Eduskuntavaalit 18.3.2007

  • 197 980
  • 2 261

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Eikös Vekurinen ihannetila olisi, että toteutettaisiin työreformin ainoa todella tärkeä pointti, eli purettaisiin työehtosopimusten minimitason ehdoton yleissitovuus.

Silloin automaattisesti tarpeettomana poistuisi koko lakkosakkojärjestelmä. Peli olisi kovaa, mutta julkinen valta ei korviansa lotkauttaisi työtaistelun osapuolille.

Vai kuvitteletko ihan oikeasti, että työntekijä- ja toimihenkilöjärjestöt suostuvat luopumaan työehtojärjestelmän ainoasta aidosti tärkeästä pointista ja samaan aikaan kiristämäämään työrauhavelvoitetta?
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tami Talk kirjoitti:
Nyt väistit kysymykseni: pitääkö myös työnantajien sakkoja korottaa jos korotuslinjalle lähdetään? Vaikka useimmiten vastaajana ovat olleet työntekijät, niin ei työnantajatkaan aina aivan mallikkaasti ole asioita hoitaneet:
http://www.oikeus.fi/tyotuomioistuin/37477.htm

"Suomen Lentoemäntä- ja Stuerttiyhdistys SLSY ry velvoitetaan työehtosopimuslain 8, 9 ja 10 §:n nojalla maksamaan hyvityssakkoa Palvelualojen Toimialaliitto ry:lle työrauhavelvollisuuden rikkomisesta 8 000 euroa...
...Finnair Oyj ja Palvelualojen Toimialaliitto velvoitetaan mainittujen lainkohtien nojalla maksamaan hyvityssakkoa Suomen Lentoemäntä- ja Stuerttiyhdistys SLSY ry:lle, yhtiö työrauhavelvollisuuden rikkomisesta 4 500 euroa ja liitto valvontavelvollisuuden laiminlyönnistä 3 000 euroa."

Ei ollut minulle tämä kysymys, mutta vastaanpa omasta puolestani, KYLLÄ! Sakkojen tulee olla tuntuvia molemmin puolin ja suhteessa rikkeeseen, kuten tuossa Finnairin ja SLSY:n kiistassa, jossa siis suhde oli kunnossa, vaikka summat jäivät minusta turhan pieniksi.

Finnair toimi huonosti, mutta SLSY vielä huonommin. Itse aiheeseen sen enempää puuttumatta.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Gentleman kirjoitti:
Ei ollut minulle tämä kysymys, mutta vastaanpa omasta puolestani, KYLLÄ! Sakkojen tulee olla tuntuvia molemmin puolin ja suhteessa rikkeeseen, kuten tuossa Finnairin ja SLSY:n kiistassa, jossa siis suhde oli kunnossa, vaikka summat jäivät minusta turhan pieniksi.

Finnair toimi huonosti, mutta SLSY vielä huonommin. Itse aiheeseen sen enempää puuttumatta.

Finnair-caseen on olemassa myös toisenlaisia näkemyksiä ;-), mutta ei johdeta keskustelua nyt yksittäistapauksen kautta sivuraiteille.

Eilinen Hesari (1.2.2007 sivu A5) kysyi puolueiden näkemyksiä "pitäisikö laittomista lakoista määrättäviä sakkoja korottaa?" (huom. kysymyksenasettelu olettaa, että automaattisesti rikkoja on aina työntekijä, kuten Vekurinenkin jo todisti ;-)

Puoleiden edustajat vastasivat:

Vanhanen (Kesk.): Sakot on saatettava ajan tasalle

Katainen (Kok.): Olen valmis tarkistamaan sakkojen tasoa. Seuraamuksen on oltava sellainen, että se estää laittomuuden toteutumisen.

Sinnemäki (Vihr.): Lakkoja on hyvin vähän ja ne ovat vähenemään päin, joten tarvetta muutokseen ei ole.

Heinäluoma (Sdp): En ole tarjoamassa lakkosakkojen korotuksia, mutta kehottaisin järjestöjä keskenään miettimään, miten järjestelmää parannettaisiin.

Korhonen (Vas.): Meillä järjestelmä toimii hyvin.

Jan D. Oker-Blom (RKP): Kannatan ehdottomasti paljon kovempia sakkoja. Riippuu lakosta aiheutuvan haitan määrästä. Myös henkilökohtaisia sakkoja pitäisi voida harkita.

Tässä on ainakin aika selkeä oikeisto-vasemmistojako.
 

Hockey 24/7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hockey Fights and Fighters
Pelleilyä koko meininki. Apinaa koijjataan koko rahan edestä. En aio äänestää.
Noin nyt voitte kertoa kuinka huono ihminen olen ja että minulla ei ole oikeutta valittaa mistään koskaan jne...
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tami Talk kirjoitti:
Eilinen Hesari (1.2.2007 sivu A5) kysyi puolueiden näkemyksiä "pitäisikö laittomista lakoista määrättäviä sakkoja korottaa?" (huom. kysymyksenasettelu olettaa, että automaattisesti rikkoja on aina työntekijä, kuten Vekurinenkin jo todisti ;-)

Puoleiden edustajat vastasivat:

Vanhanen (Kesk.): Sakot on saatettava ajan tasalle

Katainen (Kok.): Olen valmis tarkistamaan sakkojen tasoa. Seuraamuksen on oltava sellainen, että se estää laittomuuden toteutumisen.

Sinnemäki (Vihr.): Lakkoja on hyvin vähän ja ne ovat vähenemään päin, joten tarvetta muutokseen ei ole.

Heinäluoma (Sdp): En ole tarjoamassa lakkosakkojen korotuksia, mutta kehottaisin järjestöjä keskenään miettimään, miten järjestelmää parannettaisiin.

Korhonen (Vas.): Meillä järjestelmä toimii hyvin.

Jan D. Oker-Blom (RKP): Kannatan ehdottomasti paljon kovempia sakkoja. Riippuu lakosta aiheutuvan haitan määrästä. Myös henkilökohtaisia sakkoja pitäisi voida harkita.

Tässä on ainakin aika selkeä oikeisto-vasemmistojako.

Laittomat työtaistelutoimenpiteethän eivät ole suoraan vertailukelpoisia, työnantajalla ja työntekijöillä on omat keinonsa painostaa.

Sitten kun mennään siihen, että vaaditaan työtuomioistuimen ratkaisua ollaan yleensä tilanteessa, jossa työntekijät ovat kieltäytyneet työstä. Tämä toki johtuu (IMHO) myös siitä, että työntekijäpuoli ei kovin herkästi vie työnantajan painostustoimia työtuomioistuimeen ja siksi media/suuri yleisö ei niistä saa kuulla kuin urbaaneja legendoja, jotka toki joskus ovat tottakin.

Mutta, ei silti paljon pieniä työehtosopimuksen rikkomuksia tapahtuu kyllä myös työntekijöiden puolelta, jotka jäävät työpaikalle ja painetaan jossain määrin villaisella. Viimeksi tiistaina...

Mutta vastatakseni lainaamaani tekstiin, kyllähän jako on selkeästi äänestäjäkunnan mukainen.
 

Vekurinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki altavastaajat
Nyt väistit kysymykseni: pitääkö myös työnantajien sakkoja korottaa jos korotuslinjalle lähdetään? Vaikka useimmiten vastaajana ovat olleet työntekijät, niin ei työnantajatkaan aina aivan mallikkaasti ole asioita hoitaneet:
http://www.oikeus.fi/tyotuomioistuin/37477.htm

"Suomen Lentoemäntä- ja Stuerttiyhdistys SLSY ry velvoitetaan työehtosopimuslain 8, 9 ja 10 §:n nojalla maksamaan hyvityssakkoa Palvelualojen Toimialaliitto ry:lle työrauhavelvollisuuden rikkomisesta 8 000 euroa...
...Finnair Oyj ja Palvelualojen Toimialaliitto velvoitetaan mainittujen lainkohtien nojalla maksamaan hyvityssakkoa Suomen Lentoemäntä- ja Stuerttiyhdistys SLSY ry:lle, yhtiö työrauhavelvollisuuden rikkomisesta 4 500 euroa ja liitto valvontavelvollisuuden laiminlyönnistä 3 000 euroa."


No kyllähän sieltä yksittäistapauksia löytyy enkä ole muuta väittänytkään. Mutta yleisesti ottaen pitää paikkansa aikaisemmin esittämäni väite siitä, että työnantajat noudattavat työehtosopimuksia hyvin, huomattavasti paremmin kuin työntekijäpuoli. Jos et tätä myönnä, niin sille en voi mitään. Mutta jokainen voi pienen internet-hetken aikana asian todeta.

Enkä minä mitään kysymyksiä väistä. Kysymys on siitä, että sääntelyä ja sanktioita tarvitaan, kun halutaan vaikuttaa jonkun käyttäytymiseen. Työnantajat eivät tässä mielessä aiheuta ongelmaa, koska he pääsääntöisesti jo käyttäytyvät TehtoL:n säännösten mukaisesti. Yhtään yksinkertaisemmin en kykene tätä selittämään. Ja kyllä, minulle sopii täysin hyvin se, että TA-puolen hyvityssakot nousevat yhtä pajon. Mutta se ei tässä asiassa ole olennaista.

Työntekijät 8000 € ja työnantaja 4500 €. Aika räkäistä - elämä on.

Niin, työnantajalle olisi voitu sakkoskaalan rajoissa tuomita maksettavaksi myös korkeampi hyvityssakko (ja työntekijöille vastaavasti pienempi). Mutta tuomioistuin ei katsonut sitä oikeaksi ratkaisuksi. Jätän sinut miettimään, miksi TT tuli tähän johtopäätökseen.




