Cristiano Ronaldo vs. Lionel Messi?

[mikko600]

Onko kenenkään, jonka suosikkijoukkue ei ole Barcelona, mielestä Ronaldon Italian aika ollut huono? 100 maalia kolmeen kauteen ja kasa syöttöjä päälle jne. Hyvinhän tuo on mennyt.

 

[BaronFIN]

Ja jännä että tuota viimeistä peliä tuijotetaan. Kyllä se Ronaldon kaksi maalia tasapelissä Roomaa vastaan tai kaksi maali Udinesea vastaan 2-1 voitossa tai maali Napolia vastaan 2-1 vastaan olivat varmaan kokonaisuuden kannalta ihan yhtä arvokkaat pisteet kuin ”viimeisen pelin penkitys”.

 

[Barney]

Onko kenenkään, jonka suosikkijoukkue ei ole Barcelona, mielestä Ronaldon Italian aika ollut huono? 100 maalia kolmeen kauteen ja kasa syöttöjä päälle jne. Hyvinhän tuo on mennyt.

Mutta ei tullut UCL-voittoa, joten voidaan puhua flopista. Samalla argumentilla voisi myös väittää, että Messi on ollut ihan paska kevään 2015 jälkeen.

 

[mikko600]

Mutta ei tullut UCL-voittoa, joten voidaan puhua flopista. Samalla argumentilla voisi myös väittää, että Messi on ollut ihan paska kevään 2015 jälkeen.

Ja väisti kerran muurissa palloa.

 

[Jules W.]

Käsittääkseni tätä UCL argumenttia on nimenomaan käytetty Messiä vastaan Ronaldon fanipoikien toimesta, joten miksi tämä sama argumentti ei päde Ronaldoon? Ainakin oman lähipiirini Juventus henkiset olivat sitä mieltä, että Ronaldo hankittiin UCL pelejä silmällä pitäen. Scudettohan Juventukselle on tullut melkein automaattisesti viime vuodet, mutta Ronaldon viimeisellä kaudella sekin jäi voittamatta. Cristiano meni kuitenkin euroopan neljänneksi parhaan liigan ylivoimaiseen mestarijoukkueeseen, jonka paidassa Scudetton voittamisen pitäisi olla yhtä vahva mittari onnistumiselle, kuin Messin PSG:n paidassa mahdollisesti voittama Ranskan mestaruus tulee olemaan. Ei minkäänlainen mittari. Toki typerää on takertua yhden pelin yhteen ainoaan tilaisuuteen, kun tuskin Ronaldoa siihen muuriin hankittiin sitä yhtä ainoaa vetoa peittämään. En tiedä mitä se Messistä kertoisi, jos ei mahtuisi kentälle yhdessä kauden tärkeimmistä peleistä. Ronaldon kannattajien mielestä tuskin paljoakaan, jos Juventuksen viimeisen tärkeän pelin missaaminen ei kerro Ronaldosta mitään.

Faktaa taitaa kuitenkin olla että Ronaldo meni seuraan, joka hänet vihdoin suostui hankkimaan, kun oli ensin saanut pakit PSG:ltä, Real Madridilta ja kertaalleen Cityltä. Mielestäni Ronaldo teki ainoan järkevän liikkeen ja palasi Unitediin, mutta en edelleenkään näe tätä minään "haasteen vastaanottamisena". Ei Messilläkään oikeasti hirveästi järkeviä vaihtoehtoja ollut, kun mietitään missä kohtaa uraa Messi siirtyy ja millä statuksella. On romanttista ajatella City vs. United ja Messi vs. Ronaldo, mutta miksi City olisi hankkinut Messin? Paras kaveri siirtyi Barcelonaan, joukkueen keskikenttä on täynnä ja Messi ei ole varsinainen ysipaikan pelaaja. Koko joukkueen peli olisi pitänyt ajatella uudestaan, jos Messi olisi joukkueeseen hankittu ja City oli viime kaudella top2 joukkue maailmassa.

Jos PSG oli tylsä valinta Messille, niin samalla tavalla Juventus oli aikanaan tylsä valinta Ronaldolle. Ronaldon kaltainen maalintekijä on vielä helpompi uittaa useampiin joukkueisiin ja jos mies on sellainen voittaja, niin miksi etsi seuraa kuukauden verran?

