Cristiano Ronaldo vs. Lionel Messi?

[Walkin]

Eipä se Ronaldokaan vakuuta, molemmilla alkaa taso tippumaan.

Messin kohdalla on pakko nostaa esiin se, että kuinka paljon Messi lopulta hyötyi Barcassa siitä, että se oli nimenomaan hän jonka ympärille koko juttua rakennettiin kaudesta toiseen? Tuntuu, että maajoukkueessa ja nyt PSG:ssä homma ei ole pelittänyt lähellekään niin hyvin kuin mitä Barcassa. Olisiko Messi muualla pystynyt yhtä hyviin suorituksiin? Olisiko Messi muualla pelatessaan ollut se "maailman paras jalkapalloilija"? Mitään faktaa tähän ei tietenkään saada, mutta mielenkiintoista on pohtia, että kuinka paljon myös Messi hyötyi Barcasta eikä vain toisinpäin.

 

[cottonmouth]

HS: Lasten tiedekysymykset

Kumpi on parempi, Messi vai Ronaldo?

Peppi Järviölä, 7

YKSILÖLAJEIHIN verrattuna jalkapallon ja muiden joukkuepelien urheilijoiden vertailu on vaikeampaa.

Nykyään suorituksia pystytään kuitenkin tutkimaan hyvin monipuolisesti. Jalkapalloilijoiden kaikki liikkeet, syötöt, kaksinkamppailut, maalintekotilanteet, laukaukset ja niissä onnistumiset voidaan laskea ja analysoida.

Lionel Messi ja Cristiano Ronaldo ovat molemmat huikeita hyökkääjiä, joista kumpikin on tehnyt valtavan määrän maaleja.

Maalien määrässä Ronaldo vie voiton, mutta Messillä on pelinlukutaidosta ja joukkuepelaajasta kertovia maalisyöttöjä huomattavasti enemmän.

Ronaldo on etenkin erittäin nopea ja ponnistusvoimaltaan todella hyvä pelaaja. Messin vahvuudet ovat erityisesti kuljettamisessa, tasapainossa sekä millimetrintarkoissa syötöissä ja laukauksissa.

Molemmat ovat voittaneet niin seurajoukkueissa kuin maajoukkueissakin paljon.

Kumpikin on saanut lisäksi runsaasti tunnustusta. Messi on voittanut seitsemän kertaa maailman parhaan jalkapalloilijan Kultainen pallo -palkinnon. Ronaldo on saanut saman palkinnon viidesti. Se annetaan vuosittain.

Vertailu on vaikea, mutta Messi on joukkueen menestyksen kannalta pelillisesti monipuolisempi. Siinä mielessä voidaankin sanoa, että hän on parempi.

Tipi Laakso

liikuntapedagogiikan lehtori, palloilun tutkija

Jyväskylän yliopisto

 

[Woofer]

Messin kohdalla on pakko nostaa esiin se, että kuinka paljon Messi lopulta hyötyi Barcassa siitä, että se oli nimenomaan hän jonka ympärille koko juttua rakennettiin kaudesta toiseen? Tuntuu, että maajoukkueessa ja nyt PSG:ssä homma ei ole pelittänyt lähellekään niin hyvin kuin mitä Barcassa. Olisiko Messi muualla pystynyt yhtä hyviin suorituksiin? Olisiko Messi muualla pelatessaan ollut se "maailman paras jalkapalloilija"? Mitään faktaa tähän ei tietenkään saada, mutta mielenkiintoista on pohtia, että kuinka paljon myös Messi hyötyi Barcasta eikä vain toisinpäin.

Ei epäilystäkään etteikö molemmat olisi hyötynyt toisistaan vuosien varrella. Tämä hyötyminen meni lopulta jopa niin pitkälle, että sen voi nähdä jopa kääntyneen itseään vastaan. Messi kun hoiti käytännössä kaiken mitä tuli Barcan pallolliseen peliin. Haki palloa jopa toppareilta jalasta, antoi ratkaisevat pystysyötöt, oli ainoa 1vs1(2,3 jne..) tilanteissa vastustajasta pallon kanssa ohi pääsevä pelaaja ja lisäksi teki "kaikki" maalit lopulta itse. Tässä vastapainona olikin sitten se, että lopulta kentällä oli Messillä 9 apuria, joiden oma aloitekyky tehdä mitään ilman Messiä oli yleensä aivan auttavalla tasolla. Itsellä ei ole silti epäilystäkään, etteikö kirppu olisi ollu maailman paras myös muuallakin. Tässä täytyy nyt muistaa kuinka helvetin hyvä hän oli parhaimmillaan. Messillä on ollut niin uskomaton kyky kovassa vauhdissa kontrolloida palloa ja pysyä täydellisessä tasapainossa rytminmuutoksineen ja yhdistettynä tuohon viimeistelytaitoon, niin ei häntä olisi kyllä mikään pysäyttänyt tässä maailmassa. Toki Messi on saanut aina turvallisen selkänojan Barcan pelitavasta, eikä sitäkään pidä vähätellä.

 

[Grainger]

Karim Benzema. Maailman vanhin Mestarien liigassa hattutempun tehnyt pelaaja ja oletettavasti ainoa futaaja maailmassa, joka on parhaimmillaan yli kolmekymppisenä.

Ketju lukkoon.

 

[Fordél]

Karim Benzema. Maailman vanhin Mestarien liigassa hattutempun tehnyt pelaaja ja oletettavasti ainoa futaaja maailmassa, joka on parhaimmillaan yli kolmekymppisenä.

Voisi kuvitella, että Real fani on kuullut myös muuan Luka Modricista. Kenties Robert Levandovskista tai jopa Riyad Mahrezista. Onhan noita, ei siis mitään ihmeellistä. Mutta hyvin kunnioitettavaa on se, kuinka kokonaisvaltaiseksi ja johtavaksi pelaajaksi Benzema on noussut Realissa sen jälkeen, kun Ronaldo lähti. Pelasi vuosia Rollen apupoikana tehden Rollelle tilaa, pelaten hänen kanssa boksin tuntumassa syöttökomboja, joista Rolle ratkaisi jne. Kun Rollen lähdettyä tarvittiin isojen saappaiden täyttäjiä ja kovaa maalitykkiä, niitä ei tarvinnutkaan hakea isolla rahalla seuran ulkopuolelta (kuten niin moni meistä odotti), vaan Benzema täytti ne ja otti koko jengin (ainakin vähintään sen hyökkäyspelin) reppuselkään. Huikea suoritus.

 

[Grainger]

Voisi kuvitella, että Real fani on kuullut myös muuan Luka Modricista. Kenties Robert Levandovskista tai jopa Riyad Mahrezista.

Modricin tai Lewan taso ei ole kyllä merkittävästi parempi yli kolmekymppisenä kuin mitä oli ennen sitä rajapyykkiä. Benzeman taso sen sijaan on.

Lewa muun muassa paukutti ennen kolmenkympin kriisiä tuollaisia 30 maalin kausia ja Modric, no on ollut Modric aina.

En siis etsinyt maailman parasta yli 30-vuotiasta jalkapalloilijaa, minkä olisit voinut ymmärtää, jos ei olisi aina niin kiire kertomaan, että olet kanssani eri mieltä.

 

[maken veivi jr.]

Lewa muun muassa paukutti ennen kolmenkympin kriisiä tuollaisia 30 maalin kausia

Uran selkeästi tehokkain kausi on kuitenkin tullut yli 30-vuotiaana, joten eikö tuo nimenomaan täytä kriteerin parhaimmillaan yli 30-vuotiaana? Samoin @Fordél mainitsema Modric on ehdottomasti ollut myös parhaimmillaan yli 30-vuotiaana.

 

[Fordél]

Modricin tai Lewan taso ei ole kyllä merkittävästi parempi yli kolmekymppisenä kuin mitä oli ennen sitä rajapyykkiä. Benzeman taso sen sijaan on.

Lewa muun muassa paukutti ennen kolmenkympin kriisiä tuollaisia 30 maalin kausia ja Modric, no on ollut Modric aina.

En siis etsinyt maailman parasta yli 30-vuotiasta jalkapalloilijaa, minkä olisit voinut ymmärtää, jos ei olisi aina niin kiire kertomaan, että olet kanssani eri mieltä.

Niin, jos nyt keskitytään itse aiheeseen eikä mennä aina henkilökohtaisuuksiin niin ymmärrät, että minä nimenomaan hain pelaajia, jotka sun ilmaisun mukaisesti ovat "parhaimmillaan yli kolmekymppisenä". En siis etsinyt maailman parasta yli 30v. jalkapalloilijaa.

Esimerkiksi Lewa pelaa uransa parasta futista nyt yli 30-vuotiaana, mikä näkyy mm. Bundesliigan maalimäärissä, jotka ovat nousseet n. 30 maalista reilusti yli 30 ja jopa 40 maaliin kaudessa. Samalla hän on noussut Ballon d'Or -äänestyksissä TOP3-sijoille. Moni on sanonut, että esim. viime vuoden näytöillä hänen olisi pitänyt viedä pysti. Sama homma Modricin kanssa. Ollut aiemminkin erinomainen, mutta nyt 30v. ottanut vielä yhden napsun, ja nousi samalla Ballon d'Or -voittajaksi.

Eli kyllä mm. nämä kaksi herraa pelaavat uransa parasta futista yli 30-vuotiaana, aivan kuten Benzema.

 

[Grainger]

Samoin @Fordél mainitsema Modric on ehdottomasti ollut myös parhaimmillaan yli 30-vuotiaana.

Sanotaanko näin, että taso on aika pitkälti ollut sama koko toisesta Real Madrid -kaudesta lähtien. Ehkä Suomessa herättiin vasta, kun vei Kroatian MM-finaaliin.

 

[Woofer]

Messi oli pettymys maajoukkueessa kun Ronaldo taas yllätti kaikki.

Tähän olisi kyllä mielenkiintoista kuulla vähän tarkennusta mitä haet. Messin mj-uralle toki mahtuu pettymyksiä, mutta ei kai maajoukkueura itsessään sellainen ole? Sitten jos päikseen vertaa niin tehojen ja saavutusten puolesta, niin aika tasavahvaa on ollut. Molempien mj-ura myös jatkuu vielä.

 

[Iker]

Nyt kyllä yllättikin katsellessa huomata, että Messi on tosiaan tehnyt Ligue 1 -peleissä PSG:lle tällä kaudella vasta kaksi maalia. En ollut niin seurannut tarkemmin muuta kuin ettei nyt mitään hurjastelua ole ollut, ja ajattelin ja olisin kysyttäessä vastannut varmaan että olisikohan tehnyt n. kymmenkunta maalia.

Siihen päälle Chämppärin kyykkäys ja varsin vaatimattomat otteet, nyt Messillä kasassa kaikkiaan 7 maalia koko kaudella eri kilpailuissa niin ei ole argentiinalaisellakaan ihan niin lentävästi mennyt kuin mitä ajatteli Pariisiin siirryttyään.

Mainittakoon muuten ihan kuriositeettina kun piti vertailla, vastaavan ikäisenä eli siinä 34-35-vuotiaana Zlatan silloin PSG:ssä yltyi ihan ok-tason 38 maalin Ligue 1 -kauteen ja paineli kaikki kisat mukaan lukien 50 maalin kauden.

Zlatan löysi ikämiesiän kynnyksellä ja toki siis PSG-vuosinaan sitä ennenkin Pariisissa ihan ok vireen, ja maali per peli on aika kivan näköistä sen jälkeenkin, ensin toki MLS:ssä mutta sen jälkeen vielä neljänkympin nurkilla Milanissa.

 

[maken veivi jr.]

Zlatan löysi ikämiesiän kynnyksellä ja toki siis PSG-vuosinaan sitä ennenkin Pariisissa ihan ok vireen, ja maali per peli on aika kivan näköistä sen jälkeenkin, ensin toki MLS:ssä mutta sen jälkeen vielä neljänkympin nurkilla Milanissa.

Zlatanin suorituksen arvoa nostaa entisestään se, että 35-vuotiaana hajosi polvesta eturistiside, mikä on yleensä tuossa iässä uran päättävä vamma.

Toki Zlatanin peli ei koskaan ole perustunut nopeuteen, mikä helpotti paluuta.

Varmaan voi aika huoletta sanoa, että Zlatan on maailman paras yli 40-vuotias futaaja.

 

[Turha Kaukalo]

Mites ne Messin syötöt PSG:ssä? Eikö niitä ole aika paljon? Vai onko (joskus) vain siirtänyt pallon Mbappelle joka on taiteillut pallon rysään? Häh?

Kumpi on prässännyt vielä paskemmin?

Kysymyksiä riittää.

Ei taida Ronniella enää ManUssa riittää, olisi ehkä kannattanut kans mennä jonnekin kakkostason liigaan. Sitä minä olen vuosia hakenut ja yllä olikin asiasta jo juttua, että miten paljon Messin upeudesta on (tai oli) siinä että seurajoukkue oli hänen ympärilleen rakennettu ja juuri tämän vuoksi toivoin että hän olisi siirtynyt jonnekin, esim. Italiaan, mutta ei tuo PSG oikein täytä laatuvaatimuksia. Miettikää nyt Messiä jossain Milanon joukkueessa noin vuonna 2017. Tai Juventuksessa. Mii laiki, olisin sanonut.

PS: ja Ronnie räväyttää aika komean maalin heti kun epäilin.

 

[Iker]

Ja mainittakoon nyt, että Ronttu on painellut jo illan pelissä pari Valioliigamaalia 40 minuuttiin, siinä missä kaksi on Messin kauden saldo Ranskan sarjassa. CR:llä nyt ilmeisesti 11 sarjamaalia kasassa.

Kiva seurata molempien uria nyt näillä ns. viimeisillä ja terävimpien aikojensa jälkeisillä kausillaan, miten ja missä suoriutuvat.

 

[Turha Kaukalo]

No voi vittu mun jinksausten kanssa. Nyt se teki jo toisen.

 

[Fordél]

Varmaan voi aika huoletta sanoa, että Zlatan on maailman paras yli 40-vuotias futaaja.

Heti Gigin jälkeen.

 

[Pablito]

No voi vittu mun jinksausten kanssa. Nyt se teki jo toisen.

Kohtuu hyvin Juu jinxattu, kolme ja Spurs kumoon.

 

[Fordél]

Kumpikaan herroista ei ole tunnettu kovasta työnteosta kentällä, etenkään viime vuosina. Ronaldolle ainakin tunnustus siitä, että edelleen syttyy peleihin ja haluaa tulisesti voittaa sekä tehdä maaleja. Silloin kun pelihuumori on kohdillaan, Rolle pelaa jengille eikä vain levittele käsiään ja turhaudu. Toki sitä toisenlaistakin Rollea nähdään edelleen. Ronaldolla on jonkinlainen ammattiylpeys tai ehkä vain ylpeys CR7:n imagosta, mutta joka tapauksessa ylpeys, joka laittaa edelleen pelaamaan. Asiaa varmasti helpottaa se, että pääsee pelaamaan itselle merkityksellisessä jengissä.

Sen sijaan PSG-ajan Messi näyttää lähes koko ajan kentällä haluttomalta ja laiskalta. Ei näytä olevan suurta intohimoa pelaamiseen. Luulisi, että jos ei logo sytytä pelaamaan, olisi jonkinlainen ammattiylpeys, joka laittaisi pelaamaan. Messin takia (en tiedä voiko samaa sanoa Barcan osalta) toivotaan, että pääsisi vielä uran viimeisiksi vuosiksi takaisin Barcaan, jonka logolle Messi varmasti syttyisi taas pelaamaan. Viime aikoina palaaminen on näyttänyt surulliselta.

 

[Iker]

Joo ja tuossa kun maajoukuehommista oli mainintaa, vaikka Messilläkin on jo aikanaan tuo hävitty MM-finaali eli lähelle pääsi pyttyä ja viime kesältä sitten vihdoin voitettu kannu Etelä-Amerikan kisoista, mielestäni CR vie vertailun hienon EM-tittelinsä sekä "siinä sivussa" tehdyllä kaikkien aikojen maaottelumaaliennätyksellään.

Tuo maaottelusaldonsa 184 peliä ja 115 maalia on ihan mielisairas, ja kuten sanottu jos ja kun sattuu olemaan kaikkien aikojen kaikista pelaajista kovin maalintekijä maaotteluissa ikinä ja sen lisäksi johdattanut kuitenkin tietyssä mielessä altavastaajajoukkueensa Euroopan mestaruuteen, ei epäselvyyksiä kauheasti jää ja maajoukkuemenestyksestä on vaikea antaa Messille näistä hepoista ykkössijaa. Jos nyt vertailla pitää.

Hienoja pelaajia ja oli hieno hattutemppu C. Ronaldolta tänään. Vielä riittää tehoja.

 

[Woofer]

CR vie vertailun hienon EM-tittelinsä sekä "siinä sivussa" tehdyllä kaikkien aikojen maaottelumaaliennätyksellään.

Nämä on niitä makuasioista. Vähän harmi, että virheellisen UCL-arvonnan ensimmäinen tulos mitätöitiin ja PSG-ManU jäi toteutumatta. Toivottavasti Portugali löytää tiensä MM-kisoihin, niin siinähän sitä riittää taas miekkailtavaa näiden kahden välillä, vaikka monia koko vertailu tuntuu jo kyllästyttävän.

 

[maken veivi jr.]

Sen sijaan PSG-ajan Messi näyttää lähes koko ajan kentällä haluttomalta ja laiskalta.

Tämä kausi on taas näyttänyt, että siirto PSG:hen on ylivoimaisesti varmin tapa saada oma ura laskuun vai mitä Pochettino, Donnarumma, Ramos, Wijnaldum ja Messi? Voi vaan kuvitella millaiseen liekkiin Mbappe yltyy kun pääsee tuolta muovimaasta Santiago Bernabeulle.

 

[Iker]

PSG:n ultrathan olivat laittaneet ihan hyvää viestiä muovisuudesta seuran omistajaportaalle mitä tuli jossain somesyötöissä vastaan, näytti ihan valideilta pointeilta.

Ikäänkuin, saataisko seura taas sellaiseksi että kaikkia kiinnostaa, eikä niin että isoimmat starat vaan paikalle pellaileen.

Ymmärrän, että pitkän linjan hc-PSG-fani saattaa olla aavistuksen kyllästynyt tällaiseen, joo kiva että on pyörinyt maailman superstaroja ja toki osa kuten vaikka mainittu Zlatan oikeasti pelannut perkeleen hyvin siellä kun hän nyt pelaa aina 100% lasissa, mutta varmaan olisi kiva että tekemisestä välittyisi sellainen aito tunne ja logolle ja väreille pelaaminen, vaikka sitten ihan vähän vähemmällä superstarablingblingillä.

 

[Jules W.]

Joo ja tuossa kun maajoukuehommista oli mainintaa, vaikka Messilläkin on jo aikanaan tuo hävitty MM-finaali eli lähelle pääsi pyttyä ja viime kesältä sitten vihdoin voitettu kannu Etelä-Amerikan kisoista, mielestäni CR vie vertailun hienon EM-tittelinsä sekä "siinä sivussa" tehdyllä kaikkien aikojen maaottelumaaliennätyksellään.

Minusta tämä Ronaldon "hieno EM-titteli" on kyllä aina yhtä mahtava argumentti kisat tarkkaan seuranneelle. Portugali oli kisoissa aivan umpi surkea helpossa alkulohkossaan (Portugali, Itävalta, Unkari, Islanti), josta se nilkutti kolmella tasurilla jatkoon, sen jälkeen pudotuspeleissä vastaan tuli lohkosijoituksesta huolimatta melkoisen helppo ohjelma, joskin ensimmäisessä pelissä joukkue joutui todelliseen testiin Kroatian kanssa. Matkalla finaaliin kaatui Kroatia, Puola ja Wales. Finaalissahan joukkue oli aivan purjeessa siihen asti, kun itkevä Ronaldo saateltiin kentältä valmennushommiin ja Portugali alkoi pelaamaan joukkueena turnauksen parasta peliään.

Saavutuksena sinällään arvostan EM-kisat korkeammalla kuin Etelä-Amerikan vastaavat, mutta tuo Portugalin voitto oli kaukana dominoinnista ja ilman hyvää tuuria joukkue olisi pudonnut jo alkulohko vaiheessa.

Jos tässä nyt yksilöitä arvostellaan, niin ylipäätänsä arvokisoissa Messi on pääosin laittanut eri tason näytöksiä pystyyn vs. Ronaldo, joka on paukutellut melkoisen määrän maaleistaan karsinnoissa Euroopassa ihan pikkumaita vastaan. Etelä-Amerikassa ei voi painaa Luxemburgia vastaan kahdeksaa maalia, Liettuaa vastaan seitsemää maalia, Andorraa vastaan kuutta maalia, Armeniaa tai Latviaa vastaan viittä maalia etc.

CONMEBOL maista joiden kanssa Argentiina karsii Bolivia ja Venezuela ainoat jotka eivät Messin uran aikana ole pelanneet MM-kisoissa. Hieman kontekstia näihin maalimääriin, jos vielä nostetaan esille että toinen lentää karsintoihin toiselle mantereelle ja toinen karsii samassa maanosassa missä pelaa myös normaalisti.

 

[Iker]

Minusta tämä Ronaldon "hieno EM-titteli" on kyllä aina yhtä mahtava argumentti kisat tarkkaan seuranneelle.

No jos kerran maajoukkuehommia lähdetään ruotimaan, niin olisi sekin aika mahtavaa jättää tuollainen yksi Euroopan mestaruus mainitsematta.

Voidaanhan me toki leikkiä ja päättää, että CR ei ole Euroopan mestari. Sitten Messi vie maajoukkuevertailun.

 

[maken veivi jr.]

Jos tässä nyt yksilöitä arvostellaan, niin ylipäätänsä arvokisoissa Messi on pääosin laittanut eri tason näytöksiä pystyyn vs. Ronaldo, joka on paukutellut melkoisen määrän maaleistaan karsinnoissa Euroopassa ihan pikkumaita vastaan.

Ronaldolla on eniten EM-lopputurnauksessa tehtyjä maaleja 14, seuraavana olevalla Platinilla 9.

MM-kisoissa Ronaldo on tehnyt yhteensä 7 maalia ja Messi 6.