Mennäänkö väliaikaisesti Venäjälle?

  • Ei mennä

    Ääniä: 298 82,1%
  • Mennään, jos se on ainoa vaihtoehto pelaamiselle

    Ääniä: 65 17,9%

  • Äänestäjiä
    363

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
RIA Novostin mukaan rapiat 30 Lokomotivin pelaajaa saanut positiivisen tuloksen koronatestistä.

Oho, aika iso osuus. Keitäs vastaan veturimiehet ovat viime päivinä heiluttaneet verkkoja?
 
En gång Turkish Airlines, alltid Turkish Airlines.

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mutta kiinnostaako venäläisiä sekään vaihtoehto?
Tämä on hyvä kysymys. Sopisi kuvioon, että tehdään joku näennäinen toimenpide - silkkaa kusetusta tietenkin - jonka jälkeen todetaan julkisesti, että homma on hoidossa ja Venäjän viranomaiset ovat tehneet parasta työtä. Taas voidaan jatkaa urheilua.

Itse asiassa ennustan HBO:n mahtavan Chernobyl-minisarjan viimeisestä jaksosta tutulla, aivan äärimmäisen hyvin aiheeseen sopivalla lainauksella:

"We are on dangerous grounds right now because of our secrets and our lies. They're practically what define us. When the truth offends we lie and we lie until we can no longer remember it is even there. But it is still there. Every lie we tell incurs a debt to the truth and sooner or later that debt is paid".

Vaikea sanoa missä kohtaa tuota kaaviota nyt mennään, mutta jossain kohtaa paska osuu kyllä tuulettimeen jos ja kun KHL:ää jatketaan venäläisellä (huonotasoisella ja piittaamattomalla) testauksella, jonka tehtävä ei ole saada tietoa taudin leviämisestä vaan antaa vaikutelma siitä, että tilanne on hallussa.
 
Kuten Bat Helvetistä, olen poissa kun aurinko taas saa

All vibes, no tactics

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kohta voidaan pelata huoletta kun tauti on käynyt läpi jokaisen. Ihan fiksu veto. Eiköhän Ruotsissa ja muuallakin missä ei ole järjettömiä karanteenisäädöksiä, pyritä samaan.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kummaa kuinka jotkut luulevat, että tämä homma olisi vain jääkiekkojoukkueista ja heidän sisäisistä tartunnoistaan kiinni.
Nyt ei avautunut? Eikös pelaaminen nimenomaan ole kiinni joukkueiden sisäisistä tartunnoista? Laumasuoja, niin pelata voi huolettomammin. Edelleen todennäköisyydet vakavalle jälkitaudille on pienet.
 

Rocko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt ei avautunut? Eikös pelaaminen nimenomaan ole kiinni joukkueiden sisäisistä tartunnoista? Laumasuoja, niin pelata voi huolettomammin. Edelleen todennäköisyydet vakavalle jälkitaudille on pienet.
Viranomainenhan sen tässä vallitsevassa tilanteessa päättää, pelataanko vai eikö pelata. Esimerkiksi saavatko vierasjoukkueet tulla edes Suomeen pelaamaan, voiko tietyllä alueella (Uusimaa) järjestää urheilutapahtumia (yleisöllä/ilman yleisöä). Jos päättäjät iskevät rajoitukset pöytään, se on sitten siinä vaikka olisi minkälainen "laumasuoja".
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tää on ihan naurettavaa tää touhu. KHL:n "kupla" ei pidä yhtään ja on todellakin pelkkä kupla. Änäri on tässäkin valovuoden edellä koheloa.
 
Kattilallinen perunoita on parempi kuin tyhjä ämpäri

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit ,Ottawa, SJK
RIA Novostin mukaan rapiat 30 Lokomotivin pelaajaa saanut positiivisen tuloksen koronatestistä.

Lokolle tuomittiin illan ottelusta tappio koska eivät saapuneet pelipaikalle :) Iltalehden jutussa oli myös muutama muu juttu.

-Ennen kautta jokaista seuraa informoitiin, että otteluiden siirtämistä pidetään viimeisenä keinona, KHL:n tiedotteessa kerrotaan.

KHL on myös sitä mieltä, että Lokomotivin ja KHL:n laboratorion suorittamissa koronavirustestien tuloksissa olisi ilmennyt eroja.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kohta voidaan pelata huoletta kun tauti on käynyt läpi jokaisen. Ihan fiksu veto. Eiköhän Ruotsissa ja muuallakin missä ei ole järjettömiä karanteenisäädöksiä, pyritä samaan.
Ai sinusta olisi fiksu veto rakentaa ensin kupla, kertoa pelaajille, faneille ja viranomaisille sen pitävän ja sitten päästää korona kuplan sisään pelaajistoon kertomatta kenellekkään yhtään mitään. Eli tartuttaa ihmisiä kertomatta siitä heille, kun ensin on vakuuteltu päinvastaista. Itse en pitäisi sitä kovin fiksuna vetona.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ai sinusta olisi fiksu veto rakentaa ensin kupla, kertoa pelaajille, faneille ja viranomaisille sen pitävän ja sitten päästää korona kuplan sisään pelaajistoon kertomatta kenellekkään yhtään mitään.
Eihän mitään kuplaa ole ollutkaan. Ei liikkuvaa pitävää kuplaa voi tehdä, kun reissataan noin paljon. Lähinnä kyse on ollut ennaltaehkäisevistä varotoimista, jotka ei oo ollut lainkaan riittävät tai pelaajat niitä ei oo noudattanut. Venäjällä on niin paljon koronaa, että tartunnat oli vain ajan kysymys. Ajan kysymys on myös se, kun tauti on kiertänyt koko pelaajiston läpi. Jos joku pelaaja pelkää koronaa, nyt kannattaa lähteä ja purkaa sopimus, koska tauti kiertää tällä menolla koko sarjan läpi. Nähtäväksi jää, jättääkö se jotain jälkeensä.

Kyllähän tuo viruksen leviämisen vauhti kertoo myös sen, että ei pelaajatkaan ota sitä vakavasti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Kyllähän tuo viruksen leviämisen vauhti kertoo myös sen, että ei pelaajatkaan ota sitä vakavasti.
Tuskin ne tartunnan saaneet pelaajat ovat vaatineet seurata joukkuetta samalla kyydillä. KHL toimii kuten Venäjä usein. Sanoo kauniita sanoja, mutta tekee toista.

Toinen asia sitten on, kuinka vaarallinen korona on pelaajille ja heidän läheisilleen ja läheisten läheisille. Aika näyttää.
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Carter Hart + muu Flyers
Tää on ihan naurettavaa tää touhu. KHL:n "kupla" ei pidä yhtään ja on todellakin pelkkä kupla. Änäri on tässäkin valovuoden edellä koheloa.
Niin koska KHL:n kupla on kaikkea muuta kuin kupla, ei siis ollenkaan vertailukelpoinen änärin kuplan kanssa. En ole tietoinen siitä onko Venäjällä rajoitettu pelaajan menemisiä jotenkin (kotipaikkakunnalla), mutta helppohan se on korona ottaa mukaan jostain etenkin kyseisessä valtiossa.

Tätähän tämä tulee olemaan vielä pitkän aikaa, pelaillaan muutama peli ja ollaan karanteenissa ja sitten pelaillaan taas. Aika näyttää miten muut sarjat (SHL ja Liiga etunenässä) pärjäävät saman taudin kanssa, kun pitäisi jääkiekkoakin yrittää pelata siinä sivussa.
 
Pöö

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eihän mitään kuplaa ole ollutkaan. Ei liikkuvaa pitävää kuplaa voi tehdä, kun reissataan noin paljon. Lähinnä kyse on ollut ennaltaehkäisevistä varotoimista, jotka ei oo ollut lainkaan riittävät tai pelaajat niitä ei oo noudattanut. Venäjällä on niin paljon koronaa, että tartunnat oli vain ajan kysymys. Ajan kysymys on myös se, kun tauti on kiertänyt koko pelaajiston läpi. Jos joku pelaaja pelkää koronaa, nyt kannattaa lähteä ja purkaa sopimus, koska tauti kiertää tällä menolla koko sarjan läpi. Nähtäväksi jää, jättääkö se jotain jälkeensä.

Kyllähän tuo viruksen leviämisen vauhti kertoo myös sen, että ei pelaajatkaan ota sitä vakavasti.
Ja sinusta tämä toiminta on fiksua? Vakuutella kaikille toimien riittävyyttä, vaikka tiedostetaan niiden riittämättömyys ja koronan kulkeutuminen pelaajiston läpi. Poltetaan iso tukku rahaa, jotta valehtelu on mahdollista ja jos joku pelaaja pelkää tai ei olisi tahtonut tartuntaa, niin hänelle voi sanoa ettei olisi kannattanut lähteä Venäjälle pelaamaan. Sinustako on fiksua lähettää Jokereiden pelaajat saamaan tartunta, kunhan pelit jatkuu? Venäläisyys alkaa olla aika vahvaa tässä osiossa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mikä Kurrin kannalta lohduttominta, hän kyllä tietää, että jonain päivänä vielä paljastuu totuus siitä, millä hänet joko voideltiin tai kiristettiin tähän arvottomaan näytelmään.
Selvisi jo, kun maksaja oli suomalainen oy. Hinta oli neljä miljoonaa eli se summa jonka suomalainen nikkelifirma Jarille maksoi 40 % Jack Promotionsin osakkeista.
 
Sinettiseuravalmentaja Sihvonen: Päätoimittaja Antti Wennströmin pitää terästäytyä ja laittaa pihalle moderaattoreista kaiken maailman nörttipojat ja ottaa tilalle tormakoita lätkäjätkiä ja medialogiikan vastavuoroisuuden ymmärtäjiä

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Ja sinusta tämä toiminta on fiksua? Vakuutella kaikille toimien riittävyyttä, vaikka tiedostetaan niiden riittämättömyys ja koronan kulkeutuminen pelaajiston läpi. Poltetaan iso tukku rahaa, jotta valehtelu on mahdollista ja jos joku pelaaja pelkää tai ei olisi tahtonut tartuntaa, niin hänelle voi sanoa ettei olisi kannattanut lähteä Venäjälle pelaamaan. Sinustako on fiksua lähettää Jokereiden pelaajat saamaan tartunta, kunhan pelit jatkuu? Venäläisyys alkaa olla aika vahvaa tässä osiossa.
Eiköhän pelaajat ole tietoisia siitä, että voivat saavat sen koronan siinä missä kuka tahansa muukin tallaaja. Jokaisessa sarjassa jossa on päätetty pelata, on otettu tietoinen linja sen suhteen, että tartuntoja varmastikin tulee ja niiden kanssa yritetään pelata. Ei KHL tai Jokerit, tai yksikään muukaan liiga kuvittele olevansa immuuni tälle - vai kuvitteliko joku, että kokonaisia kausia vedettäisiin NHL-pleijareiden tapaan niin, että kaikki liigan pelaajat ovat eristettynä pariin kaupunkiin 8:ksi kuukaudeksi.

Eihän tässä tarvita mitään muuta kun että jonkun pelaajan lapsi/vaimo on saanut tartunnan, ja viikon päästä voi olla koko joukkue sairaana. Varotoimia voidaan tehdä, ja esim. testaamisella saatetaan joskus estää lisätartuntoja, mutta silti näitä tulee. Eurooppalaisessa jalkapallossa sarjat pyörivät ja joukkueiden pelaajia on sivussa koronan takia, sama pätee lätkään.

Lokakuussa sama keskustelu altistuneiden karanteeneista pyörii liigankin ympärillä. Pitäisikö suomen seurata muun maailman esimerkkiä ja antaa elämän jatkua hyväksyen se, että varotoimista huolimatta tauti kiertää joukossamme, vai vetää uudet lockdownit ja panna satojen tuhansien ihmisten talous ja mahdollisesti koko tulevaisuus paskaksi. Mä oon sitä mieltä, että urheilukatsomoihin ei tarvitse päästää yhtään ihmistä missään maassa, mutta niiden työntekijöiden on saatava harjoittaa ammattiaan, jos seuroilla vain on halu pelata. Jokainen meistä vastaa viime kädessä itse omista kontakteistaan. Jos ei ole halua mennä matsiin, töihin, kauppaan, ravintolaan tai keikalle, niin kukaan ei ketään ole pakottamassa. Sopisi toivoa, että se valinnanvapaus säilyisikin yksilöillä itsellään. Kevät oli jo täydellinen farssi.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän pelaajat ole tietoisia siitä, että voivat saavat sen koronan siinä missä kuka tahansa muukin tallaaja. Jokaisessa sarjassa jossa on päätetty pelata, on otettu tietoinen linja sen suhteen, että tartuntoja varmastikin tulee ja niiden kanssa yritetään pelata. Ei KHL tai Jokerit, tai yksikään muukaan liiga kuvittele olevansa immuuni tälle - vai kuvitteliko joku, että kokonaisia kausia vedettäisiin NHL-pleijareiden tapaan niin, että kaikki liigan pelaajat ovat eristettynä pariin kaupunkiin 8:ksi kuukaudeksi.

Eihän tässä tarvita mitään muuta kun että jonkun pelaajan lapsi/vaimo on saanut tartunnan, ja viikon päästä voi olla koko joukkue sairaana. Varotoimia voidaan tehdä, ja esim. testaamisella saatetaan joskus estää lisätartuntoja, mutta silti näitä tulee. Eurooppalaisessa jalkapallossa sarjat pyörivät ja joukkueiden pelaajia on sivussa koronan takia, sama pätee lätkään.

Lokakuussa sama keskustelu altistuneiden karanteeneista pyörii liigankin ympärillä. Pitäisikö suomen seurata muun maailman esimerkkiä ja antaa elämän jatkua hyväksyen se, että varotoimista huolimatta tauti kiertää joukossamme, vai vetää uudet lockdownit ja panna satojen tuhansien ihmisten talous ja mahdollisesti koko tulevaisuus paskaksi. Mä oon sitä mieltä, että urheilukatsomoihin ei tarvitse päästää yhtään ihmistä missään maassa, mutta niiden työntekijöiden on saatava harjoittaa ammattiaan, jos seuroilla vain on halu pelata. Jokainen meistä vastaa viime kädessä itse omista kontakteistaan. Jos ei ole halua mennä matsiin, töihin, kauppaan, ravintolaan tai keikalle, niin kukaan ei ketään ole pakottamassa. Sopisi toivoa, että se valinnanvapaus säilyisikin yksilöillä itsellään. Kevät oli jo täydellinen farssi.
Viestittelyhän lähti alla olevasta viestistä, jonka mukaan tämä olisi KHL:ltä/Venäjältä fiksu veto kierrättää korona pelaajistossa, jotta kohta päästään pelaamaan estoitta. Sitä pidin absurdina, kun nyt on tehty paljon sen eteen, ettei korona leviäisi pelaajistossa ja vakuuteltu niin pelaajia, kannattajia kuin viranomaisiakin siitä, että koronan leviämistä pyritään estämään ja hillitsemään.
Kohta voidaan pelata huoletta kun tauti on käynyt läpi jokaisen. Ihan fiksu veto. Eiköhän Ruotsissa ja muuallakin missä ei ole järjettömiä karanteenisäädöksiä, pyritä samaan.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Viestittelyhän lähti alla olevasta viestistä, jonka mukaan tämä olisi KHL:ltä/Venäjältä fiksu veto kierrättää korona pelaajistossa, jotta kohta päästään pelaamaan estoitta. Sitä pidin absurdina, kun nyt on tehty paljon sen eteen, ettei korona leviäisi pelaajistossa ja vakuuteltu niin pelaajia, kannattajia kuin viranomaisiakin siitä, että koronan leviämistä pyritään estämään ja hillitsemään.
Koko ajanhan siihen ollaan pyritty jo vuoden ajan. Ei vaan ole kukaan onnistunut eikä tule onnistumaan jatkossakaan, joten tuo Sämppärin mainitsema skenaariohan on se todennäköisin lopputulema, jolla tämä tilanne tulee jollain aikavälillä ympäri maailmaa normalisoitumaan.
 

Pepper Jack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koko ajanhan siihen ollaan pyritty jo vuoden ajan. Ei vaan ole kukaan onnistunut eikä tule onnistumaan jatkossakaan, joten tuo Sämppärin mainitsema skenaariohan on se todennäköisin lopputulema, jolla tämä tilanne tulee jollain aikavälillä ympäri maailmaa normalisoitumaan.
Vaikka se olisikin mahdollinen tai jopa todennäköinen lopputulema, viittaa sana veto tarkoituksellisuuteen, mikä on ristiriidassa julkisten toimien ja puheiden kanssa.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Vaikka se olisikin mahdollinen tai jopa todennäköinen lopputulema, viittaa sana veto tarkoituksellisuuteen, mikä on ristiriidassa julkisten toimien ja puheiden kanssa.
No itse luin tuon lähinnä lakonisena toteamuksena. Ei tullut mieleen, että Sämppäri esitti meille juuri faktat. Meillä on selkeitä eroavaisuuksia luetun vs. siitä tehtyjen tulkintojen osalta.
 

Rocko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Koko ajanhan siihen ollaan pyritty jo vuoden ajan. Ei vaan ole kukaan onnistunut eikä tule onnistumaan jatkossakaan, joten tuo Sämppärin mainitsema skenaariohan on se todennäköisin lopputulema, jolla tämä tilanne tulee jollain aikavälillä ympäri maailmaa normalisoitumaan.
Suoraan ristiriidassa Suomen_tämän_hetken_koronatoimien kanssa. Mistäs sitä tietää, jos meillä strategiat vaihtuu kesken kaiken, mutta tähän asti ollaan pyritty tukahduttamaan/hillitsemään.

En haluaisi olla se mäkättäjä, joka vetää viranomaiskortin joka vastaukseen, mutta jos vastaavanlainen Neftehimik-tartuntarypäs ilmenee joltakin muulta vieraspelin Helsingissä pelaavalta joukkueelta, ei Etelä-Suomen AVI:lle jää paljoa vaihtoehtoja. Eivät he voi toimia vastoin hallituksen ja THL:n suosituksia/määräyksiä. Vaikka Jokerit olisikin se esimerkillisin ja tunnollisin organisaatio koko liigassa, ei se mahda mitään, jos joku isommalla päätäntävallalla varustettu toimija määrääkin toiminnan keskeytettäväksi.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Suoraan ristiriidassa Suomen_tämän_hetken_koronatoimien kanssa. Mistäs sitä tietää, jos meillä strategiat vaihtuu kesken kaiken, mutta tähän asti ollaan pyritty tukahduttamaan/hillitsemään.

En haluaisi olla se mäkättäjä, joka vetää viranomaiskortin joka vastaukseen, mutta jos vastaavanlainen Neftehimik-tartuntarypäs ilmenee joltakin muulta vieraspelin Helsingissä pelaavalta joukkueelta, ei Etelä-Suomen AVI:lle jää paljoa vaihtoehtoja. Eivät he voi toimia vastoin hallituksen ja THL:n suosituksia/määräyksiä. Vaikka Jokerit olisikin se esimerkillisin ja tunnollisin organisaation koko liigassa, ei se mahda mitään, jos joku isommalla päätäntävallalla varustettu toimija määrääkin toiminnan keskeytettäväksi.
Eihän tässä ole ollut missään vaiheessa mitään epäselvää. Jos hallitus jatkaa valitsemallaan linjalla, niin suomessa ei tulla pelaamaan jääkiekkokautta 20-21 ilman satumaista tsägää. Ja se on sikäli vielä pieni juttu verrattuna siihen miten se linja on rokottanut kaikkia tapahtuma-ala työntekijöitä, ravintoloita, matkailubisnestä yms. Lisäksi se on johtanut näiden henkilökohtaisten katastrofien lisäksi täysin päättömään velkautumiseen, mutta mikäs siinä. Ollaanhan me täällä taas tietenkin niin paljon viisaampia kun kaikki muut, että kannattaa vittuilla naapurimaille ja muille luusereille oikein valtiojohtoa myöten kun eivät osanneet tätä koronahommaa yhtään.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Omat tämän päivän havainnot:

1) suomimediassa viitatut rysymedioiden jutut (mm. sport24, sovetski sport, tsempionat) kaiketi osoittaa, että kyllä siellä Venäjälläkin käydään keskustelua siitä, mikä on näissä koronaolosuhteissa järkevää KHL:n kannalta ja mitä nyt tulisi tehdä. Foliohatut ovat toki sitä mieltä että tuokin keskustelu on vain osa jotain itse Putinin juuri suomalaista yleisöä varten masinoimaa näytelmää. Minusta tuntuu kuitenkin enemmänkin siltä, että ei kellään juuri nyt ole mitään erityistä kontrollia tilanteeseen ja kautta viedään eteenpäin käsikopelolla säätämällä, kun ei parempaakaan keksitä. KHL haluaa pelata, mutta kyllä se on korona joka tässä vie ja kaikki sopeutuvat. Eiköhän nämä viime päivien pelien siirrot ja perumiset osoita, että jokainen joukkue säätää tässä lopulta itsenäisesti ja tekee päätöksiä päivä kerrallaan. Tämä pätee myös Jokereihin, joka taatusti saa sitten vielä pohtia asiaa monimutkaisemmin kun välissä on valtioiden raja.

2) Varmasti joku miettii nyt sitten mitä skenaarioita tässä on viedä kausi läpi, mutta nuo pohdinnat ottavat aikansa erityisesti jatkuvasti muuttuva tilanne huomioiden, joten päätöksiä tuskin voidaan odottaa juuri tänään. Loogisesti tuntuisi järkevimmältä vain leikata runkosarjan pituutta - urheilullisestihan tuossa ei olisi sen kummoisempaa pohdintaa ja talous nyt on kuralla anyway, joten ihmettelisin jos tämä ei olisi aidosti pohdinnassa.

3) Jääkiekko yleisesti on aika pahassa paikassa. En usko että Liiga on mitenkään merkittävästi KHL:ää paremmassa asemassa, vaikka Jatkoajan Liljaniemen kaltaiset romantikot näkevät että täällä kaikki hoituisi. Toinen aalto on tulossa, kysymys on aikataulusta ja jääkiekko on osoittanut huonon yhteensopivuutensa koronan kanssa joihinkin muihin lajeihin verrattuna.
 
That's all folks!

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
3) Jääkiekko yleisesti on aika pahassa paikassa. En usko että Liiga on mitenkään merkittävästi KHL:ää paremmassa asemassa, vaikka Jatkoajan Liljaniemen kaltaiset romantikot näkevät että täällä kaikki hoituisi. Toinen aalto on tulossa, kysymys on aikataulusta ja jääkiekko on osoittanut huonon yhteensopivuutensa koronan kanssa joihinkin muihin lajeihin verrattuna.
Älä nyt. Lokakuussa kaikki on paremmin. Luin kesällä moneen kertaan, että kautta olisi liigan tapaan pitänyt siirtää eteenpäin, koska tilanne ilman muuta tulee paranemaan - ihan kuten se joka vuosi tuppaa kesän jälkeen tekemään kun ihmiset palaavat lomiltaan ja kelit kylmenevät. Ja nyt kun tässä on enää viikko lokakuuhun, niin ihan kohta ollaan voitettu tää matsi ja elämä palaa ennalleen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy