Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

[Neely]

No kyllä se elämä varmaan kaatuu jos niistä suurista tuloista joutuisi maksamaan muutaman kympin lisää veroa yhteisön ylläpitoon.

Noista ainoastaan rikkaat ovat suurituloisia. Tai ainakin ovat varakkaita, ansiotulojahan heillä ei välttämättä edes ole.

Siihen on syynsä miksi Neuvostoliitto luhistui ja rautaesirippu romahti.

 

[Jules W.]

Niin, jostain syystä vain hämmentävän suuri osa Viron työvoimasta on täällä eikä todellakaan toisinpäin. Mistäköhän tuokin johtuu? Jos ajattelee taloutta merkantilistisesti nollasummapelinä niin silloin ei auttaisi edes suomalaisten palkkojen pienentäminen 20%:iin nykyisistä. Meidän tulee panostaa koulutukseen ja innovaatioihin, esim. ilmastonmuutoksen tuomat haasteet ja fossiilisten polttoaineiden haitat ja vähentyminen tulevat olemaan tämän vuosisadan megatrendi - panostetaan tähän, ollaan edelläkävijöitä. Ei pelata siis mitään nollasummapeliä, koska siinä emme tule koskaan pärjäämään.

Kuka panostaa ja miksi panostaa? Miksi tehdä tosissaan töitä oman hyvinvointinsa eteen, jos verotus on niin kireää, että se ei ole järin kannattavaa. Itse alan lähestyä hyvätuloisen rajaa ja marginaaliprosentti on 50%. Ei houkuttele ottamaan vastaan vastuullisempia tehtäviä, kun korvauksesta puolet vie valtio ja nykyisellään asiat ovat ihan mukavasti.

Suomessa ei voi työllä rikastua, mutta silti täällä paukutellaan propagandaa eetteriin, että tämä on joku hyvätuloisen paratiisi nykyisellään. Ei ole, eikä ole koskaan ollut. Jos tämä on jonkun paratiisi, niin vuokranantajien ja se ei ole asia mitä voisi verotuksella korjata.

 

[BileTooth]

Suomeen on muodostumassa oikeudenmukaisin hallitus vuosikymmeniin. Hyvinvointivaltion tuhoaja Kokoomus ja äärinationalistinen Perussuomalaiset oppositiossa. Vasemmisto kokonaisuudessaan hallituksessa. Nyt toivotaan, että neuvottelut onnistuvat ja tällä mennään seuraavat neljä vuotta.

Suomeen on muodostumassa pitkän aikavälin hyvinvoinnin ja talouden kestävyyden kannalta vaarallisin hallitus vuosikymmeniin. Täytyy vain toivoa, että neljä vuotta ei ole tarpeeksi pitkä aika saada pysyvämpää vahinkoa aikaiseksi.

 

[Tadu]

En oikeasti tiedä onko tämä yksi nimimerkki trolli vai ei. En tiedä ketään yhtä mustavalkoisesti ajattelevaa vasuria tai oikeistolaista oikeassa elämässä.

Hienoa, että Vihreät on tulevassa hallituksessa mukana tuhoamassa nuorten tulevaisuutta.

Tulevaisuusinvestointi. Tulevaisuushallitus. Hyi vittu mitä termejä kuvaamaan demareiden ja kepun yhteistyötä.

 

[mjr]

Suomessa ei voi työllä rikastua, mutta silti täällä paukutellaan propagandaa eetteriin, että tämä on joku hyvätuloisen paratiisi nykyisellään. Ei ole, eikä ole koskaan ollut. Jos tämä on jonkun paratiisi, niin vuokranantajien ja se ei ole asia mitä voisi verotuksella korjata.

No, ei ongelma, sitten vaan Viroon tai esim. Venäjälle tai vaikka jotakuinkin tuloverottomaan Somaliaan. Täytyyhän sitä ihmisen maksimoida tulonsa tässä julmassa maailmassa.

 

[Erkka Lapanen]

Niin, jostain syystä vain hämmentävä suuri osa Viron työvoimasta on täälle eikä todellakaan toisinpäin. Mistäköhän tuokin johtuu?

Vallitsevasta hinta ja palkkatasosta tietenkin. Mutta suunta on kääntynyt. Virolaiset työläiset palailevat takaisin mutta ennenkaikkea Suomesta siirretään yritystoimintaa Viroon. Näin tein itsekin. Eikä kyse ole ahneudesta, vaan suojautumisesta ahneutta vastaan sekä yritystoiminnan turvaamisesta. Työpaikkojen turvaamisesta. Nyt muotoutumassa oleva hallitus tulee vauhdittamaan tätä suuntausta ja häviäjänä ovat kaikki ne veronmaksajat, jotka ovat nettosaajia.

 

[mjr]

En oikeasti tiedä onko tämä yksi nimimerkki trolli vai ei. En tiedä ketään yhtä mustavalkoisesti ajattelevaa vasuria tai oikeistolaista oikeassa elämässä.

Trolli. Tulee mieleen yksi taannoinen nicki, tällä vain hieman eri suunta. Ja tämä siis puhtaasti vain analogiana. Vaan antakaamme kaikkien kukkien kukkia vaan. Mitä sitten tulee vihreisiin ja tulevaisuuteen, niin tulevaisuus olkoon tuomarimme. Usein epäilen että se saattaa olla lievempi näille - sinänsä usein epärealistisille - ekologisteille kuin meille "realisteille".

 

[Jules W.]

No, sitten vaan Viroon tai esim. Venäjälle tai vaikka jotakuinkin tuloverottomaan Somaliaan. Täytyyhän sitä ihmisen maksimoida tulonsa tässä julmassa maailmassa.

Aika moni lahjakas ihminen tästä maasta on jo lähtenyt ja lähtee edelleen. Ei noihin kohteisiin, mutta Yhdysvaltoihin, Ruotsiin etc. Ei tässä ole kyse tulojen maksimoinnista, vaan siitä mikä on kohtuullista.

Helsingissä 100 000e ansaitsemalla maksat 32% veroja, 8,25% eläke- ja työttömyysvakuutusmaksuja ja siihen päälle työnantaja maksaa 17,35% eläkemaksuja. Saat käteen verojen jälkeen 60 000e ja maksat yhteiskunnalle 57 000e.

Kun eläkemaksut menevät käytännössä nykyisen systeemin ylläpitoon, niin ne ovat myös veroluonteisia maksuja. Eikö tuossa ole jo aika paljon yhteiseen hyvään?

Aika moni ihminen maksimoi vapaa-aikansa nykyisessä systeemissä, pidän sitä yhteiskunnallisesti paljon huolestuttavampana. Itsekin ko. loukussa joskus olleena.

 

[Surukuku]

Niin vakavissaan kuin vain voi olla. Mitä vasemmistolaisempi, sitä oikeudenmukaisempi. Valtio on yhteisö, ei se toimi niin, että kaikki ajattelevat vain omaa napaansa. Kaikkien pitää osallistua maksukykynsä mukaan yhteisön hyvinvoinnin eteen. Mitä enemmän, sen enemmän otetaan. Tämä on minusta oikeudenmukaisuutta.

Voi, voi... Tähänkö on päädytty? Lieneen niin kauan "oikeudenmukaisuutta", kun itse on saamapuolella.... Kivaahan se minustakin olisi, eipä siinä, mutta tuolla lailla voi nopeasti tulla pää vetävän käteen.

 

[mjr]

Vallitsevasta hinta ja palkkatasosta tietenkin. Mutta suunta on kääntynyt. Virolaiset työläiset palailevat takaisin mutta ennenkaikkea Suomesta siirretään yritystoimintaa Viroon. Näin tein itsekin. Eikä kyse ole ahneudesta, vaan suojautumisesta ahneutta vastaan sekä yritystoiminnan turvaamisesta. Työpaikkojen turvaamisesta. Nyt muotoutumassa oleva hallitus tulee vauhdittamaan tätä suuntausta ja häviäjänä ovat kaikki ne veronmaksajat, jotka ovat nettosaajia.

