Eduskunta vaalikaudella 2019–2023

  • 146 843
  • 1 505

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Millä tavalla HA on järkevä ratkaisu, jos kaikki(sinäkin) katsovat, ettei hänellä ole edellytyksiä saada hallitusta kasaan. Juuri sellaisessa tilanteessa joku muu järjestys on nimenomaan parempi.

Pakko vastata tähän erikseen, että ei liene tarpeen buustata taas tässäkin hetkessä heidän kannatustaan sulkemalla heitä ulos "vääränlaisina ihmisinä" normaalista prosessista. Kovin huonosti on Ruotsin opit tarttuneet mikä sinällään ei ole uutta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Pakko vastata tähän erikseen, että ei liene tarpeen buustata taas tässäkin hetkessä heidän kannatustaan sulkemalla heitä ulos "vääränlaisina ihmisinä" normaalista prosessista. Kovin huonosti on Ruotsin opit tarttuneet mikä sinällään ei ole uutta.
Minusta taas tuntuu, että Persut tähtää itsekin tuohon buustaukseen ja sen mukana jytkytsunamiin 2023. Eli ihan tarkoituksella luodaan itsekin kuvaa, että heitä hyljeksitään. Samalla on helppo pitää suoraselkäisesti kiinni omista periaatteista, kun tietää niuden sulkevan hallitusoven. Ja kyllä mä valitettavasti uskon, että tuo onnistuukin. Jos talous odotusten mukaan taantuu kohti vaalikauden loppua, niin hyvät on asetelmat.

Mutta kyllä mä sinänsä tuon pointin näen, että olisi hyvä antaa tässä mielessä sen kapulan käydä persuillakin, niin ei voisi syyttää epäreiluudesta. Siinä vaan menee viikkoja hukkaan, ja silloin ei kyllä ole hallitusta vielä EU-johtajuuden alkaessa.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Eihän kenenkään tarvitse taipua kokoomuksen vaatimuksiin. Kynnyskysymyksiä on pyydetty ja nyt niitä on annettu. Rinne voi muodostaa hallituksen ilman heitä, jos haluaa. Erikoista mesoamista sinulta.

No, aika moni vasemmistoliittolainen jakaa tuohtumukseni kokoomuslaisten ulostulojen suhteen tämän asian tiimoilta, ärtymystä on ilmassa. Tekopyhää ensin sanoa, että "persuja ei saa syrjiä" ja seuraavaksi todettava yhteistyö Vasemmistoliiton kanssa mahdottomaksi. Mitä ihmettä tämä on ellei syrjimistä..? Oikein järjestelmällisesti ollaan sulkemassa ovea, että ainakaan sellaiseen hallitukseen ei ole asiaa, jossa he ovat. Ovathan nuo ennenkin mahtuneet suurista näkemyseroista huolimatta samaan hallitukseen, viimeksi sixpackissä ja Lipposen aikana. Noiden hallituksien hyvyydestä, onnistumisista tai poliittisista linjauksista voi olla montaa mieltä, mutta sikäli mikäli porvarihallitusta ei tule tai sitä punavihreää kansanrintamaa Keskustalla höystettynä, tulee siitä joka tapauksessa jonkinlainen kompromissien sävyttämä sekahallitus, sinipuna, sateenkari, you name it.

Se on sitten taas eri asia kannattaako Kokoomussisältöiseen hallitukseen ensinkään edes pyrkiä vai jäätävä suosiolla oppositioon. Esimerkiksi Lipposen ensimmäiseen hallitukseen ei olisi pitänyt missään nimessä mennä, jos ja kun oli tiedossa, että kovaa oikeistopolitiikkaa SDP:n suuruudesta huolimatta, on tulossa. Mutta silloin maan tilanne olikin erilainen kuin tänä päivänä...
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Pakko vastata tähän erikseen, että ei liene tarpeen buustata taas tässäkin hetkessä heidän kannatustaan sulkemalla heitä ulos "vääränlaisina ihmisinä" normaalista prosessista. Kovin huonosti on Ruotsin opit tarttuneet mikä sinällään ei ole uutta.

Edelleen, mistä ihmeen normaalista prosessista? Tuollaista prosessia ei ole ollut koskaan, siitä ei säädetä missään eivätkä puolueet ole sellaisesta koskaan sopineet.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Isänmaan kannalta on vähän surullista, että Suomen puoluekenttä tuntuu ääripäistyvän ja kyky konsensukseen tuntuu heikkenevän.

Kokoomus oli jossain vaiheessa hyvin maltillinen ja kompromissihakuinen toimija, mutta nämä viime aikojen kokoomuspolitrukkien ulostulot ovat olleet isoilta osin melkoista änkyröintiä.

Jos meininki jatkuu tällaisena, on varmaan turhaa odotella merkittävien rakenteellisten uudistusten järjellistä toteutumista.
Olen samaa mieltä tuosta ensimmäisestä lauseesta. On ikävää, että vasemmistoliiton vastaukset olivat niin äärimmäisiä, ettei niiden pohjalta konsensusta järkevään taloudenhoitoon ole oikein löydettävissä, minkä kokoomus rehellisesti totesikin.

Vasemmistoliitto ei kuitenkaan ollut mikään suurin puolue ollut, jonka kanssa kompromissi pitäisi löytyä vaan SDP oli. Minä en kokonaan sulkisi vasemmistoliitolta ovia vielä, mutta selvää on että heidän useiden miljardien menolisäyksiä tarkoittava ohjelmansa ei ole realistisella pohjalla ja sen kanssa ei mitään rakenteellisia muutoksia voida tehdä.

Erikoista on siis ainoastaan, että kokoomus nähdään jotenkin öykkäröivänä tahona vaikka se on esittänyt realistisen taloustilanteeseen perustuvan näkemyksen eikä näitä vasemmistoliiton ja vihreiden haihatteluja nähdä sellaisina, vaikka heille ei vastaavaa mandaattia vaaleissa annettu.
 
Viimeksi muokattu:

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Erikoista on siis ainoastaan, että kokoomus nähdään jotenkin öykkäröivänä tahona vaikka se on esittänyt realistisen taloustilanteeseen perustuvan näkemyksen eikä näitä vasemmistoliiton ja vihreiden haihatteluja nähdä sellaisina, vailla niille ei vastaavaa mandaattia vaaleissa annettu.

Niin, että "tämä meidän on paras, kyllä kaikkien muiden on vain pakko tulla vastaan ja meidän ei tarvitse, koska tämähän on järkevin, kyllä sen vielä muutkin ymmärtää". Näköalattomuutta ja kompromissikyvyttömyyttä. Totta kai se oma ja oman puolueen linja tuntuu siltä parhaimmalta, ei kai sitä kukaan kyseenalaistakaan. Mutta pakko jokaisen on tulla enemmän tai vähemmän vastaan jos meinataan tehdä yhteistyötä. Juuri tuo ehdottomuus ja haluttomuus kompromisseihin on se, joka on herättänyt kummastusta ja närää muissa. Ei kenelläkään pitäisi olla varaa tuollaiseen.

Se nyt taas on tyypillistä omaan poteroonsa sulkeutumista, että kaikilla muilla on pää perseessä ja he elävät omissa harhoissaan, vain meidän näkökanta on se oikea. Vähemmän yllättävää, että tähän syyllistytään (jälleen kerraan) erään ylemmyyden tuntoon syyllistyvän ryhmän ja (oletettavasti) sitä kannattavien taholta.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Laskisin sen varaan, että Kepussa tajutaan itsekin, ettei tuolla kannatuksella kannata lähteä hallitukseen ryvettymään, ja Antsa kun on pelannut Perussuomalaiset 99.9% varmuudella ulos hallituksesta, kannattaisi Kokoomuksen pelata nyt korttinsa oikein ja kieltäytyä hallitusyhteistyöstä. Tämä perustuu täysin luottamukseen siitä, ettei Keskusta lähde hallitukseen, koska ei heidän sinne nyt kannata mennä. Se ei lopulta tietenkään estä heitä menemästä hallitukseen, tuskin kuitenkaan. Kokoomus saisi SDP:n oikein mukavasti puun ja kuoren väliin tekemällä asiat mahdollisimman hankaliksi. Sitten ei enää odotellakaan kuin pallon pomppimista alaspäin. Jos ja kenties kun ei silloinkaan saada hallitusta kasaan joudutaan uusiin vaaleihin. No sekin käy, koska luotan Sossujen sössivän pelinsä ihan itse (lisää näitä al-Taee-kohuja, ovat timanttia), elleivät nyt älyä Anaa laittaa suosiolla täyspäiväisesti bussikuskiksi, mutta en jaksa uskoa heidän reagoinnillaan.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Kokoomuksen mielestä 250 000 työtöntä on huolestuttavan paljon. Mutta Kokoomuksen mielestä ei ole lainkaan huolestuttavaa se, että Suomessa n. 500 000 työlliseksi laskettavaa tekee käytännön ilmaistyötä ihmisarvoa halventavalla 9€/pvä palkalla, lisänä toki tuki jonka he saisivat muutenkin työttömänä ollessaan. Lisäksi ko. puolueen agendaan ei taida edes kuulua mahdollisimman suuren työllisyysprosentin saavuttaminen, mitä Vartiaisen Nairu-teoriaa kannattavista lausunnoista on ymmärrettävissä. Todella vastuullista kaikkien suomalaisten asioiden hoitoa.

Vaikka jokin malli olisi satojen asiantuntijoiden suosittama, ei se silti anna mandaattia valtaan, vaan kansalta saatu luottamus. Ja yhtä lailla vasemmistopuolueiden ohjelmia hyväksytetään asiantuntijoilla, asijantuntijoita kun on niin monenlaisia. 17% ei anna vielä minkäänlaista edellytystä sille, että jonkin puolueen jokin ohjelma olisi muiden hyväksyttävä sellaisenaan. Eikä Kokoomuksen kannatus juuri 20%:ia ylemmäksi ole koskaan mahdollistakaan nousta, tämä nyt on melko selvää, koska sillä on kuitenkin selvästi uskollisin äänestäjäkuntansa. Jos äänestysprosentti nousisi, se olisi epäilemättä suurin kärsijä. Jos Suomeen saataisiin esimerkiksi äänestysvelvollisuus, tämä suosisi etenkin vasemmistopuolueita, koska suuri osa nukkuvista on juuri matalapalkkaisia, työttömiä, vähäosaisia, muuten vain yhteiskunnassa "paitsiossa" olevia. Ei ole todellakaan kaikkien yleispuolue Kokoomuskaan sen paremmin kuin mikään muukaan, vaan kaikilla on enemmän tai vähemmän oma potentiaalinen kohderyhmänsä etusijalla joidenkin muiden kustannuksella.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
https://yle.fi/uutiset/3-10765246?f...PjHiNlMZ0Z_YttcN1zfT4FAeIEZS1lnzHdpipREnIRz-w

"Viime vaalikaudella kokoomuslaisen valtiovarainministerin johdolla tehtiin talouspolitiikkaa, jolla leikattiin kaikkein pienituloisempien sosiaaliturvaa samalla, kun tehtiin 1,5 miljardin euron veronkevennykset niille, jotka jo pärjäävät."

Onko tämä siis sitä oikeiston vastuullista talouspolitiikkaa..? Ettei kuitenkin olisi kyse kirjoitusvirheestä ja tarkoitettu sana olisikin vastenmielistä..? Sitähän se meinaa on. Kyllä jokaiselle järjelliselle ihmiselle pitäisi olla aivan itsestään selvää se, että kaikista heikoimmassa asemassa olevien entisestään heikentäminen pitäisi olla niitä vihoviimeisiä keinoja, kun mietitään mistä saadaan säästöjä. Aina löytyy joitain muitakin kohteita, josta leikata tai mistä kiristää, aina.

Tähän kun lisätään vielä koulutuspetos, soten epäonnistuminen häikäilemättömien ja laittomien konstien takia https://www.hs.fi/politiikka/art-20...CUi_1ad4TgoH3pRAzp4mp7Y0HWaWFuy-23FqNv5HTjIz0, sekä romutetaan valheellinen illuusio kasvaneesta työllisyysprosentista: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4064719-tyollisyys-heikkeni-sipilan-hallituksen-alkukaudella-nyt-kokoaikatyota-tekevien-maara-laskee?fbclid=IwAR1cXp9tfgmUgbFKwRPsjSomZRUDYTsjJ-bH_v2jgZNG6sToknl6vLncYpE Näihin työllistettyihin kuuluvat myös kaikki "tempputyölliset", jotka tekevät käytännön ilmaistyötä 9€/pvä palkalla työkokeiluissa, harjoitteluissa, pajoilla, ym., joita, kuten edellisessä viestissä jo mainittua, on tälläkin hetkellä tässä maassa 500 000. Muutenkin tuo luku on selitettävissä pitkälti talouskasvun ja suhdanne-elpymisen ansioksi.

Menneen porvarihallituksen tihutyölista on pitkä ja surullinen ja silti sen edustajat jaksavat paukutella henkseleitä "saavutuksillaan". Ja tällaisen jatkumista vielä fantasioidaan ja monesti vain siksi, ettei ajatella kuin omaa persettä ja mikä itselle on edullisinta.

"Kokoomus on esittänyt hallitustunnustelija Antti Rinteelle (sd.) antamissaan vastauksissa muun muassa verotuksen keventämistä kaikissa tuloluokissa keskituloisiin painottaen sekä julkisen talouden vahvistamista. " Tämä virke on järjetön, alennetaan verotusta ja vahvistetaan valtion taloutta kumoavat toisensa. Vai meinasiko Kokoomus kompensoida nipsaisemalla vielä vähän lisää heikoimmassa asemassa olevien tuista. Kokkarit suoltaa täysin sisällyksetöntä sontaa ja joku vielä uskoo siihen. Ahkeruudesta pitääkin palkita, maksamalla kunnon palkkaa, mutta kun se nyt ei edes nykyään mene niin. On melko paksua paskaa väittää, että varakkaimmat ja eniten tienaavat olisivat ahkerimpia. Tätähän se porvaripropaganda on suoltanut 1800-luvulta lähtien, todellisuudessa suuri osa yhteiskunnasta on työväenluokan rakentamaa, sen kaiken ahkerimman luokan, ja heidän työnsä panos on korvaamattominta, heidän työnsä arvo on todellista työn arvoa. Silti omistava luokka nyhtää suurimman siivun heidän kustannuksellaan. Kokoomuksen unelma varmaan onkin kasvattaa tuota ilmaistyötä tekevien osuutta, sillä saadaan sopivasti säästöjä.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
https://yle.fi/uutiset/3-10765246?f...PjHiNlMZ0Z_YttcN1zfT4FAeIEZS1lnzHdpipREnIRz-w

"Viime vaalikaudella kokoomuslaisen valtiovarainministerin johdolla tehtiin talouspolitiikkaa, jolla leikattiin kaikkein pienituloisempien sosiaaliturvaa samalla, kun tehtiin 1,5 miljardin euron veronkevennykset niille, jotka jo pärjäävät."

Onko tämä siis sitä oikeiston vastuullista talouspolitiikkaa..?

sekä romutetaan valheellinen illuusio kasvaneesta työllisyysprosentista: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4064719-tyollisyys-heikkeni-sipilan-hallituksen-alkukaudella-nyt-kokoaikatyota-tekevien-maara-laskee?fbclid=IwAR1cXp9tfgmUgbFKwRPsjSomZRUDYTsjJ-bH_v2jgZNG6sToknl6vLncYpE Näihin työllistettyihin kuuluvat myös kaikki "tempputyölliset", jotka tekevät käytännön ilmaistyötä 9€/pvä palkalla työkokeiluissa, harjoitteluissa, pajoilla, ym., joita, kuten edellisessä viestissä jo mainittua, on tälläkin hetkellä tässä maassa 500 000.
Ansioverotuksen kevennykset olivat osa kolmikannassa sovittua kiky-pakettia jolla kompensoitiin muita muutoksia jotta esim pienituloisten työntekijöiden ostovoima ei heikkenisi. Suurituloisille asetettiin raippavero. Tuon kontekstin unohtaminen on tarkoitushakuista ja älyllisesti epärehellistä propagandaa.

Tuo 500 000 on ihan keksitty luku etkö sitä pysty todistamaan. On tragikoomista, että puhut täällä illuusiosta kun levität itse puhtaaasti valheellisia väitteitä. Not sure if serious or just...
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kokoomuksen mielestä 250 000 työtöntä on huolestuttavan paljon. Mutta Kokoomuksen mielestä ei ole lainkaan huolestuttavaa se, että Suomessa n. 500 000 työlliseksi laskettavaa tekee käytännön ilmaistyötä ihmisarvoa halventavalla 9€/pvä palkalla, lisänä toki tuki jonka he saisivat muutenkin työttömänä ollessaan.

Tuo luku ei kyllä pidä paikkaansa. Mutta toki se reaalinenkin määrä on täysin liikaa ja työmarkkinoita sabotoivaa. Välillä oikeistolaisten markkinauskoisuus on hieman valikoivaa - esim. @dana77, onko todellakin järkevää, että kymmeniätuhansia ihmisiä tekee tässä maassa ilmaistöitä, eli valtion subventioilla rahoitetaan työmarkkinoita? Tai joku random @jussi_j jne.? Tässä näkyy se todellakin olennainen ero pro-business ja pro-market lähtökohtien välillä - ja Suomen suhteen toki tiedämme millä puolella ylivoimainen valtaenemmistö oikeistolaisista ovat...
 
Viimeksi muokattu:

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Tuo 500 000 on ihan keksitty luku etkö sitä pysty todistamaan. On tragikoomista, että puhut täällä illuusiosta kun levität itse puhtaaasti valheellisia väitteitä. Not sure if serious or just...

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/yli-500000-suomalaista-tekee-ilmaista-tyota/

https://www.savonsanomat.fi/iisalmensanomat/mielipide/mielipidekirjoitukset/Emme-luota-siihen-Suomeen-jossa-kokoomus-kepu-ja-takiaisten-takakonttipuolue-siniset-päättävät-maan-asioista/1314451

https://www.kaleva.fi/uutiset/kotim...koska-kukaan-ei-halua-suututtaa-sdpta/817380/

Jos oikeistolla on joitain eriviä tuloksia ja lukuja, niitä toki saa esittää, minuakin kiinnostaa meinaa mikä on totuus, muuten väitteet paikkansapitämättömyydestä on propagandaa. Liian paljon se on joka tapauksessa, vaan ei Kokoomuksen mielestä. Oikeisto tunnetusti on mestari tilastojen kaunistelussa ja totuuden väärentelyssä itselleen mieluisaan suuntaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Niin, että "tämä meidän on paras, kyllä kaikkien muiden on vain pakko tulla vastaan ja meidän ei tarvitse, koska tämähän on järkevin, kyllä sen vielä muutkin ymmärtää". Näköalattomuutta ja kompromissikyvyttömyyttä. Totta kai se oma ja oman puolueen linja tuntuu siltä parhaimmalta, ei kai sitä kukaan kyseenalaistakaan. Mutta pakko jokaisen on tulla enemmän tai vähemmän vastaan jos meinataan tehdä yhteistyötä. Juuri tuo ehdottomuus ja haluttomuus kompromisseihin on se, joka on herättänyt kummastusta ja närää muissa. Ei kenelläkään pitäisi olla varaa tuollaiseen.
Se nähdään vasta hallitusneuvotteluissa että ymmärtävätkö demarit ja onko se kompromissikyvykkyyttä vai pohja kompromissille. Korostan vielä, että se voi olla ristiriidassa vasemmistoliiton kynnyskysymyksen kanssa mutta se ei välttämättä ole ristiriidassa demareiden kynnysten kanssa. Kokoomus ei linjannut kynnykseksi esim aktiivimallin purkua tai muita sellaisia demareiden vaalilupauksia, joista he eivät voi oikein perääntyä.

Minä en pidä Rinteen lausuntoa että hänhän ei ala talouden asiantuntijoita kuuntelemaan pidä lupauksena, ettei hän neuvottelisi Kokoomuksen kanssa. Päinvastoin olen vieläkin varovaisen optimistinen ettei demarit ole hylännyt vastuullista valtiontalouden hoitamista kokonaan. He eivät vain ole puolueena samalla takaa rehellinen kuin kokoomus, että kertoisivat sen suutaan, vaan mieluummin ulkoistavat nimellisen vastuun kokoomukselle, kuten heillä on historiassa tapana ollut ennenkin.

Sinänsä se on vain reilua että puolue kertoo jo etukäteen tavoitteensa. Kokoomuksen kohdalla ne eivät ole muuttuneet piiruakaan vaaleja edeltävästä, joten ei ne voi kauhea yllätys olla äänestäjille tai muille puolueille. Samaten vain reilua on että puolueet pitävät kiinni tärkeimmistä periaatteistaan. Ei vasemmistoliittoa tai vihreitä voi syyttää kompromissikyvyttömyydestä jos se ei suotu persujen maahanmuuttopolitiikan suuntaan tekemään myönnytyksiä, ei demareita voi syyttää siitä ettei se neuvottele yleissitovuuden romuttamisesta ja kokoomuksella tällainen kysymys on valtiontalouden tasapaino. Keinoista puolue on valmis neuvottelemaan.
 
Viimeksi muokattu:

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Näkökulma: Antti Rinteen valta on juuri nyt suurimmillaan - keskustalaiset näyttelevät vastentahtoista morsianta, pysyykö kokoomus Orpon takana?

"Taitavana neuvottelijana Rinne on osannut pitää korttinsa piilossa."

Palkittu politiikan toimittaja Lauri Nurmi

Samaan aikaan jatkoajan asian tuntiat ovat sitä mieltä, että Rinne pelaa kaikki kortit esillä. Itse luotan politiikan toimittajan arvioon tässä asiassa.

Kaikki kortit esillä, mutta kukaan ei edelleenkään osaa sanoa varmaksi tulevan hallituksen runkoa. Ristiriitaista, sanoisin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Rohkeaa tuoda keskusteluun Seura-lehden kokoama tilasto ja varsinkin sellainen, johon on laskettu lähes 300 000 AMK ja Amis-opiskelijaa mukaan. Juttua on jouduttu sen virheellisyyksien takia korjaamaan, mutta otsikkoa ei korjattu kuntoon samalla. Kiinnostaisi tietää että luvuissa oli mukana sitä ennen. Armeijassa olijat?

Opiskeluihin kuuluu toki alasta riippuen tietty määrä harjoittelua, mutta kyseessä on silti nimenomaan harjoittelu ja nämä henkilöt eivät mitään kokopäiväisiä työntekijöitä ole. He eivät myöskään ole ammattitaitoisia työntekijöitä, jotka on pakotettu työmarkkinoille. Onko hallituksen vika, että Suomessa opiskellaan niin paljon? Pitäisikö koulutusta leikata vai kielletäänkö opintoihin kuuluvat harjottelut?

Hävettääkö sinua edes tuoda tällaisia lukuja vakavaan keskusteluun?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Maailma on erilainen persulasien läpi katsoen, mutta ei sentään noin. Onhan ne kaikkia muita vastaan, kyllä. Silloin 1918 tilanne oli kuitenkin enemmän kuin 17-83.

Sisällissotahöpinät ovat epä-älyllisiä puheita (voin perustella tarkemmin jos @Lert haluaa) mutta aivan yhtä pönttöä on väittää edes epäsuorasti, että niistä jotka äänestivät muita kuin persuja olisi joku ehdoton enemmistö heitä vastaan.

En minä ainakaan ole, eikä minun kuplani ihmisistä leimallisesti kuin todella pieni joukko. Ainakin yksi heistä äänesti samaa puoluetta kuin minä.

Kyllä tässä ollaan todella kaukana mistään sisällissodista, mutta voihan olla että jossain trollitehtaalla on päätetty syöttää sellainen uhka meidän tajuntaamme, ettei se todellisempi sodan uhka saisi niin paljoa ajatustilaa. Saattaisi pian Nato-kannatusluvut lähteä nousuun.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Välillä oikeistolaisten markkinauskoisuus on hieman valikoivaa - esim. @dana77, onko todellakin järkevää, että kymmeniätuhansia ihmisiä tekee tässä maassa ilmaistöitä, eli valtion subventioilla rahoitetaan työmarkkinoita?
Ei ole järkevää enkä ymmärrä miksi minut tagataan kysymykseen josta en ole vastakkaista mieltä indikoinut olevani millään tavoin. Olen asian lukuisia kertoja tuonut esille aiemminkin.

Minä kannatan vastikkeetonta perustuloa. Minä ymmärrän, että sen myötä tietty joukko ihmisiä syrjääntyy, joita pakolliset toimenpiteet voisivat auttaa, mutta so be it.
 
Viimeksi muokattu:

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Olisi mielenkiintoista sitten nähdä todellisia lukuja, vai ovatko ne liian arkoja ja karuja lukuja julkaistavaksi. Ja vaikka Seuran kaltaisen lehdistön uskottavuus on mitä on, mieluummin riippumaton, kuin puolueellinen ja asenteellinen media, kuten esimerkiksi Verkkouutiset tai vastaava.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Se nyt taas on tyypillistä omaan poteroonsa sulkeutumista, että kaikilla muilla on pää perseessä ja he elävät omissa harhoissaan, vain meidän näkökanta on se oikea. Vähemmän yllättävää, että tähän syyllistytään (jälleen kerraan) erään ylemmyyden tuntoon syyllistyvän ryhmän ja (oletettavasti) sitä kannattavien taholta.

Tarkoitatko laskutaitoisten ryhmää? Meidän huoltosuhde on niin järkyttävä, ettei
-holhouksen syventämiseen ja uusien ihmisryhmien tuomisen sen piiriin ole varaa.
-että työikäisten ihmisten ja yritysten maastamuuttoa vastaan täytyy toimia.
-uskallan sanoa senkin, että nuorisolle täytyy näyttää visio tulevaisuudesta, jossa tässäkin maassa voi vaurastua ja sen seuraukset voivat myös näkyä. Ettei se ole väärin siis. Ilman niitä unelmia me keski-ikäiset voimme unohtaa haaveet turvallisesta vanhuudesta.
 
Olisi mielenkiintoista sitten nähdä todellisia lukuja, vai ovatko ne liian arkoja ja karuja lukuja julkaistavaksi. Ja vaikka Seuran kaltaisen lehdistön uskottavuus on mitä on, mieluummin riippumaton, kuin puolueellinen ja asenteellinen media, kuten esimerkiksi Verkkouutiset tai vastaava.
Eikö näitä asioita ole käsitelty jo useaan otteeseen eri ketjuissa. Jotenkin muistelen, että sinullekin on esimerkiksi noita työllisyystilastoja yms linkkailtu joista selviää, että kyllä ne Sipilän hallituksen luomat työpaikat olivat reilusti suurimmalta osin ihan oikeita työpaikkoja eikä nuo ”tempputyöllistetyt” ole suhteessa juurikaan kasvaneet. Olisiko siis mahdollista, että tähän samaan asiaan ei tarvitsisi koko ajan palata?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Olisi mielenkiintoista sitten nähdä todellisia lukuja, vai ovatko ne liian arkoja ja karuja lukuja julkaistavaksi.
Ei meillä on ole tarve epäillä niitä yksittäisiä tilastoja, joissa on muutamia kymmeniä tuhansia erilaisissa kuntouttavissa ohjelmissa tai harjoittelussa kussakin. Mitenkään yksiselitteistä vastausta siihen ei ole, että mitkä kannattaisi tai tulisi ajaa alas ja mistä on hyötyä enemmän kuin haittaa, mutta suuruusluokka on joka tapauksessa ihan muu kuin satoja tuhansia eikä nuo mitään viime hallituksen keksintöjäköön ole eli samanlaisessa toiminnassa on ihmisiä ollut ennenkin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ei ole järkevää enkö ymmärrä miksi minut tagataan kysymykseen jost en ole vastakkaista mieltä indikoinut olevani millään tavoin. Olen asian lukuisia kertoja tuonut esille aiemminkin.

Sorry - on vaan välillä aika vaikea muistaa millä kohtaa te markkinauskoiset päätättekin yllättävästi uskonne. Esim. olen jotakuinkin varma, että sinä olet sitä mieltä, että pankkien tulisi voida riskittömästi lainata suvereeneille valtioille, koska sillä kohtaa luottotappiot olisivatkin jotenkin vääryys. Vai muistanko tämänkin väärin?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Sorry - on vaan välillä aika vaikea muistaa millä kohtaa te markkinauskoiset päätättekin yllättävästi uskonne. Esim. olen jotakuinkin varma, että sinä olet sitä mieltä, että pankkien tulisi voida riskittömästi lainata suvereeneille valtioille, koska sillä kohtaa luottotappiot olisivatkin jotenkin vääryys. Vai muistanko tämänkin väärin?
Todennäköisesti vääristelet vain tarkoituksella.
Viittaat arvatenkin johonkin keskusteluihin finanssi/velkakriisistä, joista olen sitä mieltä ollut, että pelastettavien pankkien kohdalla olisi osakkeet tullut ottaa haltuun, jolloin toiminta ei olisi ollut riskitöntä. Voi olla että olen jotain myös sanonut, että kreikan valtion tapa tarkoituksella vääristellä tunnuslukujaan jotta he saivat pankeilta lainaa oli not cool ja tässä asiassa pankit ovat se pienempi/heikompi osapuoli joka ansaitsee suojelua.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Voi olla että olen jotain myös sanonut, että kreikan valtion tapa tarkoituksella vääristellä tunnuslukujaan jotta he saivat pankeilta lainaa oli not cool ja tässä asiassa pankit ovat se pienempi/heikompi osapuoli joka ansaitsee suojelua.

No, ihan en muista noin kaunista muotoilua, pitäisiköhän kaivaa esiin ammoinen keskustelumme? Anyway, niin markkinoissa on tosiaan paljon riskejä, se on tavallaan niiden pointti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No, ihan en muista noin kaunista muotoilua, pitäisiköhän kaivaa esiin ammoinen keskustelumme? Anyway, niin markkinoissa on tosiaan paljon riskejä, se on tavallaan niiden pointti.
Siitä vaan.
Markkinoissa on riskinsä, mutta valtiot eivät ole markkiatoimijoita siinä missä muutkin. Jos vääristely ja huijaaminen on valtiolähtöistä niin on absurdia kuvitella, että siellä pääministerit istuisivat näistä rikoksistaan vankilassa tai että valtion omaisuus olisi takavarikoitavissa vahingonkorvauksiin kuten yksityisten yritysten kohdalla olisi. Nämä eivät ole ilmaisia lounaita pankeille vaan tätä luottamusta vastaan valtiot kuten Suomi saavat suhteettoman edullisia lainoja markkinoilta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös