Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

[Walrus21]

Sain viimein kuunneltua Ylen Ykkösaamun, jossa oli haastateltavana Antti Rinne. Vähän oli samanlainen rupeama kuin 20 km hiihtoreissu: välillä pitää vetää henkeä ja huljauttaa pari suolakurkkua alas kuumalla mehulla.

Haastattelussa vilisi mm. tällaista tajunnanvirtaa (suora litterointi): "tuota... ... mul on semmonen tapa arvioida tämmösiä tilanteita että... tai toimintatapa... jossa ikään kuin se asian ratkaisu on se keskipisteessä. Haetaan ratkaisua siihen ongelmaan tai asiaan johon pitää löytää ratkaisu. lähdetään liikkeelle siitä, että yhteinen tahtotila on sen asian... asian onnistunut ratkaiseminen.. ei se että millaisia ongelmia siinä matkan varrella on.. ja mä toivon, että samalla tavalla nyt täs hallitusneuvotteluissa.. on siellä sitten mitkä puolueet tahansa neuvottelemassa hallitusohjelmasta niin voidaan asioissa mennä eteenpäin... että haetaan yhteistyötä.. sellaista yhteistä näkemystä.."

Yleisluonteisia havaintoja:

Rinteen mielestä on vastuutonta jättää tulevaisuusinvestoinnit tekemättä. Rahoitus saadaan "laajentamalla ja tiivistämällä veropohjaa". Kokonaisveroaste voi kuulemma nousta, mutta ansiotuloverotuksen aste ei.

Erityisesti lähdevero on Rinteen lempilapsi, josta hän olisi napsimassa jopa 400-500 miljoonaa - kuitenkin niin, että tästäkin "kompensoidaan" tappiot esim. säätiöille.

Rinteen mukaan sdp:n ohjelmatyö on niin ansiokasta, että puolue hallitsee yhteiskunnallista keskustelua. Pohjimmiltaan vaikuttaa lähinnä siltä, että sdp on keksinyt ulottaa verokouran kaikkeen muuhun paitsi ansiotuloihin: pääomiin, sijoittajiin, tutkimuslaitoksiin (SITRA) jne. Yritystukiakin ollaan leikkaamassa, mutta samalla ollaa kuitenkin sitoutumassa jätti-investointiin Kemin biotuotetehtaalla. Ilmastonmuutoksesta puhutaan vakavaan sävyyn, mutta käytännössä ei tehdä mitään asian hyväksi - päinvastoin.

Koko tämä paletti kuulostaa aika epäuskottavalta. Rinne kuitenkin väittää, että hänen miljardiluokan "tulevaisuusinvestoinnit" rahoitettaisiin siten, että pieni- ja keskituloisten verotus ei kiristy vaan päinvastoin jopa kevenee.

Mitä tulee sdp:n puolueille esittämiin kysymyksiin, niin vaikuttaisi siltä, että persut ollaan pelaamassa oppositioon. Vaikea on kuvitella, että Halla-aho sitoutuisi Eurooppa-myönteiseen politiikkaan, nykyisenlaiseen maahanmuuttopolitiikkaan tai 1,5 asteen lämpenemistavoitteeseen. Talouspolitiikan suhteen en usko, että persuilla olisi merkittäviä ongelmia sopeutumisessa.

 

[Jymäkkä]

Mitä tulee sdp:n puolueille esittämiin kysymyksiin, niin vaikuttaisi siltä, että persut ollaan pelaamassa oppositioon. Vaikea on kuvitella, että Halla-aho sitoutuisi Eurooppa-myönteiseen politiikkaan, nykyisenlaiseen maahanmuuttopolitiikkaan tai 1,5 asteen lämpenemistavoitteeseen. Talouspolitiikan suhteen en usko, että persuilla olisi merkittäviä ongelmia sopeutumisessa.

Mä en oikein osta tätä "pelaamis"-argumenttia. Kansan enemmistö nyt kuitenkin kannattaa niin EU:ta kuin ilmastotoimiakin, ja maahanmuutossakin kaivataan enemmänkin hienosäätöä siinä, miten tänne tullaan kuin jotain rajat kiinni meininkiä. Persut pelaa ihan itse itsensä ulos kaikesta hallitusvastuusta.

Samaan aikaan toki tiedostan, että Persuja kohtaan on myös ihan aitoa asenteellista inhoa, mutta noissa kysymyksissä ei sinänsä tarvitse mitään pelata, Persut ovat itse asemoineet itsensä yksinäiseen nurkkaan.

 

[Walrus21]

Mä en oikein osta tätä "pelaamis"-argumenttia. Kansan enemmistö nyt kuitenkin kannattaa niin EU:ta kuin ilmastotoimiakin, ja maahanmuutossakin kaivataan enemmänkin hienosäätöä siinä, miten tänne tullaan kuin jotain rajat kiinni meininkiä. Persut pelaa ihan itse itsensä ulos kaikesta hallitusvastuusta.

Samaan aikaan toki tiedostan, että Persuja kohtaan on myös ihan aitoa asenteellista inhoa, mutta noissa kysymyksissä ei sinänsä tarvitse mitään pelata, Persut ovat itse asemoineet itsensä yksinäiseen nurkkaan.

Joo olet oikeassa, "pelaaminen" on ehkä turhan latautunut termi. Lähinnä tarkoitin sitä, että kysymykset ovat sellaisia, että persujen on vaikea myöntyä niihin vaaliohjelmansa pohjalta.

 

[DAF]

Jos leikitään ajatuksella, että jos Rinne ei saa hallitusta aikaiseksi, niin kuka on seuraava hallitustunnustelija? Laura Huhtasaari, Teuvo Hakkarainen, Kike Elomaa...?

Seuraava olisi siinä tilanteessa varmaankin Petteri Orpo. Tässä siis ei ole olemassa mitään sääntöä suuruusjärjestyksessä menemisestä vaan vain herrasmiessopimus siitä, että suurin aloittaa ensin Sellaista edes herrasmiessopimuksena ei ole, että seuraavana välttämättä olisi toiseksi suurin.

Toki Rinne saa hallituksen kasaan.

 

[Kiekkokatsoja]

Paljon olen politiikkaa seurannut, melko vähän kommentoinut.
SDP ohjelma on pahasti puutteelinen. Työllisyyden parantaminen ei tule toimimaan noilla periaatteilla. Se johtaa valtionvelan lisääntymiseen.
Hallituspuolueet tulevat todennäköisesti olemaan ilman perussuomalaisia ja keskustaa. Se on miinus tavallisen ihmisen elämään.
Rahaa tullaan jakamaan edelleen monenlaiseen "ihmisten ja ihmisarvon kohottamiseen liittyvään hyväntekeväisyyteen". Ja tavallinen kansa saa siitä kärsiä.

 

[Cliffer666]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006071037.html

Tällaisia on lohdullista lukea. Sen lisäksi, että vasemmistopuolueet ottivat useita paikkoja lisää vaaleissa, myös muutenkin tuntuu olevan virtausta vasempaan, puolueiden talouslinjat tuntuvat olevan matkalla oikeaan suuntaan. Toki siellä on PS, joka talouspolitiikaltaan on ottanut askeleita aiemmasta Soinin aikaisesta, inhimillisestä ja tolkullisemmasta linjastaan väärään, kovempaan suuntaan. Mutta kokonaisuutena tarkastellen tilanne on varsin positiivinen, toivottavasti tämä kehitys myös jatkuu.

 

[erku]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006071037.html

Tällaisia on lohdullista lukea. Sen lisäksi, että vasemmistopuolueet ottivat useita paikkoja lisää vaaleissa, myös muutenkin tuntuu olevan virtausta vasempaan, puolueiden talouslinjat tuntuvat olevan matkalla oikeaan suuntaan. Toki siellä on PS, joka talouspolitiikaltaan on ottanut askeleita aiemmasta Soinin aikaisesta, inhimillisestä ja tolkullisemmasta linjastaan väärään, kovempaan suuntaan. Mutta kokonaisuutena tarkastellen tilanne on varsin positiivinen, toivottavasti tämä kehitys myös jatkuu.

Ihan mielenkiintoista. Yksi huomionarvoinen seikka on se, että arvoliberaalit puolueet eli vihreät, vassarit, demarit ja rkp ovat yhä liberaalimpia ja taas konservatiiviset puolueet eli persut, kristilliset ja kepu ovat entistä konservatiivisempia. Tavallaan kuilu tältä osin kasvaa.

 

[Randall Flagg]

Paljon olen politiikkaa seurannut, melko vähän kommentoinut.
SDP ohjelma on pahasti puutteelinen. Työllisyyden parantaminen ei tule toimimaan noilla periaatteilla. Se johtaa valtionvelan lisääntymiseen.
Hallituspuolueet tulevat todennäköisesti olemaan ilman perussuomalaisia ja keskustaa. Se on miinus tavallisen ihmisen elämään.
Rahaa tullaan jakamaan edelleen monenlaiseen "ihmisten ja ihmisarvon kohottamiseen liittyvään hyväntekeväisyyteen". Ja tavallinen kansa saa siitä kärsiä.

Samaa mieltä.

Suomen valtio on velkaantunut kokoomus- ja keskusta -pääministerien johdolla järkyttävät 42 mrd € noin suunnilleen puolentoista vuosikymmenen aikana. Laskinko 66,6 % kasvua oikein.

 

[Kiekkokatsoja]

Samaa mieltä.

Suomen valtio on velkaantunut kokoomus- ja keskusta -pääministerien johdolla järkyttävät 42 mrd € noin suunnilleen puolentoista vuosikymmenen aikana. Laskinko 66,6 % kasvua oikein.

Niin. Tavallaan iso ymmärrys seuraavalla hallitukselle. Mutta myös kauhukuva tulevalle.
Ei oo helppoo ei. Jatkuva velkakierre todennäköistä.. Ei pitäs mut on.
Tavallaan olisi, jos pelkistäisi kulut kaikkeen pakolliseen. Ja vasta sen jälkeen hyväntekeväisyyyeen.

 

[Randall Flagg]

Niin. Tavallaan iso ymmärrys seuraavalla hallitukselle. Mutta myös kauhukuva tulevalle.
Ei oo helppoo ei. Jatkuva velkakierre todennäköistä.. Ei pitäs mut on.
Tavallaan olisi, jos pelkistäisi kulut kaikkeen pakolliseen. Ja vasta sen jälkeen hyväntekeväisyyyeen.

Ei ole hallituksella helppoa, samaa mieltä. Tulevalla tai edellisillä.

Mitä nuo pakolliset kulut mielestäsi ovat ja mikä sitten taas hyväntekeväisyyttä?

 

[Kiekkokatsoja]

Ei ole hallituksella helppoa, samaa mieltä. Tulevalla tai edellisillä.

Mitä nuo pakolliset kulut mielestäsi ovat ja mikä sitten taas hyväntekeväisyyttä?

HYvä kysymys.
Pakolliset ovat kuten poliisi, turvallisuus, pelastutoiminta, ja terveystuki + sosiaalituki niille, jotka ovat täysin kykenettömiä hoitamaan itseään.

 

[Randall Flagg]

HYvä kysymys.
Pakolliset ovat kuten poliisi, turvallisuus, pelastutoiminta, ja terveystuki + sosiaalituki niille, jotka ovat täysin kykenettömiä hoitamaan itseään.

Olisiko tuo yövartijavaltio laajennettuna osittaisilla sote-palveluilla.

Olisiko muilla sitten enemmän vapaaehtoisia terveysvakuutuksia, hieman Yhdysvaltojen tyyliin?

Kunnat on muuten Suomessa velkaantuneet tämän vuosituhannen alun noin 5 miljardista, nykyiseen noin 19 miljardiin.

 

[Kiekkokatsoja]

Olisiko tuo yövartijavaltio laajennettuna osittaisilla sote-palveluilla.

Olisiko muilla sitten enemmän vapaaehtoisia terveysvakuutuksia, hieman Yhdysvaltojen tyyliin?

Kunnat on muuten Suomessa velkaantuneet tämän vuosituhannen alun noin 5 miljardista, nykyiseen noin 19 miljardiin.

Mitä ihmettä höpiset?

 

[hammer lynx]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006071037.html

Tällaisia on lohdullista lukea. Sen lisäksi, että vasemmistopuolueet ottivat useita paikkoja lisää vaaleissa, myös muutenkin tuntuu olevan virtausta vasempaan, puolueiden talouslinjat tuntuvat olevan matkalla oikeaan suuntaan. Toki siellä on PS, joka talouspolitiikaltaan on ottanut askeleita aiemmasta Soinin aikaisesta, inhimillisestä ja tolkullisemmasta linjastaan väärään, kovempaan suuntaan. Mutta kokonaisuutena tarkastellen tilanne on varsin positiivinen, toivottavasti tämä kehitys myös jatkuu.

Aika nolo tulos huomioiden opposition tuoma buusti vaaleihin. Ehkä suurin osa suomalaisista ei tykkää teistä taikaseinäläisistä. Kepu otti iskua mutta Kokoomus ei.

 

[Vinyl]

Aika nolo tulos huomioiden opposition tuoma buusti vaaleihin. Ehkä suurin osa suomalaisista ei tykkää teistä taikaseinäläisistä. Kepu otti iskua mutta Kokoomus ei.

Tarkoitatko että kokoomuksen taikaseinäporukkana olisi pitänyt ottaa osumaa myös?

 

[Randall Flagg]

Mitä ihmettä höpiset?

Lähinnä sitä mitä siinä kirjoitin. Mietin vain, miten esimerkiksi meidän muiden terveyspalvelut rahoitetaan ja mistä ne saadaan tuossa sinun ajatuksessa.

 

[Kiekkokatsoja]

Lähinnä sitä mitä siinä kirjoitin. Mietin vain, miten esimerkiksi meidän muiden terveyspalvelut rahoitetaan ja mistä ne saadaan tuossa sinun ajatuksessa.

Se on se tärkein kysymys, ja asia. Mutta en edelleenkään tiedosta kokonaisuutena, mitä tarkoitit

 

[hammer lynx]

Tarkoitatko että kokoomuksen taikaseinäporukkana olisi pitänyt ottaa osumaa myös?

Ei Kokoomus ole taikaseinäporukkaa. Kokoomus on eurososialistien etulobbausjärjestö jonka tärkein tehtävä on saada Suomi näyttämään kuuliaiselta EU-maalta jotta Satasen Jykät saa sieltä suojatyöpaikkoja.

 

[Robin Big Snake]

Nyt kun sisään pääsi toiselta laidalta esim. ihan avoimesti todellisuudesta irtaantunut Veronika Honkasalo ja Persujen nousun vanavedessä tuli taatusti uusia hakkaraisia niin luvassa on luultavasti kaikkien aikojen sirkus. Minkä tirehtöörinä toimii ANTTI RINNE. Luoja paratkoon mihin on tultu.

 

[Swearengen]

Ihan mielenkiintoista. Yksi huomionarvoinen seikka on se, että arvoliberaalit puolueet eli vihreät, vassarit, demarit ja rkp ovat yhä liberaalimpia ja taas konservatiiviset puolueet eli persut, kristilliset ja kepu ovat entistä konservatiivisempia. Tavallaan kuilu tältä osin kasvaa.

Tuo arvio perustuu Hesarin vaalikonevastauksiin läpi päässeiden osalta. Antaa se varmaan suuntaa edustajista, mutta jos en väärin muista, niin esim. pakkoruotsin vastustaminen on edustanut Hesarin arvokartalla "konservatismia" (en tarkastanut kysyttiinkö asiaa tällä kertaa).

Jos laajennetaan otantaa kaikkiin ehdokkaisiin, niin erilaisia tutkimuksia ja tuloksia löytyy. Riippuu aina mitä kysytään ja painotetaan:

Vastaa viiteen kysymykseen ja testaa, millä puolueella on samanlaiset arvot kuin sinulla
Näin kävi, kun vaalikone mittasi puolueet yksilönvapaudesta

Käsityksiä vapaudesta mitattiin väittämällä Suomen lakien pitäisi nykyistä vapaammin antaa ihmisten tehdä omat ratkaisunsa ja kantaa niiden seuraukset.

Voimakkaimmin eri mieltä väitteen kanssa ovat Sdp:n eduskuntavaaliehdokkaat. Yksilönvapautta vastaan olivat myös kristillisdemokraatit, vasemmistoliitto ja vihreät.

Ja jos mennään äänestäjien arvomaailmaan, niin EVA teki mielenkiintoisen havainnon:
Vihreiden ja perussuomalaisten äänestäjät ovat lähes yhtä liberaaleja, mutta eri syistä

Elinkeinoelämän valtuuskunnan EVAn Arvo- ja asennetutkimukseen pohjautuvasta liberalismimittauksesta käy ilmi, että RKP:n, kokoomuksen, vihreiden ja perussuomalaisten kannattajat ovat liberaalimpia kuin suomalaiset keskimäärin

 

[Robin Big Snake]

Ihan mielenkiintoista. Yksi huomionarvoinen seikka on se, että arvoliberaalit puolueet eli vihreät, vassarit, demarit ja rkp ovat yhä liberaalimpia ja taas konservatiiviset puolueet eli persut, kristilliset ja kepu ovat entistä konservatiivisempia. Tavallaan kuilu tältä osin kasvaa.

Persujen kohdalla Timo Soini oli taas täysin päinvastaista mieltä.

 

[Salama44]

Toki Rinne saa hallituksen kasaan.

Uskon myös tähän. Jatkoajassa tuntuu olevan paljon SDP:n ja Rinteen vastaista ajattellua, mutta kannattajia on toisaalla. Jatkoaikalaiset tuntuvat olevan yllättävänkin oikeistolaisia. Se ei oikeastaan ole ihme sillä onhan jääkiekkokin joka suhteessa kallis harrastus. Uskon että Rinne pystyy vähemmän eriarvoistavaan politiikkaan niissä talouden raameissa jotka ovat käytettävissä.

Erityisesti on huolehdittava työn kannattavuuden lisäksi kasvavan vanhusväestön huolenpidosta ja korjattava pienituloisten eläikeläisten asemaa joilta Sipilä hallitus leikkasi. Suomi ei sen johdosta kaadu velkoihin vaan kyse on puhtaasti ARVOVALINNASTA. Kokoomuksen ja yleensäkin oikeiston aiempi suhtautuminen vanhushuollon ongelmiin tuli hyvin esiin kun nämä uudet ongelmat ilmenivät. Kylmästi vaan leikattiin eikä huolehdittu riitävästä ressurseista ja valvonnasta vaikka 10 vuotta tilanne oli tiedossa.

Toivottavasti oma ätinikin pääsee vielä ennen kuolemaansa edes 1000 euron eläkkeeseen. Kymmeneen vuoteen hän ei ole saanut eläkkeseensä korotusta kuin 10 euroa.

 

[Tadu]

Uskon myös tähän. Jatkoajassa tuntuu olevan paljon SDP:n ja Rinteen vastaista ajattellua, mutta kannattajia on toisaalla. Jatkoaikalaiset tuntuvat olevan yllättävänkin oikeistolaisia. Se ei oikeastaan ole ihme sillä onhan jääkiekkokin joka suhteessa kallis harrastus. Uskon että Rinne pystyy vähemmän eriarvoistavaan politiikkaan niissä talouden raameissa jotka ovat käytettävissä.

Erityisesti on huolehdittava työn kannattavuuden lisäksi kasvavan vanhusväestön huolenpidosta ja korjattava pienituloisten eläikeläisten asemaa joilta Sipilä hallitus leikkasi. Suomi ei sen johdosta kaadu velkoihin vaan kyse on puhtaasti ARVOVALINNASTA. Kokoomuksen ja yleensäkin oikeiston aiempi suhtautuminen vanhushuollon ongelmiin tuli hyvin esiin kun nämä uudet ongelmat ilmenivät. Kylmästi vaan leikattiin eikä huolehdittu riitävästä ressurseista ja valvonnasta vaikka 10 vuotta tilanne oli tiedossa.

Toivottavasti oma ätinikin pääsee vielä ennen kuolemaansa edes 1000 euron eläkkeeseen. Kymmeneen vuoteen hän ei ole saanut eläkkeseensä korotusta kuin 10 euroa.

Mitä Sipilän hallitus leikkasi köyhiltä eläkeläisiltä? Googlasin enkä löytänyt vastausta.

https://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/kelan-laskelmat-sipilan-hallituksen-leikkauksista/6789138

Tämä esimerkkieläkeläinen tienaa enemmän kuin Sipilän hallituksen aloittaessa.

 

[Cliffer666]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/47a62ff9-eb9a-456d-af41-06f11ff27953

Sinipunaa jos lähdetään muodostamaan, niin kummankin on tultava vastaan. Helppoa siitä ei tule. Vastenmielisiä elementtejä on Kokoomuslaisten ulostuloissa, mm. että "valtion velkaantumista pitää vähentää leikkaamalla sosiaalitukia", yllätys yllätys, mitäs sitä ihmisarvosta kuhan omaan taskuun tulee vielä enemmän fyrkkaa. Muutenkin toi Kokoomuksen linja on kauttaaltaan juuri tota, "antakaa meidän menestyneiden pärjätä, kuihtukoot köyhät hiljaa pois". EI yhtään kärjistäen sanottua, pikemminkin realistisesti näinhän siellä ajatellaan. Tuloerojen kasvu on hyvä asia jne., voi luoja ja vielä nämä kehtaavat kysyä tarvitaanko vasemmistoa ja mihin tarvitaan..? Tää on jotenkin kyllä surullista, onneksi vasemmistopuolueet ottivat vaaleissa niin selvät voitot, että näitä kusipäitä pääsee edes vähän rankaisemaan omasta itsekeskeisyydestään.

 

[The Nikkari]

Vastenmielisiä elementtejä on Kokoomuslaisten ulostuloissa, mm. että "valtion velkaantumista pitää vähentää leikkaamalla sosiaalitukia", yllätys yllätys, mitäs sitä ihmisarvosta kuhan omaan taskuun tulee vielä enemmän fyrkkaa.

Määrittelet siis ihmisarvon sen mukaan kuinka paljon hän saa tukia. Voi meitä arvottomia töissä käyviä paskiaisia vailla ihmisarvoa.

Muutenkin toi Kokoomuksen linja on kauttaaltaan juuri tota, "antakaa meidän menestyneiden pärjätä, kuihtukoot köyhät hiljaa pois". EI yhtään kärjistäen sanottua, pikemminkin realistisesti näinhän siellä ajatellaan.

Kelan mukaan näin (viittaan tässä Tadun ylläolevaan linkkiin):
+ Kelan laskelmien mukaan pienituloinen, kansaneläkettä, takuueläkettä, asumistukea ja hoitotukea saava eläkeläinen saa ensi vuoden alussa nettona 30 euroa enemmän per kuukausi kuin (Sipilän) hallituksen aloittaessa.
+ Vuokralla asuva opiskelija saa nettona 50 euroa enemmän kuukaudessa, rasitteena valtion takaama opintolaina.
+ Asumis- ja toimeentulotukea saava työtön Helsingissä saa nettona 11 euroa enemmän kuukaudessa.
- Ainoa häviäjä on lapsiperheet. Lapsiperhe, jossa isä on töissä ja äiti alle kolmivuotiaan lapsen kanssa kotona, saa nettona 5 euroa vähemmän kuukaudessa.
Kela on siis kanssasi eri mieltä, mutta voihan niitä vaihtoehtoisia faktoja toki tännekin jakaa.

Tuloerojen kasvu on hyvä asia jne., voi luoja ja vielä nämä kehtaavat kysyä tarvitaanko vasemmistoa ja mihin tarvitaan..?

Tuloerojen kasvu lisää yrittäjyyttä ja hyvinvoinnin kokonaiskasvua. Nythän ei olla menossa USA:n malliin, jossa köyhät todella ovat köyhiä ja kamppailevat saadakseen ruokaa tai katon päänsä päälle. Pitää kuitenkin olla jotain mitä tavoitella.

Tää on jotenkin kyllä surullista, onneksi vasemmistopuolueet ottivat vaaleissa niin selvät voitot, että näitä kusipäitä pääsee edes vähän rankaisemaan omasta itsekeskeisyydestään.

Vasemmiston "ongelma" on se, ettei Suomessa köyhillä todellisuudessa mene niin huonosti. Siksipä vasemmisto ei saanut kuin 35 % eduskunnan paikoista. Näistäkin Räyhä-Li varmaankin jää oppositioon.

Suosittelen lämpimästi hankkimaan tietoa hieman laaja-alaisemmin. Oma olokin voi helpottaa, kun huomaa, että asiat ovatkin ihan hyvin.