Eikös Vekurinen ihannetila olisi, että toteutettaisiin työreformin ainoa todella tärkeä pointti, eli purettaisiin työehtosopimusten minimitason ehdoton yleissitovuus.

Silloin automaattisesti tarpeettomana poistuisi koko lakkosakkojärjestelmä. Peli olisi kovaa, mutta julkinen valta ei korviansa lotkauttaisi työtaistelun osapuolille.

Milloinkas näin olen sanonut? Aivan, en milloinkaan. Joten kenties jokaisen olisi syytä ilmaista omat kantansa ja jättää minun näppikselläni kirjoittaminen, joka on paitsi virheellistä myös tylsää, minulle itselleni.

Laittomissa työtaisteluissa on kyse siitä, että työehtosopimukseen osallisena tai jäsenenä sidottu (TehtoL 8 §) kohdistaa työtaistelutoimenpiteen voimassa olevaan työehtosopimukseen. TSL 2:7:n nojalla työehtosopimukseen sidotut työntekijät ja työnantajat ovat tässä suhteessa aivan erillinen kysymyksensä. Ei viitsisi tällaisia perusasioita noinkin paatuneelle ay-miehelle selittää.


Vai kuvitteletko ihan oikeasti, että työntekijä- ja toimihenkilöjärjestöt suostuvat luopumaan työehtojärjestelmän ainoasta aidosti tärkeästä pointista ja samaan aikaan kiristämäämään työrauhavelvoitetta?

En minä kuvittele heidän suostuvan yhtään mihinkään. Kysymys on laillisuudesta eli siitä, että lainsäätäjän on pidettävä huoli siitä, että voimassa olevia normeja noudatetaan. Ja siinä asiassa ei tarvita EK:n tai ay-väen apua. Ei murhaajiltakaan kysytä mielipidettä rangaistuskäytännöstä.
 
Viimeksi muokattu:

Viljuri

Jäsen
Thexder kirjoitti:
Ohhoh, Heinäluomakin on sitten vastannut YLEn koneeseen. Ja kattokaapas poijjaat tätä:

22. Suomen pitää liittyä Natoon.
täysin samaa mieltä
1 jokseenkin samaa mieltä
X jokseenkin eri mieltä
täysin eri mieltä
en osaa sanoa

Ykkönen kuvaa siis tätä Suomen poliittisen elämän ykköspelurin kantaa. Perästä kuuluu?

Tällä yritetään lähinnä luoda vaikutelmaa siitä, että SDP:ssä vaikuttaa myös vastuullisia aineksia, vrt. tapaan, jolla Lipponen markkinoi itseään ennen todellisen karvansa paljastamistaan. Totta on toki, että ammattiyhdistysliikkeessä on aina ollut vahva Nato-kannatus, kysymys ei tältä(kään) osin olisi mistään uudesta asiasta.

Heinäluoman kannanmuodostuksen pohja on lähinnä Machiavellilainen valtapolitiikka. Puolue ja SAK kosiskelee estoitta anti-amerikkalaisia ja anti-eurooppalaisia arvoja edustavia äänestäjiä Halosen ja Tuomiojan johdolla, joten sekä SAK:ssa että SAK:n poliittisessa siivessä on (ääri)vasemman/oikean laidan vahvistamisen jälkeen koettu tarvetta myös muunlaisiin elkeisiin, esimerkiksi Yhdysvalloissa vastaantulevien mahdollisten metsäteollisuuden kartelli- ja polkumyyntioikeudenkäyntien intressissä. Toisin sanoen SAK ja Heinäluoma katsovat, ettei ihan kaikkia "puhuvia demaripäitä" (lue: demareita, joilla ei todellista valtaa) käytetä pelkkään vaalipopulismiin (vrt. Pia Viitanen, Kari Rajamäki, Säde Tahvanainen jne...)

Puoluejohtaja Heinäluomahan kävi juuri yrittämässä puolueensa ja SAK:n suhteiden (uudelleen)lämmittämistä Yhdysvaltoihin, huonoin tuloksin.

Somewhat Off-topic:

Mielenkiintonen akateeminen kirjoitus muuten tuosta anti-amerikkalaisuudesta, lähinnä siis sen vuoksi, että tovereiden puolue(!) on saanut ihan maininnan omalla nimellään. Hieman laajempi historiallinen katsaus anti-amerikkalaisuudesta löytyy myös wikipediasta.

Wikipedian artikkelissa mainittu ranskalainen Bernard-Henry Levy lienee aika lähellä totuutta... ;) (erityisesti tämänkin palstan eräitä kirjoittajien ajatuksia pohdittaessa)
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Noniin, Sossut esittävät sitten 2.4 miljardia lisämenoja "hyvinvointiyhteiskunnan" palveluihin ja sosiaaliturvaan. Tässä sitä kakkua taas jaetaan eikä mitenkään kerrota miten sitä kakkua kasvatetaan.

Eiköhän tällä saada taas hölmöt kansalaiset uskomaan SDP:n "oikeasti vasemmistolaiseen" (hah) politiikkaan seuraavaksi neljäksi kuukaudeksi, kun vaalit on käyty ja Sossut on taas SAK:n tuella vallassa niin näemme taas jotain aivan muuta. Näinhän kävi myös neljä vuotta sitten.

On kyllä niin kaksinaamaista touhua että pahaa tekee, melkein yhtä pahaa kuin se että kansa nielee tämän bullshititin ilman mitään kritiikkiä.

Kuka haluaa lyödä vetoa? Minä väitän että tuota 2.4 miljardia lisämenoina ei koskaan tulla näkemään jos sossut ovat vallassa.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
On muuten Heinäluoma käynyt vaihtamassa sen vastauksensa muotoon
"jokseenkin eri mieltä" linkki


"Vastaukselle tuli selvitys. Soitin Heinäluoman avustajalle, joka kysyi päämieheltään onko merkintä oikein.
Heinäluoman vastaus tuli nopeasti. Vaalikoneeseen on hänen mukaansa tullut virheellinen merkintä.
Heinäluoma oli vastannut kirjallisesti ja tietoja koneeseen siirrettäessä avustaja oli merkinnyt tiedon väärin." linkki


...että se siitä.
 

-Mercury-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1312926

Sdp:n vaaliavaus oli poikkeuksellisen viihteellinen.

Tiedekeskus Heurekan tiloissa kokoontunut Sdp-väki kuuli ja näki runoa (Tommy Tabermann), imitointia (Heikki Hilander, poliittista sketsiä (Sdp:n naiskansanedustajat) sekä Sdp-räppiä ja -kannustuslaulua.

Vaalityö sai startin puoluesihteeri Maarit Feldt-Rannan rummunlyönneistä. Puolueväki oli varustettu vilkkuvin sydämin ja punaisin kaulahuivein.

Naiskansanedustajien sketsissä salainen porvarihallitussopimus löytyi kuin löytyikin kassakaapista, joskin riekaleina. Syyllinen siihen oli koira nimeltä "Häksy".

Melkeen menis johonkin vitsi/ym. hyvät naurut ketjuun. Olisi varmaan pitänyt lähteä katsomaan ja nauraa koko rahalla.
 

manu 17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Canadiens, K-Vantaa, Arsenal
Daespoo kirjoitti:
Noniin, Sossut esittävät sitten 2.4 miljardia lisämenoja "hyvinvointiyhteiskunnan" palveluihin ja sosiaaliturvaan. Tässä sitä kakkua taas jaetaan eikä mitenkään kerrota miten sitä kakkua kasvatetaan.

Aivan.Kumma kun taloudellisesti maalla on mennyt hyvin sitä rahaa ei ole löytynyt aiemmin.


Eiköhän tällä saada taas hölmöt kansalaiset uskomaan SDP:n "oikeasti vasemmistolaiseen" (hah) politiikkaan seuraavaksi neljäksi kuukaudeksi, kun vaalit on käyty ja Sossut on taas SAK:n tuella vallassa niin näemme taas jotain aivan muuta. Näinhän kävi myös neljä vuotta sitten.
Maan tapa isoilla puolueilla ja toisekseen kyllä demareiden vasemmistolaisuus taitaa jäädä Taipaleeseen ja Tuomiojaan.


On kyllä niin kaksinaamaista touhua että pahaa tekee, melkein yhtä pahaa kuin se että kansa nielee tämän bullshititin ilman mitään kritiikkiä
Ihmiset äänestää vanhasta tottumuksesta,varsinkiin iäkkäämmät polvet.Suurilla kulkee joskus myös "perintönä" perheessä mitä puoluetta äänestetään.

.

Kuka haluaa lyödä vetoa? Minä väitän että tuota 2.4 miljardia lisämenoina ei koskaan tulla näkemään jos sossut ovat vallassa.
[/QUOTE]
Ei viitsi selvästä asiasta lyödä vetoa.Mistähän nyt tuulee kun on pakko myöntää daespoon olevan oikeassa.Itse sain melkein pahoinvointikohtauksen katsellessani uutisia.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Onko mahdollista vetää SDP oikeuteen hyökkäyksestä laillista yhteiskuntajärlestelmää kohtaan 1917? Otin tämän esiin koska, Rajamäki väittää oikeistoa sisäiseksi vaaraksi. Ainoa vaara täällä on ollut punakaarti, joka olisi hallunnut Suomen olevan osa Neuvostoliittoa.

Pidän Rajamäen hyökkäystä oikeistoa kostaan surkeana provona ja mahdollisena syyteharkintana.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
PeteX kirjoitti:
Onko mahdollista vetää SDP oikeuteen hyökkäyksestä laillista yhteiskuntajärlestelmää kohtaan 1917? Otin tämän esiin koska, Rajamäki väittää oikeistoa sisäiseksi vaaraksi. Ainoa vaara täällä on ollut punakaarti, joka olisi hallunnut Suomen olevan osa Neuvostoliittoa.
Ei tietenkään SDP:a mutta Rajamäki on siinä kintaalla.

Täysin käsittämätöntä että istuvan ministerin suusta kuulee tuollaisia. Yleensä Suomessa on kaivettu esiin joku uhrattava jamppa, esim. ekan kauden rivikansanedustaja jos puolueen nokkahahmojen mielestä on ollut tarvetta nostaa esille asioita joissa voi polttaa näppinsä. Kysessä taisi kuitenkin olla Rajamäen soolo.

Vakavasti puhuen, jos ei syytteen nostamisen raja ylittyisi niin kauas hyvän maun tuolle puolelle onnistui Rajamäki kurottautumaan. Jotenkin voisi ymmärtää asiaankuuluvana hörhöilynä jos jonkin punataajamaan sijoittuvan konepajan pääluottamusmies spekuloisi paikallislehdessä porvarihallituksen turvaskenaariolla. Tässä tapauksessa asialla sattui olemaan toimivan hallituksen ministeri jonka tontille kuuluvat mm. poliisiasiat. Taitaa olla Rajamäelle salkku turhan raskas kannettavaksi.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Daespoo kirjoitti:
Noniin, Sossut esittävät sitten 2.4 miljardia lisämenoja "hyvinvointiyhteiskunnan" palveluihin ja sosiaaliturvaan. Tässä sitä kakkua taas jaetaan eikä mitenkään kerrota miten sitä kakkua kasvatetaan.

****

Kuka haluaa lyödä vetoa? Minä väitän että tuota 2.4 miljardia lisämenoina ei koskaan tulla näkemään jos sossut ovat vallassa.

Mitä kakkua? Valtiollahan on pohjaton kirstu, josta sitä rahaa voi ammentaa. Ainakin vaalien alla.

Voin kyllä itsekin lyödä vetoa samasta asiasta. Tuollainen on puhdasta populismia, joka unohdetaan vaalien jälkeen. Voikohan Heinäluoma tässäkin sanoa "höpöhöpö" tai "emme olleet valtiovarainministeriössä tietoisia valtion taloudellisesta tilanteesta"

Huvittavinta tässä oli kuitenkin omasta mielestäni se, että SDP puhuu selkeistä tavoitteista (100 000 uutta työpaikkaa - monesko kerta muuten sama luku?), mutta minkäänlaista konkreettista keinoa näiden tavoitteiden saavuttamiseen ei ohjelmasta löydy.

Jotenkin Heinäluomaa katsoessa tulee entistä enemmän mieleen se, että tämä valtio voisi oikeasti tarvita sitä porvarihallitusta. Ei välttämättä sen vuoksi, että "sossut ja kommarit on ihan paskoja" vaan sen vuoksi, että tuolle äijälle ei kyllä uskaltaisi mitään salkkua antaa.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Vekurinen kirjoitti:
Mutta yleisesti ottaen pitää paikkansa aikaisemmin esittämäni väite siitä, että työnantajat noudattavat työehtosopimuksia hyvin, huomattavasti paremmin kuin työntekijäpuoli. Jos et tätä myönnä, niin sille en voi mitään.
Lukemalla tarkkaan aiemman viestini, voit huomata, että myönnän työntekijöiden olleen useammin vastaajina työtuomioistuimessa. Lisäksi kiitän siitä, että olit valmis antamaan selkeän näkemyksen siitä, että myös työnantajien sakkoja tulisi korottaa. Gentleman kirjoitti asiaa siitä, että monesti työntekijöillä on kova kynnys lähteä viemään asiaansa työtuomioistuimeen yksityishenkilönä. Viime päivinä on ollut paljon puhetta siitä, tulisiko ammattiliitolle antaa oikeus ajaa yhteiskanteena työntekijöiden asiaa mahdollisessa sopimusrikkomus- tai painostustilanteessa. Katainen on mm. todennut, että tätä voisi harkita, jos se katsotaan tarpeelliseksi.

Vekurinen kirjoitti:
...Työnantajat eivät tässä mielessä aiheuta ongelmaa, koska he pääsääntöisesti jo käyttäytyvät TehtoL:n säännösten mukaisesti. Yhtään yksinkertaisemmin en kykene tätä selittämään. Ja kyllä, minulle sopii täysin hyvin se, että TA-puolen hyvityssakot nousevat yhtä pajon. Mutta se ei tässä asiassa ole olennaista.

Tällaisen ammattiliiton kanneoikeuden luulisi olevan työnantajapuolelta helposti hyväksyttävissä, koska työnantajat Suomessa ovat niin hyviä ja noudattavat niin hyvin sääntöjä? Miten Vekurinen (ja muut) suhtautuu tämän kanneoikeuden myöntämiseen?
 
Suosikkijoukkue
TuTo
E kirjoitti:
Jotenkin Heinäluomaa katsoessa tulee entistä enemmän mieleen se, että tämä valtio voisi oikeasti tarvita sitä porvarihallitusta. Ei välttämättä sen vuoksi, että "sossut ja kommarit on ihan paskoja" vaan sen vuoksi, että tuolle äijälle ei kyllä uskaltaisi mitään salkkua antaa.

Kannattaisi kaivaa esille tuorein Suomen Kuvalehti, joka antoi kouluarvosanat ministereille. Tuomioja oli ykkönen, Heinäluoma ja Manninen seuraavina. Joten "äijä" tuntuu osaavan hommansa.

Siitä vain kasaaman porvarihallitusta. Katsotaan mitä mieltä äänestäjät ovat maaliskuussa. Eiköhän edessä ole Vanhasen ja Heinäluoman vääntö pääministerin salkusta, häviäjän saadessa valtiovarainministerin salkun. Kokoomus voi sitten iloita kun tulevaisuuden toivot Sauli Niinistö ja Pertti "Raaka-Pertti" Salolainen kisaavat varapuhemiehen tehtävistä.

Osui muuten silmään Lauantaiseura eilen. Siellä oli STM:n uusi kansliapäällikkö Kari Välimäki. Hän puhui harvinaisen järkevästi ja avoimesti, ollakseen virkamies. Maikkarin vaalikoneessa ykköseksi saamani Demarinuorten pj Heta Välimäki taitaa olla hänen tyttärensä. Joihinkin perheisiin osuu paljon yhteiskunnallista aktiivisuutta.
 

Viljuri

Jäsen
Kaukalon laidalla kirjoitti:
(snips) Siitä vain kasaaman porvarihallitusta. Katsotaan mitä mieltä äänestäjät ovat maaliskuussa. Eiköhän edessä ole Vanhasen ja Heinäluoman vääntö pääministerin salkusta, häviäjän saadessa valtiovarainministerin salkun.

Eikös keskusta ilmoittanut jo, että mahdollisesti ollessaan pääministeripuolue, he haluavat myös rahaministerin eli valtiovarainministerin salkun? Mihinkä sitten johtaja Heinäluoma voidaan laittaa, jos Tuomioja jatkaa Halosen-Tuomiojan "linjalla" ulkoasiainministeriössä? (linjalla, jolla on ilmeisesti jotakin tekemistä nollan kanssa, mikäli uskomme Ranskan presidenttiä Jacques Chiracia)

Osui muuten silmään Lauantaiseura eilen. Siellä oli STM:n uusi kansliapäällikkö Kari Välimäki. Hän puhui harvinaisen järkevästi ja avoimesti, ollakseen virkamies. Maikkarin vaalikoneessa ykköseksi saamani Demarinuorten pj Heta Välimäki taitaa olla hänen tyttärensä. Joihinkin perheisiin osuu paljon yhteiskunnallista aktiivisuutta.

Ainakin aikaisemmin oltiin sosiaalidemokraateissa sitä mieltä, että periytyvä luokka-asema eli sosiaalisen koheesion puuttuminen oli pahasta. On myös hyvä tietää, että sosiaalidemokraattien nimittämät virkamiehet ovat "poliittisia", eihän se ranskalainen Montesquieu varmasti ollutkaan niin oikeassa kuin SAK.

Kyllähän "pohjat" poliittisuuden osilta vetää valtiovarainministeriön uusi kansantalousosaston päällikkö Jukka Pekkarinen. Jos kauniisti sanoisi hänen tieteellisistä teoksistaan (jotka ovat peruskurssimateriaalia monissa yliopistoissa, en siis tarkoita pääsykoekirjoja), niin voisi todeta, ettei taloustieteen Nobeleita tarvitse odottaa Suomessa lähitulevaisuudessa.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Kaukalon laidalla kirjoitti:
Kannattaisi kaivaa esille tuorein Suomen Kuvalehti, joka antoi kouluarvosanat ministereille. Tuomioja oli ykkönen, Heinäluoma ja Manninen seuraavina. Joten "äijä" tuntuu osaavan hommansa.

Heh. Olen useammankin kerran tavannut Heinäluoman sekä työhön että "vapaa-aikaan" liittyvissä aktiviteeteissa - mies on oikeasti niin jäykkä paska kuin mies voi olla. Hänelle en oikeasti uskaltaisi antaa yhtään mitään vastuuta itsestäni. Esimerkiksi eräässä kalastamista harrastavien ihmisten tilaisuudessa hän lupasi, että vapaa-ajan kalastajien saaliita ei aleta verottamaan tuooveron pohjalta. Sen oli ilmeisesti tarkoitus olla vitsi, mutta jotenkin jäi vaivautunut olo, koska jäi sellainen vaikutelma, että sitäkin olisi mietitty...

Heinäluoma ei ole ainakaan omasta mielestäni varteenotettava poliittinen päättäjä. Se, että joku demari/vasemmistoliittolainen haluaa nähdä muuta, ei poikkea yhtään siitä, että omasta mielestäni Katainen olisi erittäin varteenotettava pääministeriehdokas, mutta kyseisten ihmisten mielestä tuskin näin on.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Pisin Kääpiö 186cm kirjoitti:
...Kysessä taisi kuitenkin olla Rajamäen soolo...
...Taitaa olla Rajamäelle salkku turhan raskas kannettavaksi...

Tästä Rajamäen aivopierusta on helppo olla samaa mieltä. Rajamäki kuuluu siihen läjään, joka minulta rajaa demarit ulos, kun valitsen puoluetta äänestysvaihtoehdoksi. Samasta läjästä sojottaa Heinäluoma, Backman, Feldt-Ranta, Filatov. Puolue on kansaa suurempi.

Toiseen aiheeseen: Vihreät esittelivät perutulomallinsa. Tavoitteena byrokratian karsimisesta syntyvät säästöt ja kannustaminen kaikenlaisten töiden vastaanottamiseen.

Linkki hesarin uutiseen perustulosta:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Perustulo+olisi+440+euroa/1135224813320
"Perustulo olisi 440 euroa kuussa. Se olisi verotonta tuloa, ja sitä maksettaisiin kaikille 18 vuotta täyttäneille Suomessa asuville Suomen kansalaisille anomatta suoraan pankkitilille.

Työtulojen verotus muuttuisi kaksiportaiseksi. Alle 5 000 euron kuukausituloista menisi veroa 39 prosenttia, sen ylittävistä ansioista 49 prosenttia. Kunnallisvero sisältyy prosentteihin. Lisäksi pitäisi maksaa sosiaalivakuutusmaksut noin 5 prosenttia ja mahdollinen kirkollisvero.

Pääomatulojen vero nousisi 28:sta 32 prosenttiin. Verovähennyksiä karsittaisiin.

Perustulo korvaisi sosiaaliturvan vähimmäisetuudet, esimerkiksi työmarkkinatuen ja opintotuen. Toimeentulotuki ja asumistuki säilyisivät.

Eläkeläisille tulisi 600 euron veroton vähimmäiseläke.

Lapsilisää maksettaisiin myös 17-vuotiaille, sen jälkeen alkaisi tulla perustuloa.

Ympäristöveroja perittäisiin lisää miljardin euron edestä."


Kuulostaa aika anteliaalta tuo kohta, jonka mukaan perustulon 440€ lisäksi maksetaan vielä toimeentulotukea ja asumistukea. Ensituntumalta tämä helpottaisi selkeästi opiskelijoiden asemaa, mutta edelleen ylläpitäisi "spurgukulttuuria". Kiristäisikö tavallisen palkansaajan asemaa? Taitaisipa kiristää. Vaatii aika paljon hienosäätöä, ennen kuin saa kannatukseni.

...ja sitten on taas vaalit tulossa. Uusimman uutisen mukaan Vihreät haluavat lisää poliiseja! Mitä seuraavaksi? Keskusta haluaa lakkauttaa maataloustuet?
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Viljuri kirjoitti:
Eikös keskusta ilmoittanut jo, että mahdollisesti ollessaan pääministeripuolue, he haluavat myös rahaministerin eli valtiovarainministerin salkun? Mihinkä sitten johtaja Heinäluoma voidaan laittaa, jos Tuomioja jatkaa Halosen-Tuomiojan "linjalla" ulkoasiainministeriössä? (linjalla, jolla on ilmeisesti jotakin tekemistä nollan kanssa, mikäli uskomme Ranskan presidenttiä Jacques Chiracia)

Ainahan kaikkea saa haluta. Keskusta tuskin on niin suuri ja mahtava puolue, että se voi kylmästi määrätä haluamansa ministeriöt itselleen. Puoluesihteeri Korhonen ehkä luulee niin, mutta siperia häntäkin opettaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Kaukalon laidalla kirjoitti:
Kannattaisi kaivaa esille tuorein Suomen Kuvalehti, joka antoi kouluarvosanat ministereille. Tuomioja oli ykkönen, Heinäluoma ja Manninen seuraavina. Joten "äijä" tuntuu osaavan hommansa.
Ansku mä arvaan. Punavihreä Suomen Kuvalehti rankkasi huonoimmaksi Rajamäen, jonka hallinonalan toimijat vangitsivat heidän kuvaajansa?
Nykyisen Suomen Kuvalehden rankkauksiin kannattanee suhtautua samalla vakavuudella kuin vaikkapa Demarin, Nykypäivän tai Suomenmaan juttuihin.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
E kirjoitti:
Heh. Olen useammankin kerran tavannut Heinäluoman sekä työhön että "vapaa-aikaan" liittyvissä aktiviteeteissa - mies on oikeasti niin jäykkä paska kuin mies voi olla. Hänelle en oikeasti uskaltaisi antaa yhtään mitään vastuuta itsestäni. Esimerkiksi eräässä kalastamista harrastavien ihmisten tilaisuudessa hän lupasi, että vapaa-ajan kalastajien saaliita ei aleta verottamaan tuooveron pohjalta. Sen oli ilmeisesti tarkoitus olla vitsi, mutta jotenkin jäi vaivautunut olo, koska jäi sellainen vaikutelma, että sitäkin olisi mietitty...

Heinäluoma ei ole ainakaan omasta mielestäni varteenotettava poliittinen päättäjä. Se, että joku demari/vasemmistoliittolainen haluaa nähdä muuta, ei poikkea yhtään siitä, että omasta mielestäni Katainen olisi erittäin varteenotettava pääministeriehdokas, mutta kyseisten ihmisten mielestä tuskin näin on.

Joo, ja minä olen tavannut jokseenkin kaikki poliittiset päättäjät, ja Heinäluoma on fiksuimmasta ja mukavimmasta päästä. Sen sijaan moni muu on jäykkä paska, mutta kannattaako tämänkaltaista keskustelua jatkaa?

Katainen on varmasti pääministeriainesta, mutta maaliskuu 2007 on liian lähellä. Vielä ei riitä puolueen kannatus eikä henkilökohtainen uskottavuuskaan. Tulevaisuudessa tilanne voi olla toinen, sinipunahahallitus Kataisen johdolla voisi kyllä sopia minullekin.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
msg kirjoitti:
Ansku mä arvaan. Punavihreä Suomen Kuvalehti rankkasi huonoimmaksi Rajamäen, jonka hallinonalan toimijat vangitsivat heidän kuvaajansa?
Nykyisen Suomen Kuvalehden rankkauksiin kannattanee suhtautua samalla vakavuudella kuin vaikkapa Demarin, Nykypäivän tai Suomenmaan juttuihin.

Järjestys loppupäästä heikommasta alkaen: Rajamäki, Saarela, Luhtanen, Hyssälä, Wideroos.

Minusta SK on nykyään varsin vastenmielinen julkaisu, oikea alporusahtava tekele. Mutta kunhan kerroin, että erilaisia näkemyksiä Heinäluoman osaamisesta löytyy. Eikä minullakaan ole hänen toimintaansa ministerinä suurempaa huomauttamista. SDP:n puheenjohtajan roolissa on ikävä Paavo Lipposta.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Julkkisehdokas ja poliittiset broilerit

Eräältä toiselta keskustelupalstalta bongasin mielenkiintoisen keskustelunavauksen, joka sopii tännekin vallan mainiosti, eli:

Monet puolueet kärkkyvät listoilleen ns. julkkisehdokkaita kalastamaan ääniä. Julkkisehdokkaille tyypillistä on, että he ovat tavallisen kansan keskuudessa hyvin tunnettuja, mutta heillä ei yleisesti ottaen ole päivääkään poliittista kokemusta saatika minkään puolueen jäsenkirjaa ennenkuin he ovat suostuneet ehdokkaaksi vaaleissa. Eikä ole tavatonta, että samoja henkilöitä kärkytään eri puolueisiin, aatesuunnasta huolimatta.

Mutta sitten on olemassa myös ehdokkaita, joita kuvataan nimityksellä poliittiset broilerit. He ovat henkilöitä, jotka ovat aloittaneet poliittisen uransa liittymällä aluksi puolueiden nuorisojärjestöihin ja sieltä sitten edelleen siirtyneet vakavammin otettavien puoluetehtävien pariin. Kuvaavaa on, että heillä ei ole varsinaisesti kokemusta 'oikeasta työstä' ja sitä kautta 'oikeasta elämästä' sillä puoluekoneisto ja/tai eduskunta on ollut aina heidän työllistäjänsä. On myös esimerkkejä suvuista, jotka pyhittävät itsensä sukupolvesta toiseen politiikalle.

Vaan voidaanko yleisesti ottaen väittää, että poliittinen broileri on parempi kuin julkkisehdokas? Onko kumpikaan turha? Onko entinen missi, urheilija tai laulaja automaattisesti tyhmä kuin saapas? Entä miten broileri voi olla päättämässä tavallisen ihmisen asioita, kun he ovat alusta asti eläneet aivan toisenlaisessa ympärisössä kuin valtaosa äänestäjäkunnasta? Onko kummallakaan aidosti omia mielipiteitä, vai ovatko he täysin puolueensa talutusnuorassa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös