Cristiano Ronaldo vs. Lionel Messi?

  • 91 200
  • 750

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Miten on veljillä sitten mennyt? Ronaldo ei kai ihan ole sopeutunut ManUun tai ManU häneen ja Messillä ollut loukkaantumisia ja korona. Miten PSG:n ja ManUn seuraajat näkisivät Ronaldon ja Messin tilanteen?
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Miten on veljillä sitten mennyt? Ronaldo ei kai ihan ole sopeutunut ManUun tai ManU häneen ja Messillä ollut loukkaantumisia ja korona. Miten PSG:n ja ManUn seuraajat näkisivät Ronaldon ja Messin tilanteen?

Mielestäni Rollen kohdalla kyse ei ole sopeutumisesta, vaan siitä, että taso ei yksinkertaisesti riitä parempaan Valioliigassa.
 

Barney

Jäsen
Miten on veljillä sitten mennyt? Ronaldo ei kai ihan ole sopeutunut ManUun tai ManU häneen ja Messillä ollut loukkaantumisia ja korona. Miten PSG:n ja ManUn seuraajat näkisivät Ronaldon ja Messin tilanteen?
Tämä näiden kahden vertailu on vähän sama kuin nykypäivänä vertailisi, kumpi tekee parempia matkapuhelimia Nokia vai Sony Ericsson. Molemmat olivat aikoinaan kovia tekijöitä, mutta kiinnostaako näiden kahden välinen paremmuus enää ketään, kun markkinoille on tullut jo Apple, Samsung, Huawei ja kumppanit.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Tämä näiden kahden vertailu on vähän sama kuin nykypäivänä vertailisi, kumpi tekee parempia matkapuhelimia Nokia vai Sony Ericsson. Molemmat olivat aikoinaan kovia tekijöitä, mutta kiinnostaako näiden kahden välinen paremmuus enää ketään, kun markkinoille on tullut jo Apple, Samsung, Huawei ja kumppanit.

Mua kiinnostavat nämä kaksi pelaajaa, vertailu ei niinkään. Erityisesti tahtoisin tietää Messin otteista, koska ne ovat olleet vähän pimennossa.
 

Walkin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Eipä se Ronaldokaan vakuuta, molemmilla alkaa taso tippumaan.
Messin kohdalla on pakko nostaa esiin se, että kuinka paljon Messi lopulta hyötyi Barcassa siitä, että se oli nimenomaan hän jonka ympärille koko juttua rakennettiin kaudesta toiseen? Tuntuu, että maajoukkueessa ja nyt PSG:ssä homma ei ole pelittänyt lähellekään niin hyvin kuin mitä Barcassa. Olisiko Messi muualla pystynyt yhtä hyviin suorituksiin? Olisiko Messi muualla pelatessaan ollut se "maailman paras jalkapalloilija"? Mitään faktaa tähän ei tietenkään saada, mutta mielenkiintoista on pohtia, että kuinka paljon myös Messi hyötyi Barcasta eikä vain toisinpäin.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
HS: Lasten tiedekysymykset

Kumpi on parempi, Messi vai Ronaldo?

Peppi Järviölä, 7

YKSILÖLAJEIHIN verrattuna jalkapallon ja muiden joukkuepelien urheilijoiden vertailu on vaikeampaa.

Nykyään suorituksia pystytään kuitenkin tutkimaan hyvin monipuolisesti. Jalkapalloilijoiden kaikki liikkeet, syötöt, kaksinkamppailut, maalintekotilanteet, laukaukset ja niissä onnistumiset voidaan laskea ja analysoida.

Lionel Messi ja Cristiano Ronaldo ovat molemmat huikeita hyökkääjiä, joista kumpikin on tehnyt valtavan määrän maaleja.

Maalien määrässä Ronaldo vie voiton, mutta Messillä on pelinlukutaidosta ja joukkuepelaajasta kertovia maalisyöttöjä huomattavasti enemmän.

Ronaldo on etenkin erittäin nopea ja ponnistusvoimaltaan todella hyvä pelaaja. Messin vahvuudet ovat erityisesti kuljettamisessa, tasapainossa sekä millimetrintarkoissa syötöissä ja laukauksissa.

Molemmat ovat voittaneet niin seurajoukkueissa kuin maajoukkueissakin paljon.

Kumpikin on saanut lisäksi runsaasti tunnustusta. Messi on voittanut seitsemän kertaa maailman parhaan jalkapalloilijan Kultainen pallo -palkinnon. Ronaldo on saanut saman palkinnon viidesti. Se annetaan vuosittain.

Vertailu on vaikea, mutta Messi on joukkueen menestyksen kannalta pelillisesti monipuolisempi. Siinä mielessä voidaankin sanoa, että hän on parempi.

Tipi Laakso

liikuntapedagogiikan lehtori, palloilun tutkija

Jyväskylän yliopisto
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Messin kohdalla on pakko nostaa esiin se, että kuinka paljon Messi lopulta hyötyi Barcassa siitä, että se oli nimenomaan hän jonka ympärille koko juttua rakennettiin kaudesta toiseen? Tuntuu, että maajoukkueessa ja nyt PSG:ssä homma ei ole pelittänyt lähellekään niin hyvin kuin mitä Barcassa. Olisiko Messi muualla pystynyt yhtä hyviin suorituksiin? Olisiko Messi muualla pelatessaan ollut se "maailman paras jalkapalloilija"? Mitään faktaa tähän ei tietenkään saada, mutta mielenkiintoista on pohtia, että kuinka paljon myös Messi hyötyi Barcasta eikä vain toisinpäin.
Ei epäilystäkään etteikö molemmat olisi hyötynyt toisistaan vuosien varrella. Tämä hyötyminen meni lopulta jopa niin pitkälle, että sen voi nähdä jopa kääntyneen itseään vastaan. Messi kun hoiti käytännössä kaiken mitä tuli Barcan pallolliseen peliin. Haki palloa jopa toppareilta jalasta, antoi ratkaisevat pystysyötöt, oli ainoa 1vs1(2,3 jne..) tilanteissa vastustajasta pallon kanssa ohi pääsevä pelaaja ja lisäksi teki "kaikki" maalit lopulta itse. Tässä vastapainona olikin sitten se, että lopulta kentällä oli Messillä 9 apuria, joiden oma aloitekyky tehdä mitään ilman Messiä oli yleensä aivan auttavalla tasolla. Itsellä ei ole silti epäilystäkään, etteikö kirppu olisi ollu maailman paras myös muuallakin. Tässä täytyy nyt muistaa kuinka helvetin hyvä hän oli parhaimmillaan. Messillä on ollut niin uskomaton kyky kovassa vauhdissa kontrolloida palloa ja pysyä täydellisessä tasapainossa rytminmuutoksineen ja yhdistettynä tuohon viimeistelytaitoon, niin ei häntä olisi kyllä mikään pysäyttänyt tässä maailmassa. Toki Messi on saanut aina turvallisen selkänojan Barcan pelitavasta, eikä sitäkään pidä vähätellä.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Karim Benzema. Maailman vanhin Mestarien liigassa hattutempun tehnyt pelaaja ja oletettavasti ainoa futaaja maailmassa, joka on parhaimmillaan yli kolmekymppisenä.

Ketju lukkoon.
 