Jep, epäilemättä. Ja edelleen kymmenettuhannet virolaiset tekevät työtä tässä maassa ja se Viroon siirtyvä "yritystoiminta" on edelleen aika yksittäisellä tasolla...

 

[Pula-ajan Tretjak]

Maassa, jossa pienituloiset eivät maksa käytännössä ollenkaan ansiotuloveroa, ja rikkaiden verotuksessa ollaan ihan maailman huippua. Vaikea nähdä, miten veropoliittisesti voisi enemmän ojentaa sitä kättä, kun melkein kaikki on jo annettu. Vaikeaksi menee kiristää keski- tai hyvätuloisten verotusta siten, että sillä saataisiin oikeasti valtiolle merkittävästi lisätuloja, kun on progressio jo kiristetty ihan kipurajalle. Muutenkin yrityksille työntekijän palkka taitaa olla jo alle puolet siitä, mitä työntekijä maksaa yritykselle. Se, että duunari saa 2k€/kk maksaa työnantajalle aika paljon enemmän. Muualla noista kustannuksista jäisi tekijällekin enemmän suoraan käteen. Vaikea nähdä, että tällä hallituksella ojennettaisiin kättä muille kuin työttömille, opiskelijoille ja eläkeläisille.

Käsitit väärin päin. Veroja ja muita samantyylisiä maksuja pitää ehdottomasti alentaa, mutta kokoomuksena tekisin sen symbolisesti jo myös työntekijöiltä. Ei tarvitse olla mahdottoman kovatuloinen, että huomaa tilinauhasta lähtevän kohtuuttoman osan kaikenlaisiin veroihin ja veroluonteisiin maksuihin. Ihmisillä pitää olla oikeus työllä ansaitsemiinsa rahoihin. Enkä nyt puhu vain pienituloisista.

Minusta työntekijöitä rangaistaan ihan liikaa. Progressio on todella raju ja ei tarvitse hirvittävää palkkakehitystä huomatakseen, että valtio haluaa valtaosan tuloista. Vasemmisto haluaa kaikista työläisistä pienituloisia, enkä ymmärrä miksi. Kuitenkin itselläni oli aikanaan pienituloisissa töissä tehdä sitten tarpeeksi niitä tunteja, niin tulotkin kasvoi... vain huomatakseni, että valtio oikein rankaisi siitä isän kädestä. Täsmälleen samaa se tekee työnantajille. Meillä on paljon pieniä yrityksiä, joiden olisi viisasta palkata ainakin yksi henkiö mukaan. Sellaisia, jotka eivät siihen aivan täysin työnantajamaksujen vuoksi pysty, vaikka juuri sen palkan pystyisivät maksamaan. Olisi kaikkien etu, että tätä harppausta mies+hiace helpotettaisiin kasvamaan mies+hiace+kaveri+apupoika linjalle. Sama pätee mielestäni isompiin yrityksiinkin ja aidosti uskon, että firmat pitäisivät helpommalla isompia "rostereita", jos se olisi edullisempaa. Eihän nyt mikään firma joutomiehiä halua, mutta aika monella firmalla joskus tulee aika, jolloin täytyy alkaa laskemaan päitä vaikka töitä olisi.

Minusta ojennus duunareille on pääosin sitä, että omasta työstä jää enemmän käteen. Vauhdin muutoksen ei tarvitsisi minulle olla kova (ei varmaan monelle muullekaan), mutta suunnan pitäisi olla selvä. Tämä järjestelmä ei kannusta kuin haaveilemaan jostain paremmasta.

En halua kenenkään veroja enää kiristettävän. Se tie on minusta kuljettu loppuun, vaikka vasurit eivät sitä näe. Ainoa jäljellä oleva tie on kääntää verotusta kulutukseen ja karsia menoja. Jossain vaiheessa emme ehkä tarvitsisi näin kovaa verotusta.

 

[mjr]

Aika moni ihminen maksimoi vapaa-aikansa nykyisessä systeemissä, pidän sitä yhteiskunnallisesti paljon huolestuttavampana. Itsekin ko. loukussa joskus olleena.

Niin, toki jos ajattelee stahanovilaisittain. Länsimaissa tuotantoa ei ole pidetty synonyyminä ihmisen arvolle, mutta toki marxilaisuus on nostanut päätään kovasti oudoissakin konteksteissa. Anyway, nuo anekdoottisi eivät toistaiseksi oikein vakuuta - Ruotsi? Siis eikö sen pitäisi olla jo Halla-ahon mukaan sisällissodassa ja USA taannoin, kaikista kansalaisistaan, valitsi Trumpin eikä vieläkään kykene luomaan universaalia sairasvakuutusta niin rationaalista kuin se olisikin... Notta meneekö meillä ihan oikeasti niin huonosti kuin te libertaarit ajattelette?

 

[BileTooth]

No kyllä se elämä varmaan kaatuu jos niistä suurista tuloista joutuisi maksamaan muutaman kympin lisää veroa yhteisön ylläpitoon.

Niin vakavissaan kuin vain voi olla. Mitä vasemmistolaisempi, sitä oikeudenmukaisempi. Valtio on yhteisö, ei se toimi niin, että kaikki ajattelevat vain omaa napaansa. Kaikkien pitää osallistua maksukykynsä mukaan yhteisön hyvinvoinnin eteen. Mitä enemmän, sen enemmän otetaan. Tämä on minusta oikeudenmukaisuutta.

Sinulla ei taida olla minkäänlaista käsitystä mistään länsimaisen sosiaalidemokratian talouden mekanismeista tai realiteeteista? Siihen nähden löytyy kuitenkin yllättävän voimakkaat mielipiteet verotukseen ja talouteen liittyen, yleensä niiden tueksi olisi hyvä olla edes jonkinlaista ymmärrystä siitä, miten kyseinen aihepiiri tai maailma ylipäätään pyörii. Vai yritätkö vain tahallasi hämmentää näillä raflaavilla ja todellisuudesta irrallisilla kommenteilla?

 

[Cliffer666]

Sinulla ei taida olla minkäänlaista käsitystä mistään länsimaisen sosiaalidemokratian talouden mekanismeista tai realiteeteista? Siihen nähden löytyy kuitenkin yllättävän voimakkaat mielipiteet verotukseen ja talouteen liittyen, yleensä niiden tueksi olisi hyvä olla edes jonkinlaista ymmärrystä siitä, miten kyseinen aihepiiri tai maailma ylipäätään pyörii. Vai yritätkö vain tahallasi hämmentää näillä raflaavilla ja todellisuudesta irrallisilla kommenteilla?

En yritä, olen ihan vakavissani sitä mieltä mitä kommenteissa olen esittänyt. Olen sosialisti/kommunisti, minun mielestäni yksityisille kertynyt varallisuus pitäisi pistää uudelleen jakoon tasapuolisesti kaikille. Pääomatuloveroon jyrkkä progressio. Ansiotuloverotuksen progressiota myös jyrkempi. Perintövero 98%, tällä vältettäisiin vastenmielinen ilmiö kultalusikka suussa syntymisestä. Maastomuuttovero 80% omaisuudesta. tällä vältetään joukkopakoa, osa toki lähtee, mutta moni myös jää.

 

[Erkka Lapanen]

ja se Viroon siirtyvä "yritystoiminta" on edelleen aika yksittäisellä tasolla...

Tyhmyys on lievä ilmaisu kuvailemaan tämän asian aliarviointia. Patsi että firmojen veronmaksu siirtyy ulkomaille, myös osaaminen siirtyy pois. Suomalaiset firmat kouluttavat virolaista työvoimaa ja samaan aikaan suomalaisten ammattitaito jää jälkeen. On monin verroin vaikeampaa saada tätä kaikkea takaisin kuin pitää siitä kiinni.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Palkassa yms on se huonoa että vaikka 1700e bruttopalkka kuukaudessa näyttää hyvin erilaiselta yrittäjälle ja työntekijälle. Olisi mielenkiintoista nähdä millaisia mellakoita syntyisi jos eläkemaksut siirrettäisiin näkyviin työntekijän tilinauhaan (toki palkkaa korottaen, eli mikään ei käytännössä muuta, vaan jokainen palkansaaja näkee sen summan joka menee eläkejärjestelmän pyörittämiseen omasta palkasta). Tällä hetkellä valtaosa on piilotettu palkanmaksajan puolelle.

Totta. Toisessa vastauksessa jo vähän sivusinkin, mutta olisi erittäin tärkeä alentaa työllistämisen kustannuksia. Itse lähtisin ehdottomasti pienistä yrityksistä, jotka kamppailevat työllistääkseen yhden tai kaksi ihmistä ihan saadakseen itselleen vapaapäivän. Arvaan, että monta ihmistä pystyy työllistämään yrittäjänä juuri itsensä, vaikka ei muualta töitä saisikaan. Se kuitenkin on todella raskas tie, kun monet työt ovat semmoisia ettet voi asiakkaitasi jättää tai jokin tietty asia ei saa pysähtyä. Mikäli työllistäminen olisi alkuun halvempaa, pystyisi useampi ihminen pysymäänkin yrittäjänä, vaikka ei olisi mitään sampoa keksinytkään. Myöskin heidän työllistämänsä ihmiset olisivat osaltaan vähempänä tukiluukulla tai jopa kokonaan pois sieltä. En tiedä toki, onko tämmöisiä laskelmia koskaan tehty, kannattaako se? Sen vuoksi olisin valmis ottamaan rajusti lisävelkaa, että saataisiin selville.

Kädenojennus mistä puhuin ei tosiaan tarvitse olla jokin iso konkreettinen asia. Symbolinenkin riittäisi, joka määrittäisi suuntaa. Uskoisin, että se toisi myös uskoa äänestäjiinkin. Äänestäjät voisivat ehkä kerrankin uskoa, että vaikka pieni ihminen ei saisikaan heti hyvää (mitä esim. Rinne on luvannut jakavansa jostain), niin hyvää on kyllä tulossa, kun järjestelmä on korjattu.

 

[DAF]

Kaikkien aikojen heikoin pääministeripuolue kannatukseltaan

Perustuen mihin? Ei ainakaan poliittisen historian tuntemukseen.

 

[huhheijaa]

Käsitit väärin päin. Veroja ja muita samantyylisiä maksuja pitää ehdottomasti alentaa, mutta kokoomuksena tekisin sen symbolisesti jo myös työntekijöiltä. Ei tarvitse olla mahdottoman kovatuloinen, että huomaa tilinauhasta lähtevän kohtuuttoman osan kaikenlaisiin veroihin ja veroluonteisiin maksuihin. Ihmisillä pitää olla oikeus työllä ansaitsemiinsa rahoihin. Enkä nyt puhu vain pienituloisista.

Eikös ansiotuloverotusta ole nimenomaan kevennetty? Ollaan kuitenkin historiallisen alhaisilla tasoilla lähtökohtaisesti, jos jotain finanssikriisiä edeltävää paria vuotta ei lasketa, mutta eipä sen ajan talouspolitiikka nyt ainakaan kestävällä tasolla ollut. Tainnut nykyinenkin hallitus sitä keventää paitsi ihan eniten tienaavilta.

 

[Jules W.]

Niin, toki jos ajattelee stahanovilaisittain. Länsimaissa tuotantoa ei ole pidetty synonyyminä ihmisen arvolle, mutta toki marxilaisuus on nostanut päätään kovasti oudoissakin konteksteissa. Anyway, nuo anekdoottisi eivät toistaiseksi oikein vakuuta - Ruotsi? Siis eikö sen pitäisi olla jo Halla-ahon mukaan sisällissodassa ja USA taannoin, kaikista kansalaisistaan, valitsi Trumpin eikä vieläkään kykene luomaan universaalia sairasvakuutusta niin rationaalista kuin se olisikin... Notta meneekö meillä ihan oikeasti niin huonosti kuin te libertaarit ajattelette?

Ei kenenkään köyhän tai pienituloisen kannata tästä onnelasta muuttaa Ruotsiin tai Yhdysvaltoihin, mutta jos osaat oikeasti tehdä jotain jolla on arvoa, niin noissa maissa on erilainen yrityskulttuuri ja erilaisia mahdollisuuksia. Jos tästä maasta tehdään tällaisille ihmisille paikka, jossa heille kerrotaan, että he eivät maksa, tee tai osallistu tarpeeksi, niin miksi jäädä tänne? Tämä narratiivi on naurettava, kun katsotaan tämän maan verotusta. Se ei ole ansiotuloverotuksen osalta millään tavalla reilu tai tasapuolinen. Progressio on jyrkkä.

Tuotantoa ei tarvitse pitää synonyymina ihmisen arvolle, mutta yhteiskunnalle se on lievä ongelma, jos ihmiset eivät tee mitään. Varsinkin jos systeemi on sellainen, että asuminen maksetaan vaikka Helsingin keskustassa ja välttämätön toimeentulo. Tämä kun riittää joillekin. Täällä on puhuttu tänään koulutuksesta, terveydenhuollosta ja turvallisuudesta, mutta miksi tämä maa ei sitten liukuhihnalta tuota osaajia? Kouluttautuminen kun ihan oikeasti tässä maassa on aikalailla mahdollista kenelle vaan.

Vai joutuuko sen menestyksen eteen täälläkin jotain tekemään?

 

[mjr]

Perustuen mihin? Ei ainakaan poliittisen historian tuntemukseen.

Tuossa on kyllä tietty pointti muistaen esim. 30-lukua...

 

[Pula-ajan Tretjak]

Eikös ansiotuloverotusta ole nimenomaan kevennetty? Ollaan kuitenkin historiallisen alhaisilla tasoilla lähtökohtaisesti, jos jotain finanssikriisiä edeltävää paria vuotta ei lasketa, mutta eipä sen ajan talouspolitiikka nyt ainakaan kestävällä tasolla ollut. Tainnut nykyinenkin hallitus sitä keventää paitsi ihan eniten tienaavilta.

Minulta lähtee tilistä ennen kuin saan sen kouraan enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Sama pätee kaikkiin ketä tunnen. Ansiotuloverotuksen kevennys taisi olla pieni kompensaatio muihin lisämaksuihin, ja ainakin itsellä on olo kuin fingerporissa. Tuntuu paskalta ja petetyltä :)

Mutta jos sinusta ansiotuloverotus on kohillaan niin mikäs siinä.

 

[DAF]

Tuossa on kyllä tietty pointti muistaen esim. 30-lukua...

No, Suomen pääministerinä on oltu kuitenkin nyt 6 % puoluekannatuksella ihan sotien jälkeenkin.

 

[Tadu]

En yritä, olen ihan vakavissani sitä mieltä mitä kommenteissa olen esittänyt. Olen sosialisti/kommunisti, minun mielestäni yksityisille kertynyt varallisuus pitäisi pistää uudelleen jakoon tasapuolisesti kaikille. Pääomatuloveroon jyrkkä progressio. Ansiotuloverotuksen progressiota myös jyrkempi. Perintövero 98%, tällä vältettäisiin vastenmielinen ilmiö kultalusikka suussa syntymisestä. Maastomuuttovero 80% omaisuudesta. tällä vältetään joukkopakoa, osa toki lähtee, mutta moni myös jää.

Suosittelen muuttoa Venezuelaan.

 

[Red Machine]

Maastomuuttovero 80% omaisuudesta. tällä vältetään joukkopakoa, osa toki lähtee, mutta moni myös jää.

Heil Tovaritsch! Jonoon siitä luovuttamaan omaisuus! Sieg Hyvinvointi!

Pitkään aikaan en ole tätä sanonut mutta v**tu mitä skeidaa.

 

[Salama15]

Rikkailta ja hyvätuloisilta (lue ”yli €30’k vuodessa tienaavilta”) varmasti nyt sitten verotetaan kaikki irti lähtevä... Ja asumiskustannusten annetaan vaan kasvaa lisäten asumis- ynnä muita tukia, ja siinä samalla lihotetaan AY-liikkeen kassaa verovapailla osingoilla. Mutta paskaako tässä, kansa on puhunut ja pulinat pois (vai miten se meni?).