Connor McDavid – The Next, Next One?

[aessi]

Valittiko joku kun Barkov pelasi jotain +22min per peli? Eiköhän se McDavid hyvin jaksa.

 

[steierwrass]

Valittiko joku kun Barkov pelasi jotain +22min per peli? Eiköhän se McDavid hyvin jaksa.

Tuo määrä on vielä selkeästi enemmän kuin Barkovin 22 minuuttia. Tuo neljän pelin alhaisin määrä on aika sama kuin Barkovin keskiarvo viime kaudelta. Tuohon noin 22 minuuttiin, jos sen saa, niin hyvä. Mielellään toki allekin. Kyllä se alkaa jossain kohtaa näkyä, jos pelaa noin paljon. McDavidin tyyli ei ole kauhean kuluttava, mutta silti siinä väsyy, kun koko ajan jonkun maila on kainalossa. Kyllä sille ihan syynsä on, ettei parhaita pelaajia peluuteta noin paljoa yleensä. Yksittäisessä pelissä on ihan ok pelata 24 minuuttia, jopa enemmän, mutta ei sitä voi joka peliin vaan pelata.

 

[aessi]

Barkov pelasi kanssa isoja minuutteja ajoittain, olisikohan just jotain 24min kellottanut tai jopa 26min.

 

[steierwrass]

Barkov pelasi kanssa isoja minuutteja ajoittain, olisikohan just jotain 24min kellottanut tai jopa 26min.

Yksittäisiin peleihin kyllä. Ja siksi tuossa nyt onkin ollut puhetta, ettei se voi jatkua noin loputtomiin. Ei Barkov olisi joka peliin jaksanut pelata niin paljon. Siellä taisi olla jopa noin 28 minuuttia kertaalleen. Varmasti kaikki haluavat McDavidin minuutteja tuolta alemmas. Mielellään varmaan jopa sinne 20 minuuttiin, mikä ei taida olla realismia.

 

[bebeto]

Barkov pelasi kanssa isoja minuutteja ajoittain, olisikohan just jotain 24min kellottanut tai jopa 26min.

Minä luulen että Sasha pelaa isoja minuutteja Floridassa ihan samasta syystä kuin McDavid Oilersissa, secondary scoring ei oikein pelitä kummassakaan joukkueessa.

 

[Rambokala]

Minä luulen että Sasha pelaa isoja minuutteja Floridassa ihan samasta syystä kuin McDavid Oilersissa, secondary scoring ei oikein pelitä kummassakaan joukkueessa.

Viime vuonna pelitti ja pelasi silti ihan sairaita minuutteja

 

[steierwrass]

Viime vuonna pelitti ja pelasi silti ihan sairaita minuutteja

Siellähän kaksi ekaa sentteriä pelasivat todella kovia minuutteja. Tälläkin hetkellä ovat 7 eniten pelanneen hyökkääjän joukossa molemmat yli 22 minuutin lukemalla.

 

[ipaz]

Kausi on nuori ja Oilers tarvitsee voittoja. Ja paras tapa hankkia niitä on peluuttaa maailman parasta pelaajaa paljon. Neljän pelin ka. on 23:34. Viime kaudella McDavidin peliaika oli 82 ottelussa ka. 21:33. Ykkösenä senttereistä oli Anze Kopitar 22:05. McJeesuksen peliaika tulee vähenemään jos McJeesus niin haluaa. Muuten hän saa pelata ihan niin paljon kuin sielu sietää ja kunto kestää. Aivan varmasti kauden keskivaiheilla myös McDavid haluaa ottaa (tietenkin tilanteesta riippuen) hieman rennommin jotta virtaa riittää pitkälle kevääseen. Hirveässä kunnossa tuo sälli joka tapauksessa on. Ja nopeampi kuin aiemmin mikä on aika käsittämätöntä.

 

[Rambokala]

Siellähän kaksi ekaa sentteriä pelasivat todella kovia minuutteja. Tälläkin hetkellä ovat 7 eniten pelanneen hyökkääjän joukossa molemmat yli 22 minuutin lukemalla.

Niin.

 

[tsajari]

Minä luulen että Sasha pelaa isoja minuutteja Floridassa ihan samasta syystä kuin McDavid Oilersissa, secondary scoring ei oikein pelitä kummassakaan joukkueessa.

Näinhän se on, niin Oilers kun Pantherskin on liikaa ykkössentteriensä varassa. Oilersissa Draisaitl ei yksinään pysty ihmeitä esittämään hyökkäyspäähän ja Floridassa ei sitten taida olla apuja oikein kumpaakaan suuntaan. Ongelmia esiintyy varsinkin Barkovin tilanteessa kun hän on ykkösmies niin omaan päähän kun vastustajan päätyynkin niin kertyyhän niitä minuutteja.

McDavidin luistelu ja fysiikka on toisaalta sillä tasolla, että todennäköisesti jaksaa hyvillä energioilla minuutin-pari enemmän kun muut liigan kärkijätkät. Onhan Connor vielä nuorikin. Sen sijaan McDavid yksinään ei voi mitään vastustajan peluutuksille tai vaikkapa oman pään aloituksille. Siksi hänkin tarvitsisi isompaa tulitukea.

 

[oiler99]

Viime yön Jets-ottelussa McDavid teki uuden NHL-ennätyksen olemalla mukana Oilersin kauden ensimmäisissä kahdeksassa maalissa. Aiempi ennätys oli Adam Oatesin nimissä kaudelta 1986-87, jolloin Oates oli mukana Red Wingsin kauden ensimmäisissä seitsemässä maalissa.

McDavid itse ei ennätykselle juuri painoarvoa antanut. "You know what, it’s whatever. I’m not overly proud of it. I don’t think it’s a stat we should be proud of either. It is what it is but we found a way to get a goal there at the end so we don’t ever have to talk about it again."

 

[bebeto]

Viime vuonna pelitti ja pelasi silti ihan sairaita minuutteja

Pelitti kummalla, Floridalla vai Oilersilla? Sasha pelaa myös paljon alivoimaa, pelaako Connor? Kyselen kun en Oilersin pelejä ole juurikaan seurannut.

 

[Ollakseni]

Pelitti kummalla, Floridalla vai Oilersilla? Sasha pelaa myös paljon alivoimaa, pelaako Connor? Kyselen kun en Oilersin pelejä ole juurikaan seurannut.

Floridalla taisi top-6 pelittää hyvin mutta bottom-6 ei toiminut sitten juurikaan. McDavid pelasi viime kaudella 1.05 alivoimalla per peli alivoimalla eli ihan kohtuullisesti. Barkov pelasi 40 sekuntia enemmän ja Trocheck 43 sekuntia alivoimalla.

 

[agent082]

Viime yön Jets-ottelussa McDavid teki uuden NHL-ennätyksen olemalla mukana Oilersin kauden ensimmäisissä kahdeksassa maalissa. Aiempi ennätys oli Adam Oatesin nimissä kaudelta 1986-87, jolloin Oates oli mukana Red Wingsin kauden ensimmäisissä seitsemässä maalissa.

McDavid itse ei ennätykselle juuri painoarvoa antanut. "You know what, it’s whatever. I’m not overly proud of it. I don’t think it’s a stat we should be proud of either. It is what it is but we found a way to get a goal there at the end so we don’t ever have to talk about it again."

Sai Puljun maaliinkin kakkossyötön eli yhdeksässä ensimmäisessä.

 

[Rambokala]

Pelitti kummalla, Floridalla vai Oilersilla? Sasha pelaa myös paljon alivoimaa, pelaako Connor? Kyselen kun en Oilersin pelejä ole juurikaan seurannut.

Pelaa Connorkin alivoimaa.

 

[chris]

Kyllähän tuo ongelma (McDavidin minuutit ja joukkueen ainoa pisteidentekijä) tulee ensisijaisesti Oilersin pelitavasta ja peluutuksesta.

Lisää pohdiskelua Oilersin ketjussa: https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/edmonton-oilers-2018–2019.67965/page-8#post-7807334

 

[Tornados]

Mutta sitten kun tavoitteena on voittaa joukkueena, niin yksittäisen pelaajan pisteethän eivät ole se tärkein juttu. Eli vaikka McDavid saattaisi tehdä jopa enemmän pisteitä muutamaa minuuttia pienemmällä jääajalla, niin toisaalta jos joukkue myös päästää muutaman maalin enemmän, koska McDavid ei ole jäällä, niin ei sekään ehkä ole optimaalista.

Tämä on ihan totta. Kommentillani halusin lähinnä ilmaista sitä, että McDavid saattaisi tässäkin tilastossa kilpailla ykköstilasta pienemmällä peluutuksella. Joukkueen kannalta uskon, että ongelmat ovat muualla kuin McDavidin peluutuksessa. Henkisellä puolella voi olla, että muut turvautuvat liikaakin McDavidin tehoihin tiukassa tilanteessa. Jotain uudistusta joukkue tarvitsisi, nykymenolla en usko pudotuspelipaikkaan.

 

[Mattiops]

Näissä peliaikaan suhteutetuissa tilastoissa kannattaa aina ottaa huomioon eri tilanteet, joissa peliaikaa on tullut. Eri pelaajilla voi olla huomattavan erilainen suhde ylivoima-, alivoima- ja tasaviisikoin pelattuja minuutteja. Esimerkiksi joku Malkin pelaa suhteessa paljon suuremman osan minuuteistaan ylivoimalla kuin McDavid, jonka ekstraminuutit tulevat suurimmaksi osaksi 5vs5 pelissä.

Jos tarkastellaan pelkästään 5vs5 tehokkuutta, niin 15/16 kaudesta lähtien lista näyttää tältä: (min 1500min)

1. McDavid 3.00/60
2. Matthews 2.60/60
3. Malkin 2.47/60
4. Marchand 2.44/60
5. Scheifele 2.39/60
6. Kane 2.35/60
7.Kuznetsov 2.34/60
8. Pastrnak 2.32/60
9. Kucherov 2.32/60
10. Gaudreau 2.31/60

Eli McDavid on tehokkuudessa kuitenkin aika lailla omaa luokkaansa raskaasta peluutuksesta huolimatta.

 

[Naamavelli]

McDavid nyt 11/13.

Eli mukana 84,6% joukkueen maaleista. Saataisiinko tällä kaudella se 50% vähintään?

 

[Kimmo Stasi]

Viestin pointtiko oli siis "Nuori Suomi takaisin"? Vai onko kenties oma poikasi jäänyt mielestäsi liian pienelle vastuulle? Vai pitäisikö McDavidia istuttaa penkillä otteluita ratkottaessa ihan vain sen takia, että muutkin saisivat mahdollisuuden? Ironista kyllä, mutta varmasti kaikki ovat huomanneet millaista Suomen pelaajatuotanto oli useita vuosia "Kaikki pelaa" -ajattelun johdosta ja varmasti yhtä moni on sitä mieltä, että siitä luopuminen oli parasta mitä Suomi-kiekolle on tapahtunut. Näitä Koivuja tai Ahoja ei olisi koskaan maailman huipulle tuolla mallilla noussut.

Tästä nyt on niin monta eri näkemystä ja jos asiaan yhtään sen paremmin viitsii perehtyä kuin vain pintapuolisesti tuijottamalla vuosilukuja ja vetämällä sen hätäisen johtopäätöksen että "kun noina tiettyinä vuosina ei Suomesta tullut Ahoja ja Laineita, niin sen täytyy olla Nuori Suomen syy". Kuuntele nyt vaikkapa ensitöiksesi seuraava lähetys: Nuori-Suomi - Urheiluseurojen Sisäpiirissä

Nuori Suomen kriitikot eivät myöskään ota huomioon sitä, millä kaikilla muilla tavoilla nuoren kiekkoilijan valmennus on noista ajoista muuttunut ja kehittynyt. Yksilöllistä valmennusta on paljon paremmin saatavilla ja se on laadukkaampaa kuin tuolloin. Esim. erillisestä luisteluvalmennuksesta on tullut huikean tärkeää nykyään ja sitä on periaatteessa kaikkien saatavilla, rahalla. Näin esim. sellaisen kiekkoilijanalun, jota syystä tai toisesta sorsitaan omassa joukkueessa, on kuitenkin mahdollista omassa rauhassa kehittyä korkeatasoisen valmennuksen alla, mikäli vaan kotijoukoista löytyy tarpeeksi tukea ja apua. On myös paljon muita syitä, jotka ovat johtaneet nykyiseen tilanteeseen, jossa suomalaisia kiekkoilijoita on noussut kuin liukuhihnalta maailman terävimpään kärkeen. Osaksi on kyse ihan puhtaasti vain sattumasta.

Itse en usko tuohon Nuori Suomen syyttelyyn pätkääkään. Uskon, että se on ihan sattumaa että noin on, sillä lajin huipulle nouseminen vaatii todella paljon muutakin kuin vain tietynlaisen juniorisysteemin. Uskon oikeastaan jopa päinvastoin ja luulen että kiekkoilun parista on moni sellainen juniori tippunut pois, josta olisi reilummalla kohtelulla hyvinkin saattanut tulla uusi Laine tai Aho. Rakkaus lajiin kun on tapettu jo lähtökuoppiinsa.

Nykymalli on liian raakaa mielestäni ja vaatimustaso asetetaan aivan liian korkealle liian aikaisin, ottamatta huomioon sitä että kaikki kasvaa ja kehittyy omaa tahtiaan. On suorastaan absurdia, että suomalaisessa kiekkoilussa jopa 10-vuotiaan täytyy osoittaa olevansa huipputaitava, muuten tie tyssää todennäköisesti jo siihen silloin. Tästä syystä nostankin erityisen korkealle hattua kaikille niille, jotka ovat jotenkin onnistuneet tästä luovimaan läpi ja joista on sittemmin tullut näitä ns. late bloomereita, koska sen tien kulkeminen on aivan äärimmäisen hankala.

Mutta koska tämä ei ole suomalaisen juniorikiekkoilun ketju, niin tästä aiheesta laajemmin muualla.

Mitä tulee itse ketjun aiheeseen, niin onhan sen jo aika moni muukin huomannut, kuinka väsyneeltä Mc David jo näyttää. Tehoja tulee tosin koko ajan, mutta mies on ulkoisesti kuin Jatkosodan loppuvaiheessa vain kotiinpääsyä odottava ihmisraunio. Ja kautta olisi aika rutkasti vielä jäljellä. Tuo peluutusmalli ei vaan yksinkertaisesti tule kantamaan koko kautta. Eikä Lellanin tilanne mihinkään siitä muutukaan, mikäli ei järki tule päähän ja anna enemmän peliaikaa vaikkapa nyt Puljulle, joka on tällä hetkellä eniten se, joka voisi tuloksentekovastuuta alkaa ottamaan Mäkkärin harteilta. Kunhan vaan saisi sitä peliaikaa tarpeeksi että pystyisi sitä tulosta tekemään.

Lellan ei tee muuta kuin maalaa itseään koko ajan ahtaammin nurkkaan tuolla lyhytnäköisellä Mc Davidin ylipeluuttamisella. Kohta hänellä ei ole muita kortteja enää jäljellä kuin lopen uupunut Mäkkäri, joka ei kykene enää edes tehoilemaan ja koko muu joukkue, jonka pitäisi yhtäkkiä syttyä pistetehtailuun kuin taikaiskusta, vaikka vastuuta ei ole missään vaiheessa kautta tullut.

Ja mitäs sitten jos Mc David sattuu loukkaantumaan kesken kautta? Puhtaasti Oilersin kannalta se voisi olla jopa hyvä asia, sillä viimeistään silloin koko korttitalo valmennuksen ja GM:n ympäriltä sortuu.

 

[aessi]

Omasta mielestä tuossa "kaikki pelaa" jutussa oli kyllä ihan oikeata ideaa, jotkut pelaajat oikeasti kehyttyvät paljon hitaammin kuin muut ja nuoremmat pelaajat, jotka ovat syntyneet loppuvuodesta tai ne pelajaat joiden kasvupyrähdys tulee vasta myöhemmin ovat aika eriarvoisessa asemassa kun eivät pääse pelaamaan nuorena. Toki jos sinne huipulle halutaan niin töitä pitää alkaa tekemään jo nuorena, mutta tämä on ehkä enemmän lähtöisin sitten vanhemmista ja heidän haluistaan kuin itse lapsen. Itse ainakin arvostan sitä, että nuorilla olisi myös hauskaa eikä homma olisi niin ryppyotsaista jo niin nuorena. Vaikeita kysymyksiä, mutta hyvän lyömäase tuosta kuitenkin saatiin tietyille ihmisille.

 

[Largo]

Mitä tulee itse ketjun aiheeseen, niin onhan sen jo aika moni muukin huomannut, kuinka väsyneeltä Mc David jo näyttää. Tehoja tulee tosin koko ajan, mutta mies on ulkoisesti kuin Jatkosodan loppuvaiheessa vain kotiinpääsyä odottava ihmisraunio.

Niinpä. Tämän näki esimerkiksi hyvin viime yön pelissä, jossa jatkoajalla McDavid vain vaivoin jaksoi katkaista Marchandin läpisyötön, polkea siitä hassuttamalla Marchand 100-0, 2vs1 hyökkäykseen, josta sitten Draisaitl pisti tuon ihmisraunion syötön ohi Halakin.

 

[Ketuttaa]

McDavid on Edmontonin vähäisen ottelumäärän vuoksi mennyt alkukauden vähän tutkan alla, kun suurin osa huomiosta on kohdistunut Matthewsin loistavaan alkukauteen. Mutta niinpä vaan on McDavid paukuttanut 5 otteluun 11 pinnaa ja johtaa PPG tilastoa 2,2 PPG:llä. Ei tuosta vaan pääse yli eikä ympäri, että vaikka useampi kaveri on vetänyt ihan maagisen kauden alun (Matthews, Rantanen, Aho, Malkin yms.) niin silti vaan McDavid on pistänyt paremmaksi. On tuo ihan hurja ukko, ja ihan kummastuttaa miten nykyjääkiekossa voikin vielä olla noin ylivertainen pelaaja? Kuitenkin huippujen huiput ovat olleet koko ikänsä huipulla ja treenanneet viimeisen päälle hyvin monesti jo teinistä asti. Ja silti vielä löytyy joku joka on näistä huipuista tason eri levelillä.

 

[LikainenLegenda]

Mitä tulee itse ketjun aiheeseen, niin onhan sen jo aika moni muukin huomannut, kuinka väsyneeltä Mc David jo näyttää. Tehoja tulee tosin koko ajan, mutta mies on ulkoisesti kuin Jatkosodan loppuvaiheessa vain kotiinpääsyä odottava ihmisraunio. Ja kautta olisi aika rutkasti vielä jäljellä. Tuo peluutusmalli ei vaan yksinkertaisesti tule kantamaan koko kautta. Eikä Lellanin tilanne mihinkään siitä muutukaan, mikäli ei järki tule päähän ja anna enemmän peliaikaa vaikkapa nyt Puljulle, joka on tällä hetkellä eniten se, joka voisi tuloksentekovastuuta alkaa ottamaan Mäkkärin harteilta. Kunhan vaan saisi sitä peliaikaa tarpeeksi että pystyisi sitä tulosta tekemään.

Siis miten pihalla sä oikein olet? :D Kuinka monta McDavidin peliä olet tällä kaudella edes nähnyt, joiden pohjalle ilmeisesti perustat tämän syväanalyysisi? Ihan tosissasiko luulet, että McDavid neljän pelin jälkeen näyttää jatkosodan ihmisrauniolta sen vuoksi, että on pelannut muutaman vaihdon enemmän per peli kuin "normaalisti" kuuluisi. Tosin sinun ajatusmallissasi hänen kuuluisi pelata varmaan sekuntilleen tasan 15 minuuttia siten, että summeri soittaa minuutin välein vaihdon merkiksi.

Mutta siis herranjumala neljän pelin perusteella. 10 vuotta vanhempi Crosby on pelannut keskimäärin yli 20min/peli, mutta tässä et näe ongelmaa? McDavid on todistetusti huippuluokkaa myös kestävyysominaisuuksiltaan, eikä tuo kolmen minuutin keskimääräinen ylitys Crosbyn peliaikaan nähden tarkoita yhtään mitään, NELJÄN ottelun jälkeen. Lisäksi Crosbyn ja McDavidin väliin mahtuu vielä yli 20 sentteriä, jotka ovat pelanneet keskimäärin yli 20 minuuttia per peli. Miksi näet ainoastaan McDavidin ylipeluutuksen ongelmana? Ketkä muut sentterit ovat näyttäneet mielestäsi väsyneiltä, kun kautta on ollut takana neljä ottelua ja kuinka monta peliä olet heiltä nähnyt? Esimerkiksi koko kansan Barkov on kellottanut jokaisessa ottelussa yli 20 minuuttia, viime yönä yli 25 minuuttia, onko tämä ongelma ja onko Sasha väsynyt kuin jatkosodan raihnainen veteraani konsanaan?

Ja miten ihmeessä Puljujärvellä on mitään tekemistä McDavidin peliajan kanssa? Havainto: McD pelaa liikaa, Seuraus: Heitetään Pulju ykkösketjun sentteriksi. Eikä tuolla ole mitään nuorisuomimaista velvollisuutta kenelläkään antaa ihQ-Puljulle peliaikaa. NHL-tasolla se on tietääkseni ihan itse ansaittava. Ikävä myös ilmoittaa, että Puljujärvellä on aika pitkä matka Maailman Parhaaseen, vaikka kuinka suomilasien läpi yrittäisi katsoa. Edmonton ei tulisi pärjäämään paremmin sillä, että istutetaan McDavidia penkillä ja annetaan Puljun yrittää ratkoa pelejä.

Mitä nuoreen suomeen tulee, ei Ahosta tai Laineesta olisi ikinä tullut nykypäivän tasoisia pelaajia, jos olisivat junnuissa pelanneet saman verran kuin nelosketjun laituri, joka roikkuu mukana lähinnä hauskanpidon tai isänsä tahdon takia. Näistä nelosketjun laitureista olisi sen sijaan saattanut tulla hieman perempia pelaajia kuin mitä lopulta olivat, mutta kumpi on isossa kuvassa Suomi-kiekon kannalta järkevämpää: Kehittää täysin poikkeuksellisia yksilöitä maailman huipulle vai kasvattaa joukkueellinen laurikorpikoskia? Suomalaisilla menee tällä hetkellä NHL:ssä varmaan paremmin kuin koskaan, kärkipelaajien taso on laajempi kuin koskaan aiemmin.

Se on totta, että lapset ja nuoret kasvavat sekä kehittyvät eri tahtia, mutta ei ratkaisu voi siltikään olla huipputalenttien istuttaminen penkillä sen tähden, että kaikilla olisi kivaa. Eikä nuo "ahot" ja "laineet" junnuissa niin paljoa pelaa etteikö mahdollisuuksia riittäisi muillekin. Mikäli junnulla on omaa halua, tahtoa ja motivaatiota harjoitella, niin hän kyllä tulee löytämään tiensä huipulle siitäkin huolimatta ettei kuulunut mihinkään lapsitähtien joukkoon, lisätiedot vaikka Mikko Rantaselta. Ne ketkä lopettavat motivaation puutettaan kun ei peliaikaa tule saman verran kuin muilla, eivätkä he ole valmiita tekemään töitä sen eteen, että sitä joskus tulisi enemmän, kuinka luulet että heidän motivaationsa riittäisi jatkossakaan?

Nuori Suomi -keskustelulla nyt ei kuitenkaan ole yhtään mitään tekemistä McDavidin kanssa.

 

[Walkin]

On tuo ihan hurja ukko, ja ihan kummastuttaa miten nykyjääkiekossa voikin vielä olla noin ylivertainen pelaaja?

Koska tuo nopeus, toki tuo itse nopeus kummastuttaa, että miten joku voi olla noin julmetun nopea? McDavid olisi loistava pelaaja vaikka jalat eivät ihan tuohon tahtiinkaan tikkaisi, mutta kyllä tuo nopeus on vain täysin ylivertaista muihin verrattuna.