Fordél

Jäsen
Karim Benzema. Maailman vanhin Mestarien liigassa hattutempun tehnyt pelaaja ja oletettavasti ainoa futaaja maailmassa, joka on parhaimmillaan yli kolmekymppisenä.
Voisi kuvitella, että Real fani on kuullut myös muuan Luka Modricista. Kenties Robert Levandovskista tai jopa Riyad Mahrezista. Onhan noita, ei siis mitään ihmeellistä. Mutta hyvin kunnioitettavaa on se, kuinka kokonaisvaltaiseksi ja johtavaksi pelaajaksi Benzema on noussut Realissa sen jälkeen, kun Ronaldo lähti. Pelasi vuosia Rollen apupoikana tehden Rollelle tilaa, pelaten hänen kanssa boksin tuntumassa syöttökomboja, joista Rolle ratkaisi jne. Kun Rollen lähdettyä tarvittiin isojen saappaiden täyttäjiä ja kovaa maalitykkiä, niitä ei tarvinnutkaan hakea isolla rahalla seuran ulkopuolelta (kuten niin moni meistä odotti), vaan Benzema täytti ne ja otti koko jengin (ainakin vähintään sen hyökkäyspelin) reppuselkään. Huikea suoritus.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Voisi kuvitella, että Real fani on kuullut myös muuan Luka Modricista. Kenties Robert Levandovskista tai jopa Riyad Mahrezista.
Modricin tai Lewan taso ei ole kyllä merkittävästi parempi yli kolmekymppisenä kuin mitä oli ennen sitä rajapyykkiä. Benzeman taso sen sijaan on.

Lewa muun muassa paukutti ennen kolmenkympin kriisiä tuollaisia 30 maalin kausia ja Modric, no on ollut Modric aina.

En siis etsinyt maailman parasta yli 30-vuotiasta jalkapalloilijaa, minkä olisit voinut ymmärtää, jos ei olisi aina niin kiire kertomaan, että olet kanssani eri mieltä.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Lewa muun muassa paukutti ennen kolmenkympin kriisiä tuollaisia 30 maalin kausia
Uran selkeästi tehokkain kausi on kuitenkin tullut yli 30-vuotiaana, joten eikö tuo nimenomaan täytä kriteerin parhaimmillaan yli 30-vuotiaana? Samoin @Fordél mainitsema Modric on ehdottomasti ollut myös parhaimmillaan yli 30-vuotiaana.
 

Fordél

Jäsen
Modricin tai Lewan taso ei ole kyllä merkittävästi parempi yli kolmekymppisenä kuin mitä oli ennen sitä rajapyykkiä. Benzeman taso sen sijaan on.

Lewa muun muassa paukutti ennen kolmenkympin kriisiä tuollaisia 30 maalin kausia ja Modric, no on ollut Modric aina.

En siis etsinyt maailman parasta yli 30-vuotiasta jalkapalloilijaa, minkä olisit voinut ymmärtää, jos ei olisi aina niin kiire kertomaan, että olet kanssani eri mieltä.
Niin, jos nyt keskitytään itse aiheeseen eikä mennä aina henkilökohtaisuuksiin niin ymmärrät, että minä nimenomaan hain pelaajia, jotka sun ilmaisun mukaisesti ovat "parhaimmillaan yli kolmekymppisenä". En siis etsinyt maailman parasta yli 30v. jalkapalloilijaa.

Esimerkiksi Lewa pelaa uransa parasta futista nyt yli 30-vuotiaana, mikä näkyy mm. Bundesliigan maalimäärissä, jotka ovat nousseet n. 30 maalista reilusti yli 30 ja jopa 40 maaliin kaudessa. Samalla hän on noussut Ballon d'Or -äänestyksissä TOP3-sijoille. Moni on sanonut, että esim. viime vuoden näytöillä hänen olisi pitänyt viedä pysti. Sama homma Modricin kanssa. Ollut aiemminkin erinomainen, mutta nyt 30v. ottanut vielä yhden napsun, ja nousi samalla Ballon d'Or -voittajaksi.

Eli kyllä mm. nämä kaksi herraa pelaavat uransa parasta futista yli 30-vuotiaana, aivan kuten Benzema.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Samoin @Fordél mainitsema Modric on ehdottomasti ollut myös parhaimmillaan yli 30-vuotiaana.
Sanotaanko näin, että taso on aika pitkälti ollut sama koko toisesta Real Madrid -kaudesta lähtien. Ehkä Suomessa herättiin vasta, kun vei Kroatian MM-finaaliin.
 

redpecka

Jäsen
Messi oli pettymys maajoukkueessa kun Ronaldo taas yllätti kaikki. Seurajoukkueissa molemmat olivat kiistatta maailman parhaita. Jos joku noita järjestykseen haluaa laittaa niin ihan vapaasti.

Mielenkiintoista toki jäädä vielä seuraamaan mitä heille tapahtuu loppumetreillä vai tapahtuuko enää mitään. Ronaldon pelejä ManUssa en ole nähnyt (tai hämärästi nyt muistelen, että näin sen jonkun CL-pelin missä muistaakseni teki lopussa voittomaalin ollen muuten kai aika vaatimaton), mutta Messi oli aivan paska Mestarien Liigassa mitä näin. Eikä kyllä heru sympatiaa kun tuonne paskaseuraan lähti, mutta yritän taistella ettei silti menisi ihan vahingonilon puolelle.
 

Woofer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Barca
Messi oli pettymys maajoukkueessa kun Ronaldo taas yllätti kaikki.
Tähän olisi kyllä mielenkiintoista kuulla vähän tarkennusta mitä haet. Messin mj-uralle toki mahtuu pettymyksiä, mutta ei kai maajoukkueura itsessään sellainen ole? Sitten jos päikseen vertaa niin tehojen ja saavutusten puolesta, niin aika tasavahvaa on ollut. Molempien mj-ura myös jatkuu vielä.
 

redpecka

Jäsen
Tähän olisi kyllä mielenkiintoista kuulla vähän tarkennusta mitä haet. Messin mj-uralle toki mahtuu pettymyksiä, mutta ei kai maajoukkueura itsessään sellainen ole? Sitten jos päikseen vertaa niin tehojen ja saavutusten puolesta, niin aika tasavahvaa on ollut. Molempien mj-ura myös jatkuu vielä.
Haen isolla pensselillä sitä, että Messiä kohtaan odotukset olivat valtavat ja sitä dominointia ei nähty mitä seurajoukkueessa. Rollellakin odotukset valtavat, mutta kun pelasi pienessä lusitaanipoppoossa niin itse en ainakaan edes olettanut hänen vievän maataan mihinkään mestaruuksiin toisin kuin Argentiinalta voi miltei aina odottaa menestystä. Siihen nähden Rolle yllätti ainakin minut Portugalin maajoukkueessa. Lisäksi tuli sitä menestystä. Hienoa Messille, että voitti nyt sen Etelä-Amerikan euroopanmestaruuden, mutta niiden yhtien MM-kisojen parhaaksi pelaajaksi valinta oli mielestäni vitsi.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt kyllä yllättikin katsellessa huomata, että Messi on tosiaan tehnyt Ligue 1 -peleissä PSG:lle tällä kaudella vasta kaksi maalia. En ollut niin seurannut tarkemmin muuta kuin ettei nyt mitään hurjastelua ole ollut, ja ajattelin ja olisin kysyttäessä vastannut varmaan että olisikohan tehnyt n. kymmenkunta maalia.

Siihen päälle Chämppärin kyykkäys ja varsin vaatimattomat otteet, nyt Messillä kasassa kaikkiaan 7 maalia koko kaudella eri kilpailuissa niin ei ole argentiinalaisellakaan ihan niin lentävästi mennyt kuin mitä ajatteli Pariisiin siirryttyään.

Mainittakoon muuten ihan kuriositeettina kun piti vertailla, vastaavan ikäisenä eli siinä 34-35-vuotiaana Zlatan silloin PSG:ssä yltyi ihan ok-tason 38 maalin Ligue 1 -kauteen ja paineli kaikki kisat mukaan lukien 50 maalin kauden.

Zlatan löysi ikämiesiän kynnyksellä ja toki siis PSG-vuosinaan sitä ennenkin Pariisissa ihan ok vireen, ja maali per peli on aika kivan näköistä sen jälkeenkin, ensin toki MLS:ssä mutta sen jälkeen vielä neljänkympin nurkilla Milanissa.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Zlatan löysi ikämiesiän kynnyksellä ja toki siis PSG-vuosinaan sitä ennenkin Pariisissa ihan ok vireen, ja maali per peli on aika kivan näköistä sen jälkeenkin, ensin toki MLS:ssä mutta sen jälkeen vielä neljänkympin nurkilla Milanissa.
Zlatanin suorituksen arvoa nostaa entisestään se, että 35-vuotiaana hajosi polvesta eturistiside, mikä on yleensä tuossa iässä uran päättävä vamma.

Toki Zlatanin peli ei koskaan ole perustunut nopeuteen, mikä helpotti paluuta.

Varmaan voi aika huoletta sanoa, että Zlatan on maailman paras yli 40-vuotias futaaja.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Mites ne Messin syötöt PSG:ssä? Eikö niitä ole aika paljon? Vai onko (joskus) vain siirtänyt pallon Mbappelle joka on taiteillut pallon rysään? Häh?

Kumpi on prässännyt vielä paskemmin?

Kysymyksiä riittää.

Ei taida Ronniella enää ManUssa riittää, olisi ehkä kannattanut kans mennä jonnekin kakkostason liigaan. Sitä minä olen vuosia hakenut ja yllä olikin asiasta jo juttua, että miten paljon Messin upeudesta on (tai oli) siinä että seurajoukkue oli hänen ympärilleen rakennettu ja juuri tämän vuoksi toivoin että hän olisi siirtynyt jonnekin, esim. Italiaan, mutta ei tuo PSG oikein täytä laatuvaatimuksia. Miettikää nyt Messiä jossain Milanon joukkueessa noin vuonna 2017. Tai Juventuksessa. Mii laiki, olisin sanonut.

PS: ja Ronnie räväyttää aika komean maalin heti kun epäilin.
 
Viimeksi muokattu:

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja mainittakoon nyt, että Ronttu on painellut jo illan pelissä pari Valioliigamaalia 40 minuuttiin, siinä missä kaksi on Messin kauden saldo Ranskan sarjassa. CR:llä nyt ilmeisesti 11 sarjamaalia kasassa.

Kiva seurata molempien uria nyt näillä ns. viimeisillä ja terävimpien aikojensa jälkeisillä kausillaan, miten ja missä suoriutuvat.
 

Fordél

Jäsen
Kumpikaan herroista ei ole tunnettu kovasta työnteosta kentällä, etenkään viime vuosina. Ronaldolle ainakin tunnustus siitä, että edelleen syttyy peleihin ja haluaa tulisesti voittaa sekä tehdä maaleja. Silloin kun pelihuumori on kohdillaan, Rolle pelaa jengille eikä vain levittele käsiään ja turhaudu. Toki sitä toisenlaistakin Rollea nähdään edelleen. Ronaldolla on jonkinlainen ammattiylpeys tai ehkä vain ylpeys CR7:n imagosta, mutta joka tapauksessa ylpeys, joka laittaa edelleen pelaamaan. Asiaa varmasti helpottaa se, että pääsee pelaamaan itselle merkityksellisessä jengissä.

Sen sijaan PSG-ajan Messi näyttää lähes koko ajan kentällä haluttomalta ja laiskalta. Ei näytä olevan suurta intohimoa pelaamiseen. Luulisi, että jos ei logo sytytä pelaamaan, olisi jonkinlainen ammattiylpeys, joka laittaisi pelaamaan. Messin takia (en tiedä voiko samaa sanoa Barcan osalta) toivotaan, että pääsisi vielä uran viimeisiksi vuosiksi takaisin Barcaan, jonka logolle Messi varmasti syttyisi taas pelaamaan. Viime aikoina palaaminen on näyttänyt surulliselta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös