Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

[mjr]

Nämä eivät ole ilmaisia lounaita pankeille vaan tätä luottamusta vastaan valtiot kuten Suomi saavat suhteettoman edullisia lainoja markkinoilta.

Ja sitten valtiot kuten muutaman vuoden takainen Kreikka eivät niinkään. Ellei sisäistä että suvereeneissa lainoissa on riskinsä niin silloin markkinamekanismi lakkaa toimimasta suvereenien lainojen suhteen ja se puolestaan on giganttinen riski. Jotenkin outoa, että täytyy selittää markkinoiden toimintaa sinulle...

 

[The Nikkari]

No, aika moni vasemmistoliittolainen jakaa tuohtumukseni kokoomuslaisten ulostulojen suhteen tämän asian tiimoilta, ärtymystä on ilmassa.

Varmaan näin. Mutta tämä johtuu siitä, että te ette pysty perustelemaan mielipiteitänne faktoilla toisin kuin kokoomus. Te roikutte aatteessa kuin löysässä hirressä.

Tekopyhää ensin sanoa, että "persuja ei saa syrjiä" ja seuraavaksi todettava yhteistyö Vasemmistoliiton kanssa mahdottomaksi. Mitä ihmettä tämä on ellei syrjimistä..? Oikein järjestelmällisesti ollaan sulkemassa ovea, että ainakaan sellaiseen hallitukseen ei ole asiaa, jossa he ovat.

Hah. Ei tuo ole tekopyhää, vaan politiikkaa. Kommunistien kanssa vaikeata tehdä yhteistyötä, kun faktat eivät ole hyväksyttävä perustelu päätöksille. Ihan oikein. Mietippä muuten tätä, vasureiden talousnäkemättömyys on niin heikkoa, että rasisti on parempi kumppani.

Ovathan nuo ennenkin mahtuneet suurista näkemyseroista huolimatta samaan hallitukseen, viimeksi sixpackissä ja Lipposen aikana.

Sixpäckistä vasurit marssivat mököttäen ulos. Tällainen on huono lähtökohta hallituskumppanuuteen.

Se on sitten taas eri asia kannattaako Kokoomussisältöiseen hallitukseen ensinkään edes pyrkiä vai jäätävä suosiolla oppositioon.

Nyt puhut taas ihan järkeviä. Ehkä sait pahimmat höyryt pihalle. Vasureiden ei kannata lähteä kokoomusvetoiseen (sinipuna, jossa Rinne vetää demareita) hallitukseen. Tuossa oppositioon jäädessään vasurit saisi ääniä sekä demareilta että vihreiltä. Toisinpäin katsottuna, kokoomuksen ei kannata lähteä SDP, VIHR, VAS pohjaiseen taantumahallitukseen. Tässä tapauksessa taas vihreät vuotaisi ääniä kokoomukseen ja demarit persuihin.

 

[dana77]

Ja sitten valtiot kuten muutaman vuoden takainen Kreikka eivät niinkään. Ellei sisäistä että suvereeneissa lainoissa on riskinsä niin silloin markkinamekanismi lakkaa toimimasta suvereenien lainojen suhteen ja se puolestaan on giganttinen riski. Jotenkin outoa, että täytyy selittää markkinoiden toimintaa sinulle...

Eikö se että Kreikka ei saanut halpoja lainoja jäätyään kiinni petoksesta vain todista mekanismin olemassaolon?

Minusta olisi tietyllä tavalla tervettä, että nykyinen defacto systeemi purettaisiin. Tässä yhteydessä olisi myös asiallista eläkeyhtiöiöden ja vastaavien sääteltystä poistaa vaatimus hajauttaa sijoittamista myös "riskittömiin" korkomarkkinoihin. Toki tämä tarkoittaisi valtioiden korkotasojen reipasta nousua ja sitä kautta pakkoa suitsea velkaantumista, mutta nythän on nousuaika ja suomen velkaantuminen muutenkin lähellä nollaa, joten nyt olisi oikea aika sille karvaalle lääkkeelle. Minä en lainaa valtioille nykyisillä korkotasoilla ja minun mielestäni kenenkään muunkaan ei pitäisi.

 

[Konalan Kettu]

Olisi mielenkiintoista sitten nähdä todellisia lukuja, vai ovatko ne liian arkoja ja karuja lukuja julkaistavaksi. Ja vaikka Seuran kaltaisen lehdistön uskottavuus on mitä on, mieluummin riippumaton, kuin puolueellinen ja asenteellinen media, kuten esimerkiksi Verkkouutiset tai vastaava.

Tosta puuttuu muuten kaikki peruskoulua käyvät, jotka TET-päivänä tekevät "ILMAISEKSI TYÖTÄ" sekä järjestötoiminan vapaaehtoiset. Veikkaan, että palkattoman työntekijöiden oikea määrä on lähempänä komea miljoonaa.

Aika hyvin vedetään mutkia suoraksi kun laitetaan AMK-opiskelijat ilmaista työtä tekevien joukkoon. Eiköhän sieläkin puolella moni opiskelija tee ihan oikeaa palkkatyötä opintojen ohessa. Yliopistopuolella näin ainakin on.

 

[dana77]

No, ihan en muista noin kaunista muotoilua, pitäisiköhän kaivaa esiin ammoinen keskustelumme? Anyway, niin markkinoissa on tosiaan paljon riskejä, se on tavallaan niiden pointti.

Tein tuon kaivamisen Sinun puolestasi. Tuolla sanoin saman asian jo kuusi vuotta sitten:
https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/eu-n-ja-euron-tulevaisuus.48459/page-96#post-4679426

Keskustelu jatkoi sen jälkeenkin vielä pari sivua. En ole noista ajoista käsityksyksiäni joutunut muuttamaan, joten jos sinulla jotain uutta on asiaan, niin toki voidaan jatkaa mutta ihan samaa keskustelua en eritysesti välittäisi käydä enää uudestaan (ottamatta kantaa että moneenko kertaan se on jo käyty)

 

[Tadu]

Aika hyvin vedetään mutkia suoraksi kun laitetaan AMK-opiskelijat ilmaista työtä tekevien joukkoon. Eiköhän sieläkin puolella moni opiskelija tee ihan oikeaa palkkatyötä opintojen ohessa. Yliopistopuolella näin ainakin on.

Monet myös suorittavat työharjoittelun palkallisena kesätyönä tjs.

Toki esimerkiksi hoitoalalla se ei varmaan ole mahdollista.

 

[-Jonne-]

Toki esimerkiksi hoitoalalla se ei varmaan ole mahdollista.

On mahdollista myös hoitoalalla varsinkin ensimmäisen opiskeluvuoden jälkeen.

 

[mjr]

Tein tuon kaivamisen Sinun puolestasi. Tuolla sanoin saman asian jo kuusi vuotta sitten:
https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/eu-n-ja-euron-tulevaisuus.48459/page-96#post-4679426

Keskustelu jatkoi sen jälkeenkin vielä pari sivua. En ole noista ajoista käsityksyksiäni joutunut muuttamaan, joten jos sinulla jotain uutta on asiaan, niin toki voidaan jatkaa mutta ihan samaa keskustelua en eritysesti välittäisi käydä enää uudestaan (ottamatta kantaa että moneenko kertaan se on jo käyty)

Niin, olen kyllä huomannut ettet muuta käsityksiäsi kaikkien tosiseikkojen suhteen, toki joissakin asioissa olet kohtuullisen rationaalinen. Mutta hyvä että kaivoit tuon keskustelun esille, eipä ole minullakaan mitään lisättävää siihen.

 

[dana77]

Niin, olen kyllä huomannut ettet muuta käsityksiäsi kaikkien tosiseikkojen suhteen

Oletko sitten itse muuttanut? voi johtuuko se nyt vain siitä, että olet aina ollut oikeassa toisin kuin muut?

 

[heavy]

Kun tuo istumajärjestysongelma vaikuttaa olevan sen kokoluokan kriisi, niin vaivasin aivosolujani asialla aamukahvin ajan. Ratkaisuehdotukseni olisi vähentää 50 kansanedustajaa pois eduskunnasta, jonka jälkeen nuo tyhjät tuolit voisi sijaita siellä äärioikealla, minne yksikään puoluekartan vasemman tai vielä enemmän vasemman laidan edustaja ei halua istua.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Yllä on muutamat puhuneet ns. tempputyöllistämisestä ja erilaisista näkemyksistä siitä, että minkälainen osuus ihmisistä pystyy palkallaan elättämään itsensä.

Ymmärtääkseni puolueilla on kaikilla sama tapa ilmoittaa nämä lukemat, ja kai siihen on syynsä, että ovat sitten vertailukelpoisia lukemia. Mutta kenen etu on, että kaikenmaailman pätkätyöläiset lasketaan työllistetyiksi? Vaikka he sitä ovat tietyssä mielessä, niin näin yksinkertaisena kansalaisena ymmärrän työttömän ja työllisen eron sillä, että työllisellä on alasta riippuen ns. täydet tunnit tai tulot. Vai liekkö liian vaikea kategorisoida tarkasti vai onko totuus sittenkin niin karu, ettei sitä haluta kenenkään näkevän :)

 

[The Nikkari]

Kun tuo istumajärjestysongelma vaikuttaa olevan sen kokoluokan kriisi, niin vaivasin aivosolujani asialla aamukahvin ajan. Ratkaisuehdotukseni olisi vähentää 50 kandanedustaa pois eduskunnasta, jonka jälkeen nuo tyhjät tuolit voisi sijaita siellä äärioikealla, minne yksikään puoluekartan vasemman tai vielä enemmän vasemman laidan edustaja ei halua istua.

Tuossa on kyllä ideaa. Muokkaisin tuon supistuksen 56:een paikkaan. Eli jäljelle jää 144 paikkaa. Tämän voisi helposti toteuttaa poistamalla demarit (40) ja vasurit (16). Kaikki voittaa. Siis ihan kaikki.

 

[dana77]

Ymmärtääkseni puolueilla on kaikilla sama tapa ilmoittaa nämä lukemat, ja kai siihen on syynsä, että ovat sitten vertailukelpoisia lukemia. Mutta kenen etu on, että kaikenmaailman pätkätyöläiset lasketaan työllistetyiksi? Vaikka he sitä ovat tietyssä mielessä, niin näin yksinkertaisena kansalaisena ymmärrän työttömän ja työllisen eron sillä, että työllisellä on alasta riippuen ns. täydet tunnit tai tulot. Vai liekkö liian vaikea kategorisoida tarkasti vai onko totuus sittenkin niin karu, ettei sitä haluta kenenkään näkevän :)

Kyseinen laskentatapa on ensinnäkin kansainvälinen, joten sillä tavalla tilastot ovat vertailukelpoisia versus muihin maihin.
Toinen juttu on, ettei kaikki etsikään kokopäivätyötä tai se olisi heille mahdollinen. Niinpä he eivät ole työttömiä jos ovat työlistyneet juuri sen verran kun haluavat ja toivovat..
Ja kun osa-aikatyötä tekemvät voivat tehdä oikeastaan mitä tahansa 7,5-30 tunnin väliltä viikossa, niin vaikea heitäkään on yhteen kategoriaan laittaa.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kyseinen laskentatapa on ensinnäkin kansainvälinen, joten sillä tavalla tilastot ovat vertailukelpoisia versus muihin maihin.
Toinen juttu on, että kaikki etsikään kokopäivätyötä tai se olisi heille mahdollinen. Niinpä he eivät ole työttömiä jos ovat työlistyneet juuri sen verran kun haluavat ja toivovat..
Ja kun osa-aikatyötä tekemvät voivat tehdä oikeastan mitä tahansa 7,5-30 tunnin väliltä viikossa, niin vaikea heitäkään on yhteen kategoriaan laittaa.

Meinasin saman pointin lisätä omaan tekstiin vaan en saanut siitä tarpeeksi selvää ja hylkäsin yrityksen :)

 

[Byvajet]

Kyseinen laskentatapa on ensinnäkin kansainvälinen, joten sillä tavalla tilastot ovat vertailukelpoisia versus muihin maihin.

Toinen juttu on, ettei kaikki etsikään kokopäivätyötä tai se olisi heille mahdollinen. Niinpä he eivät ole työttömiä jos ovat työlistyneet juuri sen verran kun haluavat ja toivovat.

Huoltosuhteesta jaksetaan jauhaa, mutta tilastoja ei jostain syystä pystytä esittämään niin, että niistä näkisi huollettavien ja itsensä elättävien suhteen kehittymisen.

Huoltosuhteen näkökulmasta ihmisen status (työllinen/työtön) on yhdentekevä. Oleellista on se, viekö hän veroeuroja vai tuoko hän niitä. Jostain syystä tätä suhdetta ei tahdota tilastoilla avoimesti kertoa. Mikä lienee syynä moiseen piilotteluun?

Tässä ketjussa taisi olla vertailua Ruotsiin. Feldt-Ranta kertoo yhden syyn, miksi Ruotsissa työllisyysaste on korkea. Siellä on paljon enemmän julkisesti rahoitettuja työpaikkoja kuin Suomessa.

”Meillä haikaillaan sitä, että työpaikat syntyvät avoimille yksityisille työmarkkinoille. Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa on parempi työllisyysaste ja todella paljon enemmän työpaikkoja julkisella sektorilla. Tämä näkyy tilastoissa mutta myös silmissä. Julkisissa työpaikoissa ja virastoissa on auttavaa henkilökuntaa. Siellä näkyy maahanmuuttajanaisia. Suomessa päivitellään vanhustenhuollon ongelmia. Eihän se ole mikään ihme. Suomi käyttää vanhustenhuoltoon kaksi kolmasosaa siitä, mitä muut Pohjoismaat käyttävät. Totta kai se tarkoittaa silloin sitä, että ihmisiä hoidetaan huonommin.”

 

[dana77]

Huoltosuhteesta jaksetaan jauhaa, mutta tilastoja ei jostain syystä pystytä esittämään niin, että niistä näkisi huollettavien ja itsensä elättävien suhteen kehittymisen.

Huoltosuhteen näkökulmasta ihmisen status (työllinen/työtön) on yhdentekevä. Oleellista on se, viekö hän veroeuroja vai tuoko hän niitä. Jostain syystä tätä suhdetta ei tahdota tilastoilla avoimesti kertoa. Mikä lienee syynä moiseen piilotteluun?

No mitä itse epäilet syyksi?
Ei huollettavien ja itsensä elättävien määritteleminen ole yksiselitteistä. Tulonsiirrot ja välittömät verot on vielä suhteellise helppo laskea, mutta ei ihmisten palveluiden käyttöä tilastoida. Kuinka paljon joku käyttää terveydenhuoltoa ja kuinka paljon joku toinen kuluttaa moottoritietä tai työllistää poliisia. lisäksi joku "itsensä elättäjä" tuo pottiin 100e kun toinen tuo 2000000e joten se että kerrotaan että elättäjiä on kaksi kpl ei ole kovin konkreettinen tilasto.

Tottakai sitä voidaan keksiä vaikka mitä salaliittoteorioita, että 90% ihmisistä on nettohyötyjiä ja että esim vasemmisto (tai miksei oikeistokin) haluaisi asian salata, mutta ei tuo minun mielestäni ole mikään sellainen kysymys. Jotkut ovat plusmiinus nollaa ja toiset eivät elättämistä yhteiskunnalta esim koska heillä on rikas puoliso.

Mitä Feldt-Rantaan tulee, niin hän olisi voinut myös kertoa, että Suomen julkisen sektorin menot ovat jo nykyisellään isommat kuin Ruotsissa ja Tanskassa. Jos työllisten määrää halutaan kasvattaa, niin se edellyttää joko palkkojen laskemisesta tai tulonsiirroista tinkimistä. Samaten hän olisi voinut kertoa, että Ruotsissa myös yksityinen sektori on Suomea isompi, mikä osittain mahdollistaa isomman julkisenkin sektorin. Mutta Feldt-Ranta onkin poliitikko, jolla on poliittinen agenda.

 

[mjr]

Oletko sitten itse muuttanut? voi johtuuko se nyt vain siitä, että olet aina ollut oikeassa toisin kuin muut?

Jeps, juurikin tuo. Hymiö.

 

[12961]

Näkökulma: Antti Rinteen valta on juuri nyt suurimmillaan - keskustalaiset näyttelevät vastentahtoista morsianta, pysyykö kokoomus Orpon takana?

"Taitavana neuvottelijana Rinne on osannut pitää korttinsa piilossa."

Palkittu politiikan toimittaja Lauri Nurmi

Samaan aikaan jatkoajan asian tuntiat ovat sitä mieltä, että Rinne pelaa kaikki kortit esillä. Itse luotan politiikan toimittajan arvioon tässä asiassa.

Kaikki kortit esillä, mutta kukaan ei edelleenkään osaa sanoa varmaksi tulevan hallituksen runkoa. Ristiriitaista, sanoisin.

Minusta Nurmen näkemys on kummallinen, erityisesti peilaten Keskustan puoluehallituksen kannanottoihin, joista suoria lainauksia alla:

”Kansanvalta on puhunut ja pulinat pois. Vaalituloksen perusteella äänestäjät ovat osoittaneet Keskustan suunnan oppositioon. Keskusta on tottunut palvelemaan isänmaata siltä paikalta, jonka kansa sille osoittaa.”

”Kynnys Keskustan hallitukseen lähtemiselle suuren vaalitappion jälkeen on korkea. Hallitukseen Keskusta lähtee vain sellaisen hallitusohjelman pohjalta, jossa koko Suomesta pidetään huolta ja määrätietoista työtä työllisyysasteen nostamiseksi 75 prosenttiin jatketaan. Se ei synny itsestään.”

”Maatalouden kannattavuutta on parannettava. Ilmastopolitiikan on jatkuttava vaikuttavana ja vastuullisena, ja toimilla on oltava tavallisten suomalaisten tuki.”

Ei Rinteen tarvinnut korttejaan esitellä enempää kun persujen osalta. Kepu näytti niin ison osan omistaan, että loput demareiden kädestä tietää poissulkemalla.

Tämähän on vähän kuin ristiseiskan pelaamista kolmestaan, jossa Rinne näytti osan ja kepu kaikki korttinsa. Kokoomuksella on vielä omansa kädessä.

Jos kepun vaalitulos olisi ollut parikin prosenttiyksikköä parempi, niin koko case olisi ihan eri näköinen.

Ai niin, kommenttisi viimeiseen kappaleeseen piti vielä vastata: Ei siinä ole mitään ristiriitaista, yhdenkään osapuolen, varsinkaan Rinteen ei kannata antaa mitään signaalia sinipunan suuntaan. Kansanrintamasta voisi kannattaa huudella ja luoda painetta, tosin bluffi haisee kauas edellä lainaamiani keskustan puoluehallituksen kannanottoja vasten. Ne missä ei puhuta oppositioon jäämisestä ovat ristiriidassa vihreiden ja vasemmistoliiton linjausten kanssa.

 

[El Gordo]

Huoltosuhteesta jaksetaan jauhaa, mutta tilastoja ei jostain syystä pystytä esittämään niin, että niistä näkisi huollettavien ja itsensä elättävien suhteen kehittymisen.

Huoltosuhteen näkökulmasta ihmisen status (työllinen/työtön) on yhdentekevä. Oleellista on se, viekö hän veroeuroja vai tuoko hän niitä. Jostain syystä tätä suhdetta ei tahdota tilastoilla avoimesti kertoa. Mikä lienee syynä moiseen piilotteluun?

Pitäisi määritellä julkisen sektorin työntekijät, joiden työpanoksen arvo tuo yhteiseen pottiin enemmän kuin heidän palkkansa siitä ottaa. Ja ne joiden työpanos jää siitä vajaaksi. Eikä tuo tietenkään olisi mikään yksiselitteinen juttu määrittää.

Niin ja kyllähän yksityiseltä puolelta voisi julkiseen sektoriin laskea ne, joiden firma tavalla tai toisella perustuu verovarojen käyttöön. Vaikka jotkut puolustusvoimille sotatarvikkeita tai palveluja toimittavat.

 

[Cliffer666]

https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/k...ikkaa”/ar-AAAT5dR?li=BBr5KbI&ocid=mailsignout

 

[jussi_j]

Tuo luku ei kyllä pidä paikkaansa. Mutta toki se reaalinenkin määrä on täysin liikaa ja työmarkkinoita sabotoivaa. Välillä oikeistolaisten markkinauskoisuus on hieman valikoivaa - esim. @dana77, onko todellakin järkevää, että kymmeniätuhansia ihmisiä tekee tässä maassa ilmaistöitä, eli valtion subventioilla rahoitetaan työmarkkinoita? Tai joku random @jussi_j jne.? Tässä näkyy se todellakin olennainen ero pro-business ja pro-market lähtökohtien välillä - ja Suomen suhteen toki tiedämme millä puolella ylivoimainen valtaenemmistö oikeistolaisista ovat...

Oikeisto luo työpaikat. Ei muuta.

 

[Sanainen arkku]

Niin ja kyllähän yksityiseltä puolelta voisi julkiseen sektoriin laskea ne, joiden firma tavalla tai toisella perustuu verovarojen käyttöön. Vaikka jotkut puolustusvoimille sotatarvikkeita tai palveluja toimittavat.

Aika paljonhan näitä on. Esimerkiksi julkinen liikenne, peruspalveluita tuottavat Esperit yms. ja liikuntayritykset, joiden kassaan maksetaan joko suoria tai epäsuoria tulonsiirtoja sekä tietenkin seuroille maksettavia seuratukia jne...

Kävin oman lähipiirini läpi tietyllä loogisella rajauksella. Yllätys oli se, kuinka tasaisesti tuo porukka jakaantuu.

Yrittäjiä 5 kpl
Yksityisen sektorin palkansaajat 12 kpl
Julkisen sektorin palkansaajat 12 kpl
Näiden väliin sijoittuvat 7 kpl

Luvut sisältävät eläkeläiset (5kpl) henkilön merkittävimmän työuran mukaan sekä opiskelijat jotka tällä hetkellä tekevät "riittävästi" myös töitä sen ansiotuloja tuottavan työpaikan perusteella.

Lukujen ulkopuolelle jätin on kotiäitejä, joiden työhistoriat tai koulutus viittaa useammin julkiseen sektoriin kuin yksityiseen.

 

[mjr]

Oikeisto luo työpaikat. Ei muuta.

Jeps, tosiaankin, ja koululaitos, terveydenhuolto, poliisi ja armeija pelkästään kuppaavat mobiilipelien suunnittelijoita, jotka ovat tämän yhteiskunnan tukijalka, tiedän.

 

[bebeto]

Oikeisto luo työpaikat. Ei muuta.

Kai oikeisto jotain muutakin tekee kuin luo työpaikkoja. Itse asiassa moni vihreä ja demarikin luo työpaikkoja tehden muutakin. Sinulla on hieman vanhakantainen näkemys asioista.

 

[The Nikkari]

Nyt tosiaan näyttää enemmän siltä, että saadaan taantumahallitus (kunnes vihreät taas lähtee hallituksesta) ja Kepu on ilmeisesti vetämässä takaisin edellisessä hallituksessa tehdyt hyvät päätökset, saadakseen maakuntahimmelinsä läpi. Toteutuessaan maakuntahimmeli nostaa Kepun johtavaan asemaan paikallisesti, joten siinä mielessä tämä on ymmärrettävää.

Jänniä aikoja eletään, mutta hatun nosto kokoomukselle siitä, etteivät lähde mukaan tähän populismikilpajuoksuun.