Tätä Instagram tykkäysten määrää on myös vertailtu. Kuinkahan moni Barcelona henkinen Messi fani on tykännyt PSG siirrosta edes sosiaalisessa mediassa? Kuinkahan moni United, Real, Juventus tai ylipäätänsä jalkapalloromantikko voi aidosti tykätä Ronaldon United siirrosta?

Kuinkahan moni fani / jalkapalloromantikko tykkäisi kahden vuoden Messin ilmaissiirrosta Barcelonaan? Vai olisiko sekin tylsä varman päälle ratkaisu?

 

[Barney]

Faktaa taitaa kuitenkin olla että Ronaldo meni seuraan, joka hänet vihdoin suostui hankkimaan

Miten tämä eroaa Messin tilanteesta? PSG oli ainut seura, joka hänet huoli.

Faktaa taitaa kuitenkin olla että Ronaldo meni seuraan, joka hänet vihdoin suostui hankkimaan, kun oli ensin saanut pakit PSG:ltä, Real Madridilta ja kertaalleen Cityltä.

Tuleeko tästä nyt taas joku väsynyt läppä, jota kaikki villeleinot viljelevät vuodesta toiseen, vaikka kaikki uskottavat lähteet ovat sanoneet, että siinä vaiheessa, kun Ronaldolle avautuivat ovet Unitediin, niin City ei ollut enää edes hänelle vaihtoehto?

 

[Jules W.]

Miten tämä eroaa Messin tilanteesta? PSG oli ainut seura, joka hänet huoli.

Tuleeko tästä nyt taas joku väsynyt läppä, jota kaikki villeleinot viljelevät vuodesta toiseen, vaikka kaikki uskottavat lähteet ovat sanoneet, että siinä vaiheessa, kun Ronaldolle avautuivat ovet Unitediin, niin City ei ollut enää edes hänelle vaihtoehto?

PSG oli ensimmäinen ja ainoa seura joka taisi olla keskusteluissa, siinä on pieni ero. Kuinka kauan Messi oli ns. tarjolla? Siirto oli helvetin tylsä ja Messi siirtyi vielä ihan vääristä syistä, mutta PSG iski kiinni heti kun mahdollista. Ronaldo oli aiemmin tarjolla eikä kiinnostanut.

Ronaldo valitsi näiden kahden seuran välillä oikein, mutta ilmeisesti aiemmin United ei ollut samalla tavalla kiinnostunut, eikä ollut Citykään kun koitti saada Kanen Spursista. Kun Kanea ei saatu ostettua Ronaldo oli kakkosvaihtoehto ja olisi tästä siirrosta Juventuksen seurakavereita informoinut. Hyvä että siirtyi punaiseen leiriin, jossa herättiin että tämä siirto pitää saada oikeille raiteille. Koskaan emme saa tietää miten tilanne olisi edennyt jos City ei olisi Ronaldoa halunnut hankkia.

 

[Barney]

Korjaillaan sitten vähän faktoja.

Ronaldo oli aiemmin tarjolla eikä kiinnostanut.

United ei ollut Ronaldon perässä, koska se ei uskonut, että Juventus suostuu myymään Ronaldon. Se ei myöskään tarvinnut hyökkääjää, joten se ei käynyt tuhlaamaan aikaansa Ronaldosta neuvottelemiseen, sillä Ronaldon siirtyminen ei ollut millään tavalla varmaa. Ihan fiksu veto, kun tuon ansiosta se sai hankittua Sanchon ja Varanen. Sen jälkeen, kun varmistui ettei Ronaldo jatka Juventuksessa, niin alle vuorokaudessa oli nimet Ronaldon kanssa paperissa, vaikka edelleen joukkue olisi tarvinnut enemmän keskikentän pohjapelaajaa kuin hyökkääjää.

Kun Kanea ei saatu ostettua Ronaldo oli kakkosvaihtoehto ja olisi tästä siirrosta Juventuksen seurakavereita informoinut.

Ronaldo oli kertonut joukkuekavereilleen, että hän siirtyy pois. Evran jakamista keskusteluista Ronaldon kanssa voidaan kuitenkin huomata, että Ronaldo oli kertonut Evralle palaavansa Unitediin ennen kuin hän oli ilmoittanut Juventuksen pelaajille lähtevänsä. Media luuli kuitenkin tuolloin vielä Ronaldon siirtyvän Cityyn eikä Unitedia edes oltu mainittu huhuissa, vaikka suullisesti siirrosta Unitediin oli jo sovittu. Se, kuinka lähellä Ronaldon siirto Cityyn oli tai oliko Ronaldo oikeasti edes halukas siirtymään Cityyn jää ikuiseksi mysteeriksi. Aika monet luotettavat toimittajat ovat kuitenkin suhtautuneet melko skeptisesti siihen.

 

[Jerkkuli]

Kuka edes loppujen lopuksi tietää kenelle Ronaldo on ollut tarjolla ja kuka on ollut kiinnostunut ja kuka ei ole ollut ja niin edelleen? Monet täällä näyttävät puhuvan näistä huhuista ihan kuin ne olisivat absoluuttisia tosiasioita

 

[V-G-]

Mun mielestä osoittaa aivan ihailtavaa lujuutta olla helvetin tyhmä, jos laittaa Juventuksen viime kauden dyykkauksen Ronaldon piikkiin sen sijaan, että katsoisi valmennusta. Pirlo napattiin suoraan ala-asteelta Juventuksen puikkoihin ja yht'äkkiä mestaruus lipsahti vuosikymmenen dominoinnin jälkeen muualle. Ja tämä on siis joidenkin mielestä Pirlon sijasta Ronaldon syy, vaikka tykitti sen 30 maalia ja voitti maalipörssin. Ok.

Ja puhutaanko me nyt oikeasti sitten siitä Mestareiden liigasta? Messi voitti viimeksi 28-vuotiaana, ja siis seurassa jossa pitäisi olla käytännössä joka vuosi finaalissa. Ronaldo voitti sen verran täytettyään vielä kolme Mestareiden liigaa.

Ja siis minä en laita näitä kahta paremmuusjärjestykseen pelaajina. Kunhan vain ihmettelen tuota aivan surkeaa ja sumusilmäistä logiikkaa.

 

[Walkin]

Onko kenenkään, jonka suosikkijoukkue ei ole Barcelona, mielestä Ronaldon Italian aika ollut huono? 100 maalia kolmeen kauteen ja kasa syöttöjä päälle jne. Hyvinhän tuo on mennyt.

En ole Barca-fani ollenkaan ja olen aina kallistunut enemmän Realiin sekä sitä kautta Ronaldoon kuin Messiin. Siitä kumpi on kuitenkin parempi, niin ei voi oikein mielestäni edes kiistellä kun se on Messi selvästi. Mitä tulee Ronaldon aikaan Juventuksessa niin eipä tuohon kovin tyytyväisiä Juventuksen leirissä oltu. Lopulta mies ei mahtunut enää kokoonpanoon ja hänestä haluttiin eroon. Tuo muurissa pelkääminen nyt oli vain kirsikka kakun päällä lopulta. Maalejahan Ronaldo on aina osannut mätätä ja osaa varmasti vielä jatkossakin. Toivon todella, että Rollella kulkee Manussa hyvin.

 

[müller]

Messi on Ronaldoa pari vuotta nuorempi, ja pari vuotta sitten Ronaldo siirtyi Juveen (eli Italian Bayerniin) saman ikäisenä kuin mitä Messi nyt on. Eli tarkoittaako tämä sitä, että parin vuoden päästä Messi siirtyy kanssa sinne galaxin kovimpaan liigaan sumusaarille? Vuonna 2023 Messi siis Man Cityyn? Vai kenties Arsenaliin pelaajavalmentajaksi, koska haluaa oikeasti haastaa itseään?

 

[kharon]

Ei Ronaldoa hankittu tekemään maaleja Serie A:ssa, vaan tuomaan chämppäri-voitto, piste.

Ihan yhtä lailla Messi hankittiin nyt voittamaan chämppäri PSG:lle, eikä mitään Ranskan liigan mestaruutta

Moni näin varmasti ajattelee! Moni myös ajattelee toisin. Kyllä minusta maalintekijä tekee oman osuutensa silloin, kun onnistuu omassa roolissaan. Ronaldon tai Messin tehtävä ei ole torjua palloja tai juosta munaravia laitaa pitkin, vaan iskeä rakennetuista paikoista pallo häkkiin. Tai omalla vaarallisuudellaan sitten luoda kavereille vierellä tilaa.

Jalkapallossa on vielä moni turnauksista yhdesta tai kahdesta pelistä poikki, jolloin sattuman merkitys korostuu. Monen asian ja pelaajan tulee onnistua ja mielellään vielä paremmin, kuin vastustajalla juuri siinä tärkeässä pelissä. Sillä, pomppaako pallo tolpasta sisään vai ulos, voi olla ratkaiseva merkitys jatkoon menon kannalta. Senkö perusteella sitten yksittäisen pelaajan onnistumista pitäisi arvioida?

Ronaldo täytti oman roolinsa Juventuksessa varsin hienosti varsinkin pelivuosiin nähden. Samoin Messi on ollut todella hyvä, niin maajoukkueessa, kuin Barcelonassa. Todennäköisesti tulee olemaan hyvä myös PSG:ssä. Ronaldo on myös todella arvokas boxi-pelaaja vielä jokusen vuoden, kun roolistus onnistuu.

 

[mikko600]

En ole Barca-fani ollenkaan ja olen aina kallistunut enemmän Realiin sekä sitä kautta Ronaldoon kuin Messiin. Siitä kumpi on kuitenkin parempi, niin ei voi oikein mielestäni edes kiistellä kun se on Messi selvästi. Mitä tulee Ronaldon aikaan Juventuksessa niin eipä tuohon kovin tyytyväisiä Juventuksen leirissä oltu. Lopulta mies ei mahtunut enää kokoonpanoon ja hänestä haluttiin eroon. Tuo muurissa pelkääminen nyt oli vain kirsikka kakun päällä lopulta. Maalejahan Ronaldo on aina osannut mätätä ja osaa varmasti vielä jatkossakin. Toivon todella, että Rollella kulkee Manussa hyvin.

Siis tämä kun Ronaldoa ei valittu avauskokoonpanoon ratkaisevaan otteluun, nyt on jotenkin nostettu esiin. Pirlo, joka teki Juventuksessa paskaa duunia koko kauden, ei pistänyt Ronaldoa joka oli tehnyt 35 maalia 42:ssa ottelussa viime kaudella avauskokoonpanoon ja tämä on joku ihme merkki että ei mahdu Juven avaukseen. Mitä… mitäs jos Pirlo teki vaan väärän päätöksen? Niitä kun riitti viime kaudella. Yksi matsi ja paska valmentaja ja täällä jauhetaan tuosta.

35 maalia 42:een otteluun ei ole mun mielestä huonosti pelattu.

Miten Messi on selvästi Ronaldoa parempi?

 

[Walkin]

Miten Messi on selvästi Ronaldoa parempi?

Mun mielestäni parempi harhauttelija, parempi pelinrakentaja, parempi vapareissa. Ronaldolle menee pääpeli ja pilkut.

 

[Turha Kaukalo]

Mua on häirinnyt kaksi asiaa, jotka molemmat liittyvät Mestarien Liigaan:

1. Ronaldo ei voittanut Mestarien liigaa Juventuksessa

2. Messi ei voittanut Mestarien liigaa koskaan edes kahdesti peräkkäin siinä joukkueessa, jota sanottiin maailman parhaaksi

Nämä eivät ole oikein tasasuhtaisia häiriöitä. Suoraan sanottuna ensimmäiselle löytyy paljon selittäviä tekijöitä, mutta toiselle vähemmän, enkä enää puhu näistä kahdesta pelaajasta.

 

[VilleLeino]

Miten Messi on selvästi Ronaldoa parempi?

No onhan siinä nyt valtava tasoero. Messi on historian parhaalla tatsilla ja peliälyllä varustettu pelaaja, joka luo tyhjästä tilanteita. Klassinen pallonero jonka pelaaminen on taidetta.
Ronaldo on salihirmu, joka fysiikallaan riehuu boxissa. Peliäly ja tekniikka eivät ole lähellekään Messiä.
Eihän tuossa nyt ole kysymystäkään kumpi on parempi JALKAPALLOILIJA.

 

[Grainger]

Salihirmu vastaan hormoneilla kääpiöksi kasvatettu kääpiö. Tasainen vääntö.

Yritä edes @VilleLeino.

 

[Roger Moore]

Salihirmu vastaan hormoneilla kääpiöksi kasvatettu kääpiö. Tasainen vääntö.

Yritä edes @VilleLeino.

Ei tarvitse koska on linjattu "selvästi parempi". Näin se vaan on.

 

[mikko600]

Katotaan nyt statsit vaan. Eli Ronaldo vs. Messi ja tuossa järjestyksessä aina.

Seurajoukkuemaalit: 674 vs. 672. Ronaldolla aloitti kaksi kautta aikaisemmin uransa ja teki näinä kausina 11 maalia. Eli Messille tämä 0-1. Maalit per kausi muuten 35 vs 39.5

Seurajoukkuesyötöt: 139 vs. 226. Tämä selvästi Messille 0-2.

Otetaan vielä Mestareiden liigan maalit per ottelu myös, ja tämä 0.76 vs. 081. Eli Messille 0-3.

Entäs MM-kisat? Maaleja per ottelu 0.4 vs. 0.3. Eli Ronaldolle piste ja 1-3.

Maajoukkue maalit yhteensä ja monta maalia per ottelu: 0.6 vs. 0.5 eli Ronaldolle tämäkin ja 2-3.

Ja sitten tietty ne voitetut pokaalit… aloitetaan liigamestaruuksilla. 7 vs. 10. Eli Messille tässä edge, mutta Ronaldoll löytyy nuo seitsemän kolmesta eri maasta. Piste kuitenkin Messille ja 2-4.

Ja sitten ne Mestareiden liigan voitot tietty. Siitä Ronaldolle piste kun voitot ovat 5-4. Eli 3-4 tilanne.

Katsotaas sitten vielä henkilökohtaisia palkintoja. Ekana Ballon D’orit ja nehän menevät 5-6 Messille. 3-5 tilanne.

FIFAn vuoden pelaaja taas Ronaldolle 2-1, joten tilanne 4-5.

European Golden shoe taas Messille 4-6, joten tilanne sama 4-6.

UEFAn vuoden pelaaja Ronaldolle 4-3, joten tilanne 5-6.

Vuoden pelaaja liigassa 4-6 Messille, joten tilanne 5-7.

FIFAn allstars-valintoja molemmilla 14. Tasapeli.

Ronaldo voittanut tosin vuoden pelaaja-palkinnon kolmessa eri liigassa, joten piste siitä ja lopputulos 6-7.

Mitä tästä opimme? No ei niin mitään.

 

[El Gordo]

Kyllä mä tuon Messin arvostan paremmaksi. Perustelut: pelityyli miellyttää enemmän silmää, arvostan oivalluksia ja luovaa tilanteiden luomista jalkapallossa eniten. Lisäksi C. Ronaldo vaikuttaa persoonana vastenmielisemmältä egoistilta (voihan se Messi olla oikeasti pahempi, mutta peittää sen paremmin kentällä ollessaan). Ja kaikista merkittävin syy: Litmanen pelasi Barcelonassa ja Liverpoolissa (ok, Barcassa lähinnä vempassa/penkillä), joten olen siten digannut Pool-Manu ja Barca-Real rivalryissa noita ensin mainittuja seuroja. Ja inhonnut jälkimmäisiä.

 

[kharon]

Mitä tästä opimme?

Ainakin sen, että molemmat ovat todella kovia hyökkääviä pelaajia. Jos nyt miettii sitä, kumman ympärille olisin halunnut luoda menestyvän joukkueen, niin kyllä Messi olisi selkeä valinta minulle.

 

[Toppeli]

Minä taas pidän Ronaldoa selvästi parempana. On tehnyt Manussa selvästi enemmän maaleja ja Messin hiukset ärsyttää kovasti.

 

[VilleLeino]

Salihirmu vastaan hormoneilla kääpiöksi kasvatettu kääpiö. Tasainen vääntö.

Yritä edes @VilleLeino.

Mikä kirjoittamassani oli muka väärin?
Kyllä fanaattisimman Ronaldo-faninkin nyt täytyy myöntää että Messillä on paljon parempi tekniikka ja peliäly.
Messi on parempi jalkapalloilija, ja Ronaldo parempi urheilija. Näkyy pelityyleissäkin, kun toisen peli perustuu tekniikkaan ja oivalluksiin, kun taas toisen fysiikkaan.
Ja kun noita sitten rupeaa vertailemaan, niin kyllä se pallonero menee selvästi edelle.
Juuri pallon täydellinen hallitseminen ja nerokkaat oivallukset ovat mitkä tekevät futiksesta niin nautittavaa katsottavaa.

 

[Grainger]

Ei minua varsinaisesti kiinnosta kuka on subjektiivisesti paras, koska jalkapallossakin päämääränä on voittaa, ei kikkailla nätisti.

Juuri pallon täydellinen hallitseminen ja nerokkaat oivallukset ovat mitkä tekevät futiksesta niin nautittavaa katsottavaa.

Itselleni tällä hetkellä suurin nautinto futiksessa voittamisen tavoittelun ohella on odotella koska FC Barcelona siirtyy Kauppalehden protestilistalta konkurssilistalle ja voin ostaa Lainvoimasta halvalla Piquen pelipaidat.