Sosialidemokraatit – SDP

  • 1 583 340
  • 12 173

Randall Flagg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suukkuluukku, seis pervoilulle!
hs.fi:n kolumnissa Marko Junkkari naureskelee tapahtumasarjalle, jossa SDP:n edustajat äänestivät sen puolesta että kansalaisaloite perintö- ja lahjaveron poistosta tuotaisiin eduskunnan käsiteltäväksi - SDP kuitenkin vastustaa kyseisen veron poistamista. Sellaista on politiikka Suomessa :)

Eikös tarvittavat äänet keräävä kansalaisaloite ansaitse tulla käsitellyksi eduskunnan suuressa salissa? Olisiko se kuitenkin lähempänä tavoiteltavaa demokratiaa?

Hallitukselle tässä saisi naureskella, jos jollekin. Eivät uskalla kertoa kantaansa tähän ja polkevat näin tätä uudehkoa kansalaisvaikuttamisen muotoa.

Toisaalta ei yllätä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
hs.fi:n kolumnissa Marko Junkkari naureskelee tapahtumasarjalle, jossa SDP:n edustajat äänestivät sen puolesta että kansalaisaloite perintö- ja lahjaveron poistosta tuotaisiin eduskunnan käsiteltäväksi - SDP kuitenkin vastustaa kyseisen veron poistamista. Sellaista on politiikka Suomessa :)

Eikö se pitäisi saada saliin juuri sen takia, että nähtäisiin ketkä sitä kannattavat ja ketkä vastustavat? Nähtäisiin, kenellä puheet ja teot vastaavat toisiaan.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eikö se pitäisi saada saliin juuri sen takia, että nähtäisiin ketkä sitä kannattavat ja ketkä vastustavat? Nähtäisiin, kenellä puheet ja teot vastaavat toisiaan.
Toi on ollut kokoomukselta vähän turhan populistista paskanjauhantaa ja nyt kun pitäisi puolustaa populistista mielipidettä, niin ei munia löydykään. Perintöveroon liittyy ongelmia, mutta ne on hyvin helposti korjattavissa, eikä perintövero sinänsä ole mikään jättiongelma verrattuna vaikka työn verotukseen.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ei ole vaalirahoituskohuja, kun tunnetusti kalliiksi käyviä kampanjoita käydään yhteisillä rahoilla.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ole vaalirahoituskohuja, kun tunnetusti kalliiksi käyviä kampanjoita käydään yhteisillä rahoilla.
Millä samalla sementoidaan suurten ja vanhojen puolueiden asemaa. Kaikilla isoilla puolueilla on systeeminsä, millä takaavat rahoituksen ja törkeän kilpailuedun uusiin puolueisiin verrattuna. Lisäksi kun YLE erottelee suuret omaan porukkaansa, tyylin "joku näistä on seuraava pääministeri", niin ei ole paljon muilla jakoa. Sokerina pohjalla eduskunnan ulkopuolinen puolue saa kerätä rahaa vain vaaleja varten vaalien alla. Jatkuva rahan kerääminen on kielletty. Tällaisen systeemin minäkin tekisin, jos haluaisin puolueeni aseman hakatuksi kiveen.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Lapsiasiavaltuutettu, vai onko oikea titteli nykyään lapsivaltuutettu Tuomas Kurttila (SDPn kansanedustajaehdokas eli wannabe) on kieltämättä särähtänyt korviini muutamassa Ylen radio-ohjelmassa, kuulostanut korvissani melko poliittiselta mielipiteenilmaisijalta. Mies, joka laukoo lapsien tulevaisuuden turmeltavan kiky-sopimuksella, muistaakseni jotenkin näin, tajuatte sanoman vireen kyllä.
Vika voi olla korvissani, myös pään sisäisissä opituissa kytkennöissä, mutta muistaakseni Maria-Kaisa Aula (ex-kansanedustaja, kepu) oli huomattavasti maltillisempi. Ehkä hänkin surutta painotti kotihoidon tukien vaalintaa tjsp. kepulaista ideologiaa. Mutta tekikö hän ehkä kuitenkin lapsivaltuutetun työtään vilpittömästi, kun taas Kurttila tuon työn ohessa on päättänyt asemaansa hyödyntää: politikoida, luoda demariuraa?
Ministeri Kurttila, just joo...
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005933187.html


Miksi on tärkeää, että lapsiasiavaltuutettu tapaa eläkeläisiä ja juuri demareita?

– Minun toimistoni on joka päivä läsnä monenlaisissa tilaisuuksissa. Lapsiasiavaltuutettu ei ole yksin vaan minun toimistossani on maan parhaita asiantuntijoita, jotka ovat moniin tilanteisiin paljon parempia ja soveltuvampia kuin allekirjoittanut, Kurttila perustelee valintaansa.

– Olen kummeksunut sitä, että ikäihmisten tilaisuuteen osallistuminen ei olisi lapsen asioiden kannalta tärkeää. Se huolestuttaa, sillä ikäihmisillä on valtava tehtävä tässä yhteiskunnassa vielä edelleen lasten ja perheiden tukena. Heistä moni on isovanhempia, heistä moni myös kantaa mukanaan niitä raskaitakin kokemuksia omasta perheestään tai jopa rikkoutuneista suhteistaan omiin lapsiinsa ja sitä kautta lapsenlapsiin.”

Demari on demari vaikka voissa paistaisi. Kädet muiden taskuissa ja oma ura on tärkein. Mitään muuta tavoitetta tuollakaan käärmeellä ei politiikassa ole.
 

hege

Jäsen
Toisaalta eikö ne demarit oli vähän niin kuin isoja lapsia eli siinä mielessä ihan hyvä että lapsiasiavaltuutettu käy niitä vähän holhoamassa ja katsomassa perään niin tulee demareillakin vihannekset syötyä (siis ne oikeat, ei jäsenenä olevat) ja vitamiinit otettua.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/08c81385-2ab1-4090-8da1-d5d4268be6c5

Antti Rinteelle sakkotuomio hänen aikaisemmista toimistaan ammattiliiton palveluksessa. Toivottavasti nähdään julkinen anteeksipyyntö ja pohdiskelua voiko hänen kaltaistaan rikollista valita pääministeriksi.

Menemättä enempää tähän rikosasiaan päätöksessähän olennaisin asia on kuitenkin vahingonkorvauksien hylkääminen. Kiinnostavaa on, hakeeko kumpikaan puoli valituslupaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Menemättä enempää tähän rikosasiaan päätöksessähän olennaisin asia on kuitenkin vahingonkorvauksien hylkääminen. Kiinnostavaa on, hakeeko kumpikaan puoli valituslupaa.
Myös se on mielenkiintoista, että Antti Rinne näyttää puolustuksensa mukaan olevan sitä mieltä, että rikokset, joita harvoin tehdään, ei kuuluisi olla rangaistavia?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Jos Rinne on etukäteen ajatellut noin, niin meillä on pääministeriksi pyrkimässä henkilö, joka on tehnyt tietoisesti ja suunnitelmallisesti rikoksen. Toivottavasti joku toimittaja kuurmottaa Anttia tuosta.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Jos Rinne on etukäteen ajatellut noin, niin meillä on pääministeriksi pyrkimässä henkilö, joka on tehnyt tietoisesti ja suunnitelmallisesti rikoksen. Toivottavasti joku toimittaja kuurmottaa Anttia tuosta.

Juu. Mutta tuskin tästä nyt mitään koskaan vähäisimmälläkään todistuksella oikeaksi todistetuksi jäämättömän lautapinon kaltaista kompastuskiveä saadaan aikaan. Anttihan vaan on toiminut kuten kaikki jo tiesivät olevan ay-maan tapa.

Tässäkään tapauksessa oikeus ei katsonut että olisi aiheutunut korvattavaa vahinkoa. Laittomien työtaisteluiden vahingot pitäisi langeta 1/1 sen/niiden yksityishenkilöiden korvattavaksi, jotka toimista ovat päättäneet. Lisäksi, mikäli jäsenille on annettu laillisuudesta väärä käsitys, tulisi olla menettely jossa siihen osallistuneet lakkolaiset voisivat hakea samoilta tahoilta korvauksen ansionmenetyksistä.

Liittojen jäsenillä tulisi olla vahva suoja sitä vastaan, ettei heitä käytettäisi mihinkään laittomuuksiin. Heillä on siihen oikeus. Erityisesti aloilla, joissa edunvalvoja on käytännössä monopoliasemassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Menemättä enempää tähän rikosasiaan päätöksessähän olennaisin asia on kuitenkin vahingonkorvauksien hylkääminen. Kiinnostavaa on, hakeeko kumpikaan puoli valituslupaa.
Minun mielestäni se ei ollut enää oleellista hovioikeuden tuomion perusteella. Käräjäoikeuden kanta olisi ollut ennakkotapauksena merkittävä. Nythän hovioikeus totesi, että vahingonkorvauksetkin ovat mahdollisia ja jos toteennäytettävää vahinkoa ninenomaan tästä määräajan rikkomisesta olisi syntynyt niin korvauksia olisi tullut maksettavaksi. Nythän ratkaisu oli mallia, että väärästä palohälytyksestä ei joudu korvaamaan palomiesten palkkoja kun ne olisivat töissä muutoinkin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos tätä Rinne-caseä vielä miettii, niin erityisesti Rinteen lausunto osoittaa että lainsäädäntöä tulisi tarkentaa ja terävöittää. Se että merkittävän työmarkkinajärjestön johto ajattelee, että lakia saa rikkoa ei ole millään tasolla hyväksyttävä asianhaara. Selvät kirjaukset laittomista lakoista ja niiden vahingonkorvausvelvollisuudesta siis vielä tämän hallituksen aikana
 
Viimeksi muokattu:

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Rinteen lausunto osoittaa että lainsäädäntöä tulisi tarkentaa ja terävöittää. Se että merkittävän työmarkkinajärjestön johto ajattelee, että lakia saa rikkoa ei ole millään tasolla hyväksyttävä asianhaara. Selvät kirjaukset laittomista lakoista ja niiden vahingonkorvausvelvollisuudesta siis vielä tämän hallituksen aikana
Lakia ei ole mitään syytä tarkentaa tai terävöittää. Jos joku asia on laissa kielletty, ei tarvitse enää erikseen tarkentaa, ettei sellaista saa tehdä tai että se on TODELLAKIN kiellettyä.
Ihan samalla tavalla lakia venyttää niin työntekijät kuin työnantajatkin. Kenenkään, kaikkein vähiten veronmaksajien, etu ei ole jatkuva käräjöinti vaan ”paikallinen sopiminen”. Yleensä tällaiset asiat sovitaan istumalla alas ja neuvottelemalla ne läpi. Tähän Rinnekin viittasi kun sanoi, ettei vastaavasta ole jaettu tuomioita vuosikymmeniin. Suomen laki on täynnä pykäliä, joita ei käytännössä valvota tai niistä jaella tuomioita. Jumalan pilkkaamisestakin voi saada edelleen 6kk kakkua vaan harva sellaista on saanut. Ja hyvä niin.
Ja ettei tule väärinkäsityksiä, Antti Rinne on mielestäni täydellisen väärä henkilö pääministeriksi ja demareiden johtoon. Hänen johdollaan demareista ei tule vaalien voittajaa koskaan. Uskonkin, että kepu ja Kokoomus päästää Rinteen vielä helpolla taktisista syistä. Vasta vaalien aikaan Rinnettä tullaan hiillostamaan urakalla koska hän ei tule siitä suoriutumaan. Tämä tuomiokin tullaan ottamaan esille vielä mutta vasta lähempänä vaaleja.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lakia ei ole mitään syytä tarkentaa tai terävöittää. Jos joku asia on laissa kielletty, ei tarvitse enää erikseen tarkentaa, ettei sellaista saa tehdä tai että se on TODELLAKIN kiellettyä.
Ihan samalla tavalla lakia venyttää niin työntekijät kuin työnantajatkin. Kenenkään, kaikkein vähiten veronmaksajien, etu ei ole jatkuva käräjöinti vaan ”paikallinen sopiminen”. Yleensä tällaiset asiat sovitaan istumalla alas ja neuvottelemalla ne läpi.
Veronmaksajien etu on että laki on selkeä pelotevaikutus niin merkittävä että lakia ei rikota tarkoituksella ja laittomia lakkoja nähdä jatkuvasti. Meillä on länsinaapurissa toimiva esimerkki asiasta, joten yllämainittu ei oikein ole edes mielipidekysymys.

Se että lakia rikotaan ja sitten sovitaan asia on ihan järjetön tapa on kyse sitten työmarkkinoista tai perheväkivallasta (jossa lain rikkominen ei samasta syystä ole enää asianomistajarikos)
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Veronmaksajien etu on että laki on selkeä pelotevaikutus niin merkittävä että lakia ei rikota tarkoituksella ja laittomia lakkoja nähdä jatkuvasti. Meillä on länsinaapurissa toimiva esimerkki asiasta, joten yllämainittu ei oikein ole edes mielipidekysymys.

Se että lakia rikotaan ja sitten sovitaan asia on ihan järjetön tapa on kyse sitten työmarkkinoista tai perheväkivallasta (jossa lain rikkominen ei samasta syystä ole enää asianomistajarikos)
Miksi puhut laittomista lakoista, sellaisesta ei koko casessa ole kysymys.
Rikoslaki ja työmarkkinalaki eivät ole vertailukelpoisia. Työmarkkinalaki on suurelta osaltaan politiikkaa. Heikentämällä työntekijän etuja, edistetään työnantajan etuja. Ja päinvastoin. Tietysti, jos aletaan vaatimaan lakko-oikeuden rajoittamista, silloin tulee jo perustuslakikin vastaan. Sinänsä rangaistusvaatimusten koventaminen ei ole mikään uusi juttu. Jos kansalta kysytään, sitä halutaan lähestulkoon kaikkiin mahdollisiin rikoksiin. Rangaistusten koventamisella on kuitenkin vähäisempi vaikutus lain rikkomisten määrään kuin monesti kuvitellaan. Sen sijaan yhteiskunnalle siitä muodostuu lisää kuluja, ei hyötyjä.
 

Tuamas

Jäsen
Rangaistusten koventamisella on kuitenkin vähäisempi vaikutus lain rikkomisten määrään kuin monesti kuvitellaan. Sen sijaan yhteiskunnalle siitä muodostuu lisää kuluja, ei hyötyjä.

Ottamatta muuten asiaan kantaa, jokainen tietää kantani laittomiin lakkoihin/ay-liikkeen perseilyyn, mutta tämä väitteesihän ei pidä alkuunkaan paikkaansa tämän tyyppisessä lain rikkomisessa.

Ay-liike/työnantajapuoli tasan tarkkaan puntaroi mikä on potentiaalinen tuleva rangaistus ja mitoittaa toimensa sen mukaan.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miksi puhut laittomista lakoista, sellaisesta ei koko casessa ole kysymys.
Rikoslaki ja työmarkkinalaki eivät ole vertailukelpoisia. Työmarkkinalaki on suurelta osaltaan politiikkaa. Heikentämällä työntekijän etuja, edistetään työnantajan etuja. Ja päinvastoin. Tietysti, jos aletaan vaatimaan lakko-oikeuden rajoittamista, silloin tulee jo perustuslakikin vastaan. Sinänsä rangaistusvaatimusten koventaminen ei ole mikään uusi juttu. Jos kansalta kysytään, sitä halutaan lähestulkoon kaikkiin mahdollisiin rikoksiin. Rangaistusten koventamisella on kuitenkin vähäisempi vaikutus lain rikkomisten määrään kuin monesti kuvitellaan. Sen sijaan yhteiskunnalle siitä muodostuu lisää kuluja, ei hyötyjä.
En ylemmässä kappaleessani tarkaan ottaen puhunut rangaistusten koventamisesta, vaan vahingonkorvausvelvollisuudesta. Nyt Rinne syyllistyi rikokseen, mutta vahingonkorvausvelvollisuutta ei ollut, niin kyseisellä toiminnalla ei ole peloite vaikutusta. Logiikka on sama kuin kuin jos ambulanssista tyhjentää ilmat, niin kysehän on vain maksimissaan pienestä vahingonteosta, mutta sen seurauksena voi kuolla ihmisiä.

Työmarkkinalainsäädännössä - niinkuin talousrikollisuudessa yleensäkin - pelotevaikutus on oikeasti toimiva, toisinkuin jossain nakkikioskitappelussa. Rinnekin todisti vahvasti sen puolesta kertoessaan, että he rikkoivat lakia harkitusti koska laskivat että siitä ei tulisi rangaistusta.

Laiton lakko on vakiintunut käsite tilanteissa joissa työehtosopimuksen voimassa ollessa ko sopimusta rikotaan. Ihan samalla tavalla puhutaan lain rikkomisena, jos työnantaja ei noudata työsopimusta tai työnehtosopimusta.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Työmarkkinalainsäädännössä - niinkuin talousrikollisuudessa yleensäkin - pelotevaikutus on oikeasti toimiva, toisinkuin jossain nakkikioskitappelussa. Rinnekin todisti vahvasti sen puolesta kertoessaan, että he rikkoivat lakia harkitusti koska laskivat että siitä ei tulisi rangaistusta.
On toimiva kyllä mutta kyse on pelistä, jossa puolin ja toisin venytellään sääntöjä. Kun rangaistuksia kovennetaan, löytyy korvaavat keinot ja peli vain kovenee. Kukaan ei esim. pysty estämään ns. Italialaistalakkoa sopimuksen voimassaoloaikana. On aina parempi saada sovittua nämä asiat ilman oikeuskäsittelyjä eikä se ole mikään järjetön tapa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
On toimiva kyllä mutta kyse on pelistä, jossa puolin ja toisin venytellään sääntöjä. Kun rangaistuksia kovennetaan, löytyy korvaavat keinot ja peli vain kovenee. Kukaan ei esim. pysty estämään ns. Italialaistalakkoa sopimuksen voimassaoloaikana. On aina parempi saada sovittua nämä asiat ilman oikeuskäsittelyjä eikä se ole mikään järjetön tapa.
Ihmeellistä logiikkaa että jos sääntöjen rikkomista ei sallita, niin peli kovenee. Ei ole toiminut tuo logiikka NHL:ssä, Italian mafian kanssa eikä tule toimimaan AY-liikkeen kanssa. Jos rangaistusten koventamisen seurauksena peli kovenee, niin loogista olisi poistaa rangaistukset kokonaan.

Italialaiset lakot eivät ole lakkoja, ne eivät nauti lain suojaa ja hankalat yksilöt saadaan poistettua varoitus- ja irtsisanomismenettelyn kautta.

Sopimiset tulee sopia, mutta laittomissa lakoissa on kyse siitä että näitä sopimuksia ei noudateta. En voisi uskoa, että kukaan suhtautuisi työnantajien puolelta tapahtumiin sopimuksien ja työsopimuksien rikkomisiin niin, että niistä ei pitäisi oikeuskäsittelyjä tulla, vaan pitää vaan sopia ettei peli kovene.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös