyhteistyön jatkumisen ja tietyllä tavalla Kokoomuksen suosion jatkumisen kannalta nyt todellakin on tekojen paikka. Ja sydämestäni toivon, että porvarit näyttävät närhen munat ja oikeasti saavat jotain uutta aikaan. Tätä vasemmistolle haisevan taantumuksen ja päähäntaputtelun meininkiä on nyt kateltu ja jotain uutta kaivataan.

Saulilla siintää jo Mäntyniemen kämppä silmissä ja nurhaantuminen nyt petettyjen lupausten kanssa ei tietäisi hyvää, kun seuraavan kerran ylipäällikön homma tulee hakuun. Eli Sauli pitää huolen, että vaikka silmänkääntötemppujen avulla Kokoomus ei nyt petä äänestäjiään ja Saulille saadaan hyvä myötätuuli pressanvaaleihin. Ja hyvä niin!
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Gianfranco kirjoitti:
Saulilla siintää jo Mäntyniemen kämppä silmissä ja nurhaantuminen nyt petettyjen lupausten kanssa ei tietäisi hyvää, kun seuraavan kerran ylipäällikön homma tulee hakuun. Eli Sauli pitää huolen, että vaikka silmänkääntötemppujen avulla Kokoomus ei nyt petä äänestäjiään ja Saulille saadaan hyvä myötätuuli pressanvaaleihin. Ja hyvä niin!


Joo, Sauli hoitaa homman. Ensimmäisiä testejä lienee tasa-arvo TUPO, jota Katainen lupaili ennen vaaleja. Työehtosopimukset umpeutuvat syyskuussa, joten näytön paikka on pian.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
SDP:n vaalitappio varmaan meni pitkälti uskottavuus-ongelman tilille: lupaukset lisärahoituksesta epäilemättä kuulostivat ontoilta kun muistissa oli viime vaalikampanjan armoton tulitus Kokoomuksen veronalennuspuheita vastaan, jota sitten seurasi hallituksessa, hmm, veronalennukset. Neljä vuotta oli aikaa tehdä lisäpanostuksia, ja ne putkahtivat mieleen vasta ehtiäkseen vaalikampanjaan, hassu yhteensattuma. Paljon tietysti periytyy myös lamanjälkeisestä vaalikampanjasta vuodelta -95 - muistaako kukaan punajohtaja Lipposta - jota myös seurasi saman konsensuksen jatkaminen, joka alkoi porvarihallituksen aikana ja on jatkunut näihin päiviin saakka. Niinpä ei ole kovin helppoa nyt siirtyä mihinkään populistiseen änkyrä-oppositioon, ainakaan pitemmän hyödyn ja uskottavuuden kannalta - jos vihreillä olisi malttia jäädä hallituksen ulkopuolelle niin voisi alkaa vakavasti miettiä vaihtoehtoista politiikkaa tälle tuurilla seilaamiselle, mitä epäilemättä porvarihallitus tule jatkamaan. No, en pidättele henkeäni, vihreät pyrkivät varmasti pirusti hallitukseen ja SDP tuskin haluaa olla aito vaihtoehto millekään konsensukselle, koskaan, ikinä. Helppoa on aina jäädä odottamaan yleensä tulevaa hallitusvastuun kuluttavaa voimaa - tuossakin Daespoo jakoi jo mukavasti rahaa sairaanhoitajille toisella kädellä ja toisella rahoitti niitä veronalennuksilla kaikille tuloluokille, yllätysbonuksena vielä ruoan alv-alennus. Vähän niin kuin Reagan olisi.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
mjr kirjoitti:
tuossakin Daespoo jakoi jo mukavasti rahaa sairaanhoitajille toisella kädellä ja toisella rahoitti niitä veronalennuksilla kaikille tuloluokille, yllätysbonuksena vielä ruoan alv-alennus. Vähän niin kuin Reagan olisi.

Luetaan niitä viestejä.

-Ruoan alvin alennus mutta ei niin paljoa kuin Kepu esitti. Hyvä kompromissiratkaisu jossa Kepu ei menetä naamaansa.

-Sairaanhoitajien lisäpalkkaus jossain muodossa, tämä ei tarkoita mitään yhden miljardin kertarysäystä vaan samanlaista kompromissia kuin ruoan alvinkin kohdalla.

-Kosmeettiset veronalennukset kaikissa tuloluokissa

Kun kaikki vähän karsivat vaatimuksiaan niin pysytään ihan hyvin raameissa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Daespoo kirjoitti:
Luetaan niitä viestejä.

-Ruoan alvin alennus mutta ei niin paljoa kuin Kepu esitti. Hyvä kompromissiratkaisu jossa Kepu ei menetä naamaansa.

-Sairaanhoitajien lisäpalkkaus jossain muodossa, tämä ei tarkoita mitään yhden miljardin kertarysäystä vaan samanlaista kompromissia kuin ruoan alvinkin kohdalla.

-Kosmeettiset veronalennukset kaikissa tuloluokissa

Kun kaikki vähän karsivat vaatimuksiaan niin pysytään ihan hyvin raameissa.

Mielenkiintoistahan on se, että verotus on tietyssä mielessä tulovirta ulos kansantalouden rattaista, mutta toisaalta verorahoista iso osa kiertää tavalla tai toisella takaisin kansantalouteen (joko valtion kulutuksena, valtion työntekijöiden kulutuksena tai sitten tuottamalla ilmaispalveluja, jotka vapauttavat rahaa muuhun kulutukseen). Jotenka ihan mielenkiintoista on, että paljonko käytettävissä oleva tulo kasvaa, mikäli valtion palveluja karsitaan veroja alentamalla. Jenkeissähän tämä malli on toiminut, mutta siellä toisaalta lisääntynyt varallisuus on usein näkynyt asuntojen hinnannousuina, jota vasten on sitten otettu kulutuslainaa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Esimerkkinä toimii ihan kyllä Suomikin jossa verokertymä on kasvanut joka vuosi sitten vuodesta 95 vaikka veroja on laskettu rankasti. Verojen alennus on stimuloinut kotimaista kysyntää joka taas on "aiheuttanut" sen että alvituotto on kasvanut, työllisyys on parantunut joka taas johtaa tuloverokertymän paranemiseen ja työttömyysmenojen laskemiseen.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Daespoo kirjoitti:
Esimerkkinä toimii ihan kyllä Suomikin jossa verokertymä on kasvanut joka vuosi sitten vuodesta 95 vaikka veroja on laskettu rankasti. Verojen alennus on stimuloinut kotimaista kysyntää joka taas on "aiheuttanut" sen että alvituotto on kasvanut, työllisyys on parantunut joka taas johtaa tuloverokertymän paranemiseen ja työttömyysmenojen laskemiseen.

Onkos tästä ihan faktaa olemassa? En sinällään kyseenalaista, mutta oman käsityksen mukaan nimenomaan yritysverotuottojen kasvu on mahdollistanut yksityispuolen veron kevennyksen ja lisäksi palkka/osinkotulojen kasvu on ollut suurin veturi yksityiselle kysynnälle. Tässä olisi ihan hyvä analyysin paikka jollekin talousalanproffalle.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Kunhan uusi hallitusohjelma on luettavissa, saamme taas eduskuntavaalien perinteisesti hauskimmat hetket: millä kiertoilmaisuilla ja sanamuodoilla kukin hallitusvastuuseen päässyt/joutunut puolue ryhtyy selittämään vaalilupaustensa vesittymistä. Kannattaa olla tarkkana, pian on taas tarjolla tahatonta huumoria!
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Major Julli kirjoitti:
Onkos tästä ihan faktaa olemassa? En sinällään kyseenalaista, mutta oman käsityksen mukaan nimenomaan yritysverotuottojen kasvu on mahdollistanut yksityispuolen veron kevennyksen ja lisäksi palkka/osinkotulojen kasvu on ollut suurin veturi yksityiselle kysynnälle. Tässä olisi ihan hyvä analyysin paikka jollekin talousalanproffalle.

Noh yritysverotuotto kasvaa tietysti talouden kasvun mukana, tässä valtion tulo- ja alvin tuotto (sisältää myös varallisuusveron) alkaen vuodesta 98:

19452 20173 24842 23216 24356 24261 25340 26438

Eli näköjään '01 tapahtui pieni notkahdus kiitos supervuoden 2000 jolloin maksettiin sikana osinkoja.

Luvut eivät sisällä yritysten maksamia pääomaveroja.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Daespoo kirjoitti:
Noh yritysverotuotto kasvaa tietysti talouden kasvun mukana, tässä valtion tulo- ja alvin tuotto (sisältää myös varallisuusveron) alkaen vuodesta 98:

19452 20173 24842 23216 24356 24261 25340 26438

Eli näköjään '01 tapahtui pieni notkahdus kiitos supervuoden 2000 jolloin maksettiin sikana osinkoja.

Luvut eivät sisällä yritysten maksamia pääomaveroja.

Vuodesta 2000 eteenpäin vuosikasvu 1,25% pa, joka on vähemmän kuin palkkojen kasvuvauhti samana aikana ja samalla alle kustannusinflaation. Vuodesta 1998 eteenpäin 4,48% pa, joka on yli palkkojen kasvun ja inflaation, tästä lienee osinkotulojen osuus huomattava, jotenka nämä luvut eivät mielestäni tue teoriaa, että Suomessa yksityisverotuksen keventäminen kasvattaa tulokertymää niin nopeasti, että veronkevennys rahoittaa itsensä.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Huomioitko laskuissasi kulujen vähenemisen työttömyyden pienentymisestä?
 

JV

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Daespoo kirjoitti:
Esimerkkinä toimii ihan kyllä Suomikin jossa verokertymä on kasvanut joka vuosi sitten vuodesta 95 vaikka veroja on laskettu rankasti. Verojen alennus on stimuloinut kotimaista kysyntää joka taas on "aiheuttanut" sen että alvituotto on kasvanut, työllisyys on parantunut joka taas johtaa tuloverokertymän paranemiseen ja työttömyysmenojen laskemiseen.

Eikö ole melko yksikoikoista todeta noin. Epäilisin kotimaiseen kysyntään vaikuttaneen myös ulkomaisen kysynnän:) (vientiyhtiöiden tulos), samoin matalat korot jne. jne. Voidaan ehkä sanoa että 1996-2005 välillä verojen laskeminen kasvatti verokertymää. 2006-2015 välistä onkin sitten vaikeampi todeta mitään.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
JV kirjoitti:
Eikö ole melko yksikoikoista todeta noin. Epäilisin kotimaiseen kysyntään vaikuttaneen myös ulkomaisen kysynnän:) (vientiyhtiöiden tulos), samoin matalat korot jne. jne. Voidaan ehkä sanoa että 1996-2005 välillä verojen laskeminen kasvatti verokertymää. 2006-2015 välistä onkin sitten vaikeampi todeta mitään.

Kansantaloudessa mikään asia e ole yksioikoista. Verokertymään on aivan varmasti vaikuttanut moni asia, viennin kasvusta kotimaiseen kysyntään. Matalat korot on sekin stimuloinut taloutta.

Kuten aikaisemmassa viestissä totesin, on verokertymä kasvanut huomattavasti verenalennuksista huolimatta, näiden kahden asian välisen vaikutuksen voimakkuuden arviointi on helvetin monimutkaista koska kaikki vaikuttaa kaikkeen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Oheisessa linkissä kiinnostavaa dataa USA:n taloudesta - sivusto on kyllä vasemmisto-liberaali Daily Kos, mutta tilastot tulevat Wall Street Journalista.

http://www.dailykos.com/storyonly/2007/4/2/162947/5397

Eli käytännössä USA:n täällä oikeiston toimesta niin rakastettu talous ei ole johtanut keskipalkkojen kasvuun, ollenkaan. Tuottavuus kasvaa ilman että se vaikuttaisi väestön valtaenemmistön elintasoon - juostaan yhä kiivaammin, että pysyttäisiin paikallaan, tai jopa että vajottaisiin vain hitaammin. Kasvua voidaan täälläkin siis ehkä tehostaa heikentämällä sen sidosta hyvinvointirakenteisiin, jolloin lähestyttäisiin käytännössä USA:n tilannetta, mutta toisaalta tämä merkitsee helposti sitä, ettei siitä lisäkasvusta välttämättä suuresti hyödy kuin minimaalisen pieni suursijoittajien ja -omistajien väestöryhmä - muut räpiköivät pysyäkseen pinnalla. Tämä ei olisi hyvä asia. En väitä että tähän dilemmaan olisi mitään ihmelääkkettä, mutta en myöskään usko mihinkään tuskattomaan pehmo-niinistelyyn, johon Kokoomuksen uudet vaatteet viittaavat. Edessä on kovia valintoja.
 

Viljuri

Jäsen
mjr kirjoitti:
Oheisessa linkissä kiinnostavaa dataa USA:n taloudesta - sivusto on kyllä vasemmisto-liberaali Daily Kos, mutta tilastot tulevat Wall Street Journalista.

http://www.dailykos.com/storyonly/2007/4/2/162947/5397

Eli käytännössä USA:n täällä oikeiston toimesta niin rakastettu talous ei ole johtanut keskipalkkojen kasvuun, ollenkaan. Tuottavuus kasvaa ilman että se vaikuttaisi väestön valtaenemmistön elintasoon - juostaan yhä kiivaammin, että pysyttäisiin paikallaan, tai jopa että vajottaisiin vain hitaammin. Kasvua voidaan täälläkin siis ehkä tehostaa heikentämällä sen sidosta hyvinvointirakenteisiin, jolloin lähestyttäisiin käytännössä USA:n tilannetta, mutta toisaalta tämä merkitsee helposti sitä, ettei siitä lisäkasvusta välttämättä suuresti hyödy kuin minimaalisen pieni suursijoittajien ja -omistajien väestöryhmä - muut räpiköivät pysyäkseen pinnalla. Tämä ei olisi hyvä asia. En väitä että tähän dilemmaan olisi mitään ihmelääkkettä, mutta en myöskään usko mihinkään tuskattomaan pehmo-niinistelyyn, johon Kokoomuksen uudet vaatteet viittaavat. Edessä on kovia valintoja.

Mites sitten Intian vasemmiston asema tällä hetkellä? Siellähän on usean suunnan kommunistijohtajia ainakin osavaltiotasolla, joilla on varsin mielenkiintoisia mielipiteitä yhteiskunnan kehityksestä? Toisaalta ainakin yksi intialainen oikeistojohtaja on ottanut nimekseen Adolf Hitlerin... ;)

Pointti siis ylläolevalla on siinä, että tuolla on Suomen tilanteeseen suunnilleen yhtä paljon relevanssia kuin tosiaan Intian "vasemmistolla " tai "oikeistoilla" Suomen vasemmistoon ja oikeistoon. Valtaosa Suomen kokoomuslaisista (itse itseni mukaanlukien) toimisi Yhdysvalloissa demokraattisessa puolueessa tai puoluekentän keskellä.

Tosin valitsemasi taktiikka, epä-älyllinen "pelotteleminen", lienee populistisilla liikkeillä suuntauksesta riippumatta yhdistävä tekijä maailmanlaajuisestikin.

Jää nähtäväksi ajautuuko SDP tuolle linjalle pysyvästikin, jota se siis näyttää suosivan vaalikamppanjasta toiseen, vai käytetäänko sellaista kieltä ja viestintää, mikä paremmin kuvaisi puolueen linjauksia aina vaalien välillä.

Mitä sitten tulee Yhdysvaltojen tilanteeseen, on tuo yksi merkki tästä globalisaation vaikutuksista. Sellaisenaan sitä on pidettävä varsin oikeudenmukaisena. (USA:n keskiluokan asema ei enää palaa siihen epärealistiseen asentoon, jossa se oli 1950-luvulla maailmansodan voittamisen seurauksena)

USA:n ongelma ei välttämättä ole veropolitiikassa, vaan siinä, että maalle tyypillinen "luokkien" välillä liikkuminen on vähentynyt merkittävästi (tästä on äskettäinen Åbo Akademin kansainvälinen tutkimus olemassa, löytynee englanniksi netistä). Maassa on ollut haluttomuutta nimenomaan keskiluokan toimesta tarjota köyhimmille "tasa-arvoisuutta" mahdollisuuksissa, "tasa-arvoisuuteen" tuloissahan maa ei ole koskaan pyrkinyt. Tämä näkyy erityisesti opetuksen haasteissa suurkaupungeissa, joka on synnyttänyt osaltaan kierrettä huono-osaisuuden periytymisestä.

Mielenkiintoinen ajattelun apukeino kuitenkin on, että jos asiat siellä olisivat niin huonosti kuin ideologiasi perusteella uskot (poimimalla siis vain mielipiteitäsi tukevat tutkimukset eli rikat rokasta), niin miksi sinne sitten edelleen halutaan muuttaa muualtakin kuin Meksikosta niin paljon ihmisiä?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viljuri kirjoitti:
Mites sitten Intian vasemmiston asema tällä hetkellä? Siellähän on usean suunnan kommunistijohtajia ainakin osavaltiotasolla, joilla on varsin mielenkiintoisia mielipiteitä yhteiskunnan kehityksestä? Toisaalta ainakin yksi intialainen oikeistojohtaja on ottanut nimekseen Aadolf Hitlerin... ;)

Pointti siis ylläolevalla on siinä, että tuolla on Suomen tilanteeseen suunnilleen yhtä paljon relevanssia kuin tosiaan Intian "vasemmistolla " tai "oikeistoilla" Suomen vasemmistoon ja oikeistoon. Valtaosa Suomen kokoomuslaisista (itse itseni mukaanlukien) toimisi Yhdysvalloissa demokraattisessa puolueessa tai puoluekentän keskellä.

Tosin valitsemasi taktiikka, epä-älyllinen "pelotteleminen", lienee populistisilla liikkeillä suuntauksesta riippumatta yhdistävä tekijä maailmanlaajuisestikin.

Ketäs tässä on nyt epä-älyllisesti peloteltu? Sikäli kun ymmärsin niin tuottavuuden kasvu on meillä nostettu maaliksi - esimerkkinä, toki monesti kyseenalaisesti, on pidetty mm. USA:n taloutta. Kun puhutaan alemmasta verotuksesta, pienemmistä tulonsiirroista, joustoista työelämässä, ay-liikkeen vallan vähentämisestä, yksityistämisestä ja julkisen sektorin säästöistä niin ollaanko sinun mielestäsi siirtymässä kohti intialaista kommunismia vai USA:n mallia? Mielenkiinnolla odotan vastausta. Mitä sitten tulee siirtolaisuuteen niin olen ollut huomaavinani myös EU:n melkoisena siirtolaisuusmagneettina, tämä ehkä kertoo enemmän valtavista globaaleista tuloeroista kuin sinänsä siitä, onko eurooppalainen vai amerikkalainen malli parempi. Toki jos sosiaalista kiertoa katsoo niin parhaita kaikista ovat nämä epädynaamiset, pilalle verotetut ja holhotut pohjoismaat: ne avaavat yhteiskunnan kaikkein radikaaleimmin sisäiselle kilpailulle ja niissä kaikkein vähiten peritään vanhempien yhteiskunnallinen asema. Kumma kun kirottu sosiaalidemokratia on tälläistä jälkeä saanut aikaan, outoa lespo-kommunismia tämä, vai mitä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös