Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 583 271
  • 12 173

Tuamas

Jäsen
Yritystuet lopettamalla, karsimalla ylimääräiset verovähennykset ja yhtenäistämällä arvonlisäverokannat olisi kerättävissä niin paljon verotuottoja huomattavasti nykyistä haitattomammin, että koko valtion tuloveron kerääminen voitaisiin lopettaa.

En ymmärrä miksi selvästi haitallista tuloverotusta harrastetaan niin innolla, kun sama raha olisi kaavittavissa kasaan huomattavasti pienemmin haitoin.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Akavan kysely: Koulutettujen mielestä verotus on liian korkea – "Hillitsee haluja ottaa vastaan vaativampia töitä" | Yle Uutiset | yle.fi

Mitäs se Rinne sanoikaan, että veroja on kyllä varaa nostaa. Ja SDP porskuttaa jostain käsittämättömästä syystä gallup-kärjessä. Juuri tänään oli toinen uutinen, että koodarivajaus yrityksissä on jo 10000 tekijää kun porukkaa ei vaan löydy. Etuja ja palkkoja on korotettu, mutta tarpeeksi laadukasta bittinikkaria ei ole saatavilla. Ei koske pelkästään SDP:tä, vaan myös nykyistä hallitusta jonka pitäisi todella tosissaan pyrkiä hilaamaan tuloveroa alemmas. Niinhän ne demaritkin sanoo, että "kyllä työmies on palkkansa ansainnut".

Eihän tuo uutinen oli mitenkään ristiriidassa SDP:n vero-ohjelman kanssa. Demarithan nimenomaan kannattavat verotuksen painopisteen siirtämistä työn ja kuluttamisen verotuksesta omistamisen verottamiseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tulevaisuuden menestyksen vuoksi olisi valtion välttämätöntä kyetä houkuttelemaan osaajia ulkomailta, mutta nykyisessä veroympäristössä aivovuotomme on kirkkaasti miinusmerkkistä. Globaalissa kilpailussa osaajista kireällä verotuksella ei yksinkertaisesti voi voittaa. Noh äänestäkäämme demarit voittoon jolloin saamme eläkeläisille satasen ja muille veronkiristykset. Niin tehdään tulevaisuuden politiikkaa.

Minusta tässä on ymmärretty täysin väärin demarien veropolitiikka. Osaajien houkuttelu Suomeen on lähes mahdotonta johtuen mm. jo keskitason palkan kovasta verotuksesta. Unohdetaan ne osaajat jo! Demareilla on EU:n ihmisten ja palveluiden vapaan liikkumisen osalta yksinkertainen ja toimiva ratkaisu. Koulutettujen(kin) liikkuminen estetään, ellet maksa sakkoja. Kyse on siis exit-verosta. Mitä liikkuu toverien päässä, kun puuhataan tällaista, johon EU-tuomioistuin iskisi luultavasti välittömästi?
 
Yritystuet lopettamalla, karsimalla ylimääräiset verovähennykset ja yhtenäistämällä arvonlisäverokannat olisi kerättävissä niin paljon verotuottoja huomattavasti nykyistä haitattomammin, että koko valtion tuloveron kerääminen voitaisiin lopettaa.

En ymmärrä miksi selvästi haitallista tuloverotusta harrastetaan niin innolla, kun sama raha olisi kaavittavissa kasaan huomattavasti pienemmin haitoin.
Tästä täysin samaa mieltä. Pekkarisen ryhmä ei sitten saanut mitään aikaan. Käsittämätöntä puuhastelua.
Yritystuet ovat myös kehityksen jarru. Jos yritys osaa hommansa, se ei tukea tarvitse.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
Imatran Ketterä
Minusta tässä on ymmärretty täysin väärin demarien veropolitiikka. Osaajien houkuttelu Suomeen on lähes mahdotonta johtuen mm. jo keskitason palkan kovasta verotuksesta. Unohdetaan ne osaajat jo! Demareilla on EU:n ihmisten ja palveluiden vapaan liikkumisen osalta yksinkertainen ja toimiva ratkaisu. Koulutettujen(kin) liikkuminen estetään, ellet maksa sakkoja. Kyse on siis exit-verosta. Mitä liikkuu toverien päässä, kun puuhataan tällaista, johon EU-tuomioistuin iskisi luultavasti välittömästi?

Venäjän ja Kiinan koulutetun ja varakkaan liberaaliväestön massiivista aivovuoto-ongelmaa on kyseisissä maissa myös pyritty tilkitsemään ja tilkitty erilaisin exit-vero muunnelmin. En sitten tiedä mistä se kertoo, että demarit tälläistä ehdottelee.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Demarit, etunenässään Antti Rinne järjesti aikanaan aikamoisen shown hallituksen leikatessa noita julkisen sektorin lomarahoja. Siellä sydän karrella pitkän aikaa pöyristeltiin sitä miten Sari sairaanhoitajalla tai Lasse lastentarhanopettajalla ei ole nyt varaa ostaa vaikka silmälaseja. Jos nyt itse sitten hallitukseen päästessään ja mahdollisena pääministeripuolueena eivät niitä palauta sille tasolle missä ne oli, niin itse pidän sitä kyllä jo sen sortin hävyttömänä kusettamisena että en ainakaan demareita äänestä varmaan enää koskaan. Muista puolueista en vielä niin ole varma.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Demarit, etunenässään Antti Rinne järjesti aikanaan aikamoisen shown hallituksen leikatessa noita julkisen sektorin lomarahoja. Siellä sydän karrella pitkän aikaa pöyristeltiin sitä miten Sari sairaanhoitajalla tai Lasse lastentarhanopettajalla ei ole nyt varaa ostaa vaikka silmälaseja. Jos nyt itse sitten hallitukseen päästessään ja mahdollisena pääministeripuolueena eivät niitä palauta sille tasolle missä ne oli, niin itse pidän sitä kyllä jo sen sortin hävyttömänä kusettamisena että en ainakaan demareita äänestä varmaan enää koskaan. Muista puolueista en vielä niin ole varma.

Asiahan ei kuulu maan hallitukselle millään tavalla vaan työmarkkinapöytään. Leikkaus on siellä määritelty kolmen vuoden mittaiseksi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Asiahan ei kuulu maan hallitukselle millään tavalla vaan työmarkkinapöytään. Leikkaus on siellä määritelty kolmen vuoden mittaiseksi.
Ei sillä, että tarvitsisikaan palauttaa, mennään sovitun mukaan. Mutta tavallaan demareilla jo selitys tuohonkin takataskussa, kun voivat sitten sanoa, että järjestivät tuon kompensaation viime palkkakierroksella. Tosin se korvaa vain reilu 10 % menetyksistä, mutta ei se demareita haittaa.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Akavan kysely: Koulutettujen mielestä verotus on liian korkea – "Hillitsee haluja ottaa vastaan vaativampia töitä" | Yle Uutiset | yle.fi

Mitäs se Rinne sanoikaan, että veroja on kyllä varaa nostaa. Ja SDP porskuttaa jostain käsittämättömästä syystä gallup-kärjessä. Juuri tänään oli toinen uutinen, että koodarivajaus yrityksissä on jo 10000 tekijää kun porukkaa ei vaan löydy. Etuja ja palkkoja on korotettu, mutta tarpeeksi laadukasta bittinikkaria ei ole saatavilla. Ei koske pelkästään SDP:tä, vaan myös nykyistä hallitusta jonka pitäisi todella tosissaan pyrkiä hilaamaan tuloveroa alemmas. Niinhän ne demaritkin sanoo, että "kyllä työmies on palkkansa ansainnut".

Jotenkin niin mä näkisin, että kotitalouksia olisi älyttömän paljon oikeudenmukaisempaa ja kannustavampaa verottaa alvin kuin tuloveron kautta. Siis verottaa enemmän. Ai että sekö on tasavero? No on se tietysti, jos suurituloisetkin alkaisivat ostaa jääkaappiinsa arkimaitoa ja vaatteensa Tokmannilta. Mutta kun ei se vaan niin mene.

Tiedän kyllä, että verotulot ohjautuvat eri kassoihin eri verotusmuodoista. Järjestelykysymys.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tästä täysin samaa mieltä. Pekkarisen ryhmä ei sitten saanut mitään aikaan. Käsittämätöntä puuhastelua.
Yritystuet ovat myös kehityksen jarru. Jos yritys osaa hommansa, se ei tukea tarvitse.

Pekkarisen ryhmän syyttäminen on toki hieman hupsua, kun koko työryhmä persutettiin siksi, että hallitus ei päässyt asiasta yhteisymmärrykseen. Minusta ainakin on ihan köpsä ajatus, että parlamentaarisesti löytyisi yhteisymmärrys asiasta, johon ideologisesti yhtenäisempi hallitus ei edes kykene.

Koko ryhmän perustaminen oli temppuilua, jonka myötä yritystukireformin epäonnistuminen kaadettiin ikään kuin Pekkarisen ja koko eduskunnan vastuulle eikä vastuuministeri Lintilän sekä koko hallituksen vastuulle. Näköjään ainakin teikäläisiin tämä temppu myös puri.

Itse yritystuista olen kutakuinkin samaa mieltä kanssasi. Poliittinen realismi taitaa olla vain sellainen, että vaatisi vasemmistohallituksen, jotta yritystukia voitaisiin merkittävissä määrin karsia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jotenkin niin mä näkisin, että kotitalouksia olisi älyttömän paljon oikeudenmukaisempaa ja kannustavampaa verottaa alvin kuin tuloveron kautta. Siis verottaa enemmän. Ai että sekö on tasavero? No on se tietysti, jos suurituloisetkin alkaisivat ostaa jääkaappiinsa arkimaitoa ja vaatteensa Tokmannilta. Mutta kun ei se vaan niin mene.

Miten ymmärrät tasaveron käsitteen?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ei olla päästy eroon yritystuista, työnantajajärjestöjen verovapaudesta eikä ay-liikkeen verovapaudesta. Eikä varmaan tulla pääsemäänkään. Vittu kun vituttaa koko hallitus. Vartia ja Lepomäki Suomen diktaattoreiksi niin alkaisia tapahtua. Vapaavuori ja Soininvaara voivat toimia apulaisdiktaattoreina.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Miten ymmärrät tasaveron käsitteen?

Tasavero ansiotuloissa tarkoittaisi samaa veroprosenttia kaikille. Progressio on hyvä asia, mutta tällä hetkellä se on monen kokeman mukaan kohtuuton. Omassa kotitaloudessanikin voisi olla kokemus näin, mutta koska olemme vaatimattomia kepulaisia joiden tulot vieläpä maksetaan veronmaksajien pussista, meille tämä ei ole ongelma. Yksityissektorilla se on ja heijastuu kilpailukykyynkin.

Alv ei käytännössä ole tasavero. Jos suurituloinen ostaa uutuuskirjan kovakantisena hintaan 35€ ja pienituloinen vuoden päästä pokkarina femmalla, suurituloinen maksaa kirjastaan alvin x7 verrattuna köyhälistön sivistymishaluiseen edustajaan. Toki jos suurituloinen päättää odottaa vuoden ja lukea kirjan pokkarina, verotus on tasavero. Mutta kun ei se päätä kun sen ei tarvitse.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Tasavero ansiotuloissa tarkoittaisi samaa veroprosenttia kaikille. Progressio on hyvä asia, mutta tällä hetkellä se on monen kokeman mukaan kohtuuton. Omassa kotitaloudessanikin voisi olla kokemus näin, mutta koska olemme vaatimattomia kepulaisia joiden tulot vieläpä maksetaan veronmaksajien pussista, meille tämä ei ole ongelma. Yksityissektorilla se on ja heijastuu kilpailukykyynkin.

Alv ei käytännössä ole tasavero. Jos suurituloinen ostaa uutuuskirjan kovakantisena hintaan 35€ ja pienituloinen vuoden päästä pokkarina femmalla, suurituloinen maksaa kirjastaan alvin x7 verrattuna köyhälistön sivistymishaluiseen edustajaan. Toki jos suurituloinen päättää odottaa vuoden ja lukea kirjan pokkarina, verotus on tasavero. Mutta kun ei se päätä kun sen ei tarvitse.
Aika pitkälti me ajatellaan tasaverosta samoin. Kysyin, koska tuo jälkimmäinen kappaleesi logiikka menee minusta metsään. Kyllä se ALV tasavero on edelleen, samoista hyödykkeistä niin varakas kuin rikaskin maksavat saman prosentin veroa, ei siinä voi ruveta euroissa laskemaan.

Tasavero on minusta ajatuksena äärimmäisen houkutteleva. Jokaisesta tienatusta eurosta menisi sama määrä veroa kaikilla, tämä olisi minusta nimenomaan oikeudenmukaista. Mutta tämä olisi myös kannustavaa, koska kaikista lisäansioista jäisi se ihan sama määrä käteen, eikä progressio söisi lisätienestejä. Ja ennen kaikkea tämä motivoisi pieni- ja keskituloisia, suurituloisilla jo monesti niin paljon varallisuutta, ettei raha edes ole se suurin motivaattori. Mutta ongelmiakin on, ja siksi en voi sanoa olevani varauksetta tasaveron kannalla. Suurituloiset ovat kuitenkin merkittävässä asemassa verokertymän osalta. Jos mennään tasaveroon, heidän tuloveronsa putoaisivat merkittävästi, ja jostain se erotus olisi kurottava umpeen. Pienituloisilta ei käytännössä pysty juuri nykyistä enempää keräämään, joten keskituloisilta täytyisi kerätä enemmän, eli nostaisi melko varmasti keskituloisten verotusta. Tämä olisi taloudellisen dynamiikan kannalta varmasti huonoin skenaario. Toki tämä iskisi juuri minuun itseenikin, mutta se tässä ei nyt ole pääpointtina.

Ehkäpä tällä hetkellä kannatan verolinjaa, jossa progressiota loivennettaisiin sieltä, missä se vaikuttaa haitallisimmin. Ei välttämättä korkeimmilla marginaaleilla(vaikka sielläkin varmasti loiventamisen varaa), vaan nimenomaan sen suurimman veronmaksajaryhmän, keskituloisten kohdalla, jotka tätä maata kuitenkin pitkälti vetävät. Mekin keskituloisa, itse julkisella vaimo yksityisellä. Tienaan vajaa parikymmentä tonnia enemmän, mutta valtion tuloveroa maksan 7-8 tuhatta enemmän. Pikkusen puree progressio...
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
@Jymäkkä
Ajatellaan tosiaan eri tavalla tuosta alv:stä. Sinä ajattelet matemaattisesti, minä käyttäytymistieteellisesti. Ja olen niin köyhä, että maksan veroni euroilla kun ei prosentteihin ole varaa ;)
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
@Jymäkkä
Ajatellaan tosiaan eri tavalla tuosta alv:stä. Sinä ajattelet matemaattisesti, minä käyttäytymistieteellisesti. Ja olen niin köyhä, että maksan veroni euroilla kun ei prosentteihin ole varaa ;)
Mulla taas prossaa riittäs, mutta eurot on aina loppu =D

Mutta joo, kylhän ALV toimii samoin kuin tasavero tuloissa. Molemmissa menee sama prosentti, isoista tuloista/ostoksista euroissa enemmän.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Mekin keskituloisa, itse julkisella vaimo yksityisellä. Tienaan vajaa parikymmentä tonnia enemmän, mutta valtion tuloveroa maksan 7-8 tuhatta enemmän. Pikkusen puree progressio...

Näiden keskustelujen järkevyyden kannalta iso ongelma on juuri tämän kaltaiset väitteet, jotka eivät yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa. Käytännössä väität siis, että sinä keskituloisena maksat vaimosi tulot ylittävältä osalta valtion tuloveroa noin 40 prosenttia. Reaalimaailmassa tuloverotaulukon mukaan haitarissa 42400-74200 valtion tuloveroa maksetaan alarajan ylittävältä osalta 21,25 prosenttia.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Näiden keskustelujen järkevyyden kannalta iso ongelma on juuri tämän kaltaiset väitteet, jotka eivät yksinkertaisesti voi pitää paikkaansa. Käytännössä väität siis, että sinä keskituloisena maksat vaimosi tulot ylittävältä osalta valtion tuloveroa noin 40 prosenttia. Reaalimaailmassa tuloverotaulukon mukaan haitarissa 42400-74200 valtion tuloveroa maksetaan alarajan ylittävältä osalta 21,25 prosenttia.
Melko iso ongelma myös keskustelijat, jotka oikopäätä kiistävät faktan, joka verotodistuksissamme seisoo.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Melko iso ongelma myös keskustelijat, jotka oikopäätä kiistävät faktan, joka verotodistuksissamme seisoo.

Eli sinä väität, että sinua on verotettu valtion ansiotuloverotuksessa noin kaksi kertaa raskaammin kuin verotaulukot antaisivat myöden? Tee nyt hyvä mies valitus, jos uskot näin olevan.

Realistisempana näen toki sen vaihtoehdon, että tuossa ilmoittamassasi 7-8 tuhannessa eurossa on mukana myös kunnallisvero eikä vain valtion tulovero.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Eli sinä väität, että sinua on verotettu valtion ansiotuloverotuksessa noin kaksi kertaa raskaammin kuin verotaulukot antaisivat myöden? Tee nyt hyvä mies valitus, jos uskot näin olevan.

Realistisempana näen toki sen vaihtoehdon, että tuossa ilmoittamassasi 7-8 tuhannessa eurossa on mukana myös kunnallisvero eikä vain valtion tulovero.
Joo, lakki päästä ja nöyrimmin pyydän anteeksi, vedin tosiaan ulkomuistista vihkoon. Noloa, mutta virheet pitää myöntää.

Tarkistuksen jälkeen tosiaan valtion tuloveroissa eroa vain reilu 4000, yhteensä eroa 9000 €, vaikka siis tienasin "vain" 20 tonnia enemmän. Minusta tuossa on keskituloisille aika reipas progressio.

Monesti puhutaan valtion verotuksen osalta pienituloisten prosenttien viilaamisesta. meillä vaimolla valtion tulovero alle euron, vaikka siis tienasi kuitenkin lähemmäs 40 000 €, joten aika marginaalista säätämistä on tuo.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Mulla taas prossaa riittäs, mutta eurot on aina loppu =D

Mutta joo, kylhän ALV toimii samoin kuin tasavero tuloissa. Molemmissa menee sama prosentti, isoista tuloista/ostoksista euroissa enemmän.

Totta. Sekoilen, kun alv:n korottaminen tuntuu olevan vasemmistolle punainen vaate ja perustelu on se että silloin koyhä maksaisi hirveästi ja rikas ei paljon mitään.

Minä näen, että silloin keskiluokkaan kuuluva saisi itse päättää ostaako pokkarin myöhemmin vai kovakantisen nyt heti, ja maksaa veronsa sen mukaan.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201805032200919376/ Linkki vie Iltalehden juttuu sopeutumiseläkkeen turvin yritystoimintaa pyörittävään ex kansanedustaja Rönnistä.
Realistinen kuva työnantajista herralla on ainakin.

"30 vuotta ammattiosaston puheenjohtajana, ay-aktiivina ja 12 vuotta kansanedustajana. Kuka semmoista ottaa töihin? Ei kukaan. Eihän ne tehneet muuta kuin naureskelivat. Ihan turha luullakaan, että mihinkään pääsisi, Rönni sanoo."
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
"30 vuotta ammattiosaston puheenjohtajana, ay-aktiivina ja 12 vuotta kansanedustajana. Kuka semmoista ottaa töihin? Ei kukaan. Eihän ne tehneet muuta kuin naureskelivat. Ihan turha luullakaan, että mihinkään pääsisi, Rönni sanoo."
Minulle epäselväksi jäi ainoastaan, että viitataanko tuolla sanalla "ne" työnantajiin vai AY-aktiiveihin ja kansanedustajiin.
 

Tuamas

Jäsen
Antti Rinne yrittää jälleen antaa Kokoomukselle vaalivoittoa ottamalla mediassa kantaa.

*Valtaosa = alle 15%
 

Liitteet

  • 8028B5DF-D2A1-4BB6-A6BE-80105EF0F11D.jpeg
    8028B5DF-D2A1-4BB6-A6BE-80105EF0F11D.jpeg
    151,8 KB · kertaa luettu: 654

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Antti Rinne yrittää jälleen antaa Kokoomukselle vaalivoittoa ottamalla mediassa kantaa.

*Valtaosa = alle 15%
Olettaisin, että Rinne viittaa tässä yleiseen tulotasoon eikä ainoastaan eläkeläisiin. 2400e lienee aika lailla mediaanisumma suomalaisessa palkkavertailussa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös