Chicago Blackhawks 2017–2018

[Lico]

Vahvasti Chicagoon yhdistetty maalivahti Cal Petersen signaa ilmeisesti Kingsiin. Harmi homma, sillä monet näkevät kaverissa ykkösmaalivahdin potentiaalin.

 

[VilleLeino]

Kane on toki, mutta Toewsista kuulisin mielelläni perusteluita, että millä perusteella Toews on Liigassa top-5 hyökkääjä? Itse ainakin saan tämän hetken tilanteella jo pelkästään senttereistä heitettyä helposti viisi parempaa pelaajaa (McDavid, Crosby, Malkin, Scheifele, Bäckström), puhumattakaan sitten jos puhutaan kaikista hyökkääjistä (tuolloin esiin astuvat esim. Jamie Benn, Nikita Kucherov, Brad Marchand, Vladimir Tarasenko yms.).

Ja ei, tämä ei ollut mikään provo taikka vähätellyä Captain Seriousia kohtaan vaan ihan mielenkiinnosta kysyn, että josko BilleBeinolta saisi jotain ihan konkreettisia perusteluitakin sille, että mitenkä se Toews on Top-5 hyökkääjä NHL:ssä, ketkä jäävät esimerkiksi noista mainitsemistani pelaajista taakse ja miksi?

Top5: Sid, Kane, McDavid, Toews, Geno. Sukupolvensa paras pelaaja Sidin jälkeen. Näytöt/meriitit puhuu. Liigan paras kahdensuunnanpelaaja ja Sidin jälkeen liigan paras johtaja, joka on johtanut joukkueensa kolmeen pyttyyn, plus Sidin kanssa kultaa huuhtoneet Kanadan nutussa.
Esim. mainitsemistasi senttereistä Bäckström ei ole luuseripoppoonsa kanssa voittanut yhtään mitään eikä ole sen kummemmin pleijareissa esiintynyt ja Scheiffele ei ole omansa kanssa edes päässyt pleijareihin asti.

 

[Razzers]

Top5: Sid, Kane, McDavid, Toews, Geno. Sukupolvensa paras pelaaja Sidin jälkeen. Näytöt/meriitit puhuu. Liigan paras kahdensuunnanpelaaja ja Sidin jälkeen liigan paras johtaja, joka on johtanut joukkueensa kolmeen pyttyyn, plus Sidin kanssa kultaa huuhtoneet Kanadan nutussa.
Esim. mainitsemistasi senttereistä Bäckström ei ole luuseripoppoonsa kanssa voittanut yhtään mitään eikä ole sen kummemmin pleijareissa esiintynyt ja Scheiffele ei ole omansa kanssa edes päässyt pleijareihin asti.

Toewsin mennyt kausi: 58p ja huimat +7 tehotilastoon "liigan parhaalle kahdensuunnanpelaajalle". Olikos edes ehdolla Selkeen? No ei ollut. Nykyään on siinä ja siinä, onko Toews edes top10-sentteri.

Capsin kutsuminen luuseriporukaksi on myös sinänsä ihan huvittavaa, mutta mitäpä sitä palstan viralliselta trollilta voisi odottaakaan.

 

[BigHitFan]

Voittajana Toews on ehdottomasti Top5 pelaaja, mutta viimeisen parin kauden aikana Toews ei ole kyllä ollut parhaimmillaan. En laske häntä tällä hetkellä itsekkään Top5 sentteriksi liigassa.

Sinä puhut tekstissäsi Bäckströmistä ja siitä kuinka hän ei ole joukkueensa kanssa voittanut mitään. Joten olisi mukavaa kuulla mitä McDavid on joukkueensa kanssa voittanut?

 

[Luxray]

Top5: Sid, Kane, McDavid, Toews, Geno. Sukupolvensa paras pelaaja Sidin jälkeen. Näytöt/meriitit puhuu. Liigan paras kahdensuunnanpelaaja ja Sidin jälkeen liigan paras johtaja, joka on johtanut joukkueensa kolmeen pyttyyn, plus Sidin kanssa kultaa huuhtoneet Kanadan nutussa.
Esim. mainitsemistasi senttereistä Bäckström ei ole luuseripoppoonsa kanssa voittanut yhtään mitään eikä ole sen kummemmin pleijareissa esiintynyt ja Scheiffele ei ole omansa kanssa edes päässyt pleijareihin asti.

Tekstisi on pelkkää kuraa jälleen kerran, viimeinen lause ei edes pidä paikkaansa.

Se, että Bäckström tai Scheifele eivät ole voittaneet joukkueensa kanssa mitään, ei tarkoita etteivätkö he voisi olla Toewsia parempia hyökkääjiä. Ja sitä he myöskin ovat.

 

[lunde]

Jännä juttu, että Blackhawksiin ollaan eri huhuissa tuomassa joka päivä joku uusi pelaaja. On ollut Oshieta, Alzneria, Gagneria ja ketä näitä nyt on. Kuuluu tietysti kesään ja tokihan kesällä palkkakaton saakin ylittää 10 prosentilla. Tosin ymmärtääkseni tuo 10 prosentin ylitys koskee offseasonilla joukkueen kaikkia sopimuksen alla olevien pelaajia, eikä pelkästään olettua 23 pelaajan kokoonpanoa, jolla palkkakaton alla pysyminen lasketaan runkosarjan aikana.

Mitä hieman tutkailin asiaa, niin oletetun Krügerin kauppaamisen jälkeen Hawks on tällä hetkellä minimisopimuksen verran palkkakaton alla Hossan sopimuksen kanssa. Tämäkin tietysti edellyttää sitä, että Krügerin kauppaamisen yhteydessä toiseen suuntaan ei tule palkkoja, joita ei pystytä hautamaan esim. Rockfordiin.


Mitä Hawks tekee Hossan sopimuksen kanssa?

Tämä on kaikkein olennaisin kysymys sen kannalta, pystyykö Hawks edes palkkaamaan ketään vapaita agentteja. LTIR-listalle hautaamisessa on tietääkseni kaksi vaihtoehtoa. Toinen on LTIR-listalle laittaminen ennen runkosarjan alkua ja toinen runkosarjan alkamisen jälkeen. Näissä on ymmärtääkseni eroa. Palkkakaton asiantuntijat saavat korjata, jos olen väärässä, mutta tässä käsitykseni, kuinka homma toimii. Pahoittelut jo etukäteen mahdollisesti väärästä informaatiosta tai muuten vaan sekavasta esityksestä. Vaikka tämäkin pohdinta on varmasti yksinkertaistettu malli asioista, joita Bowman joutuu pähkäilemään, jo tässä meinaa mennä aivot solmuun.

Tämän pohdinnan taustalla on muun muassa heinäkuussa 2014 kirjoitettu juttu Flyersin ja Chris Prongerin sopimustilanteesta. Hawksin ahdinko on monilta osin samanlainen ja kun NHL:n työehtosopimus on pysynyt tällä välin samana, oletan tilanteen olevan merkittäviltä osin myös samanlainen. Kaiken tämän pohdinnan lisäksi pitää tietysti odottaa myös NHL:n päätös, tulkitseeko liiga tilanteen jotenkin palkkakaton kiertämiseksi eli ei usko Hossan oireita todellisiksi. Ilmeisesti päätös saattaisi olla luvassa jo heinäkuun puolella.

Laskelmia

Tämän hetken lähtötilanne on suurin piirtein tällainen. Joitakin yksittäisiä pelaajia farmiin laittamalla saadaan tietysti erilaisia lukemia. Esim. Schmaltz, Hinostroza ja Forsling ovat vielä waiver exempt -pelaajia, joten heidät halvempiin waiver exempt -pelaajiin vaihtamalla avausotteluun voi saada jalkeille jopa puoli miljoonaa halvemman kokoonpanon ilman pelkoa, että yhtään pelaajaa menetettäisiin myöhemmin, kun kalliimmalla sopimuksella pelaavia pelaajia nostetaan ylös farmista.

Saad $6,000,000 - Toews $10,500,000 - Panik $2,800,000
DeBrincat $778,333 - Anisimov $4,550,000 - Kane $10,500,000
Schmaltz $925,000 - Kero $750,000 - Hartman $863,333
Jurco $800,000 - Hinostroza $717,500 - Tootoo $700,000

Hossa $5,275,000
Kruger $3,083,333

Keith $5,538,462 - Murphy $3,850,000
Forsling $872,500 - Seabrook $6,875,000
Kempny $900,000 - Rozsival $650,000

Crawford $6,000,000
Forsberg $750,000

Roster Size 22
Salary Cap $75,000,000
Cap Hit $77,236,461
Other $3,558,000
Bonuses $940,000
Cap Space -$2,236,461

Vaihtoehto 1

Hossa laitetaan LTIR-listalle ennen runkosarjan alkamista. Tällöin Hawks saa käyttöönsä kaiken palkkakaton yli menevän negatiivisen cap spacen, mutta vain Hossan cap hit -summaan asti. Eli suomeksi Hawks voi ylittää palkkakaton maksimissaan 5,275 miljoonalla dollarilla ($80,275,000).

Tämän ratkaisun hyvä puoli se, että Hawks voi tehdä kesällä sopimuksia vapaiden agenttien kanssa vielä silloin, kun heitä on tarjolla. Samalla myös Krüger voidaan halutessa pitää joukkueessa, jos hänet katsotaan hyödyllisempänä niin tai hänen hankalan sopimuksen kauppaaminen ilman jonkin arvokkaan prospektin lähettämistä kylkiäisenä katsotaan huonommaksi vaihtoehdoksi.

Tämän ratkaisun huono puoli on siinä, että Hawks on silloin runkosarjan ensimmäisestä päivästä lähtien palkkakattonsa tapissa. Oli se sitten yhden dollarin enemmän kuin 75 miljoonaa tai koko Hossan sopimuksen verran eli oikean palkkakaton kanssa yhteensä 80,275 miljoonaa dollaria (Hossan sopimus lasketaan siis myös tähän summaan mukaan). Tämä voi hankaloittaa pelaajien liikuttelua farmin ja show'n välillä, sekä tekee vaikeaksi lisähankintojen tekemisen esim. siirtotakarajalla.

Tällä hahmotelmalla Hawksilla on käytössä $3,038,539, mikäli Krüger jää Hawksiin, mutta Hossa laitetaan LTIR-listalle ennen runkosarjan alkua.

Tällä hahmotelmalla Hawksilla on käytössä $6,121,872, mikäli Krüger kaupataan ilman toiseen suuntaan tulevaa cap hitiä, mutta Hossa laitetaan LTIR-listalle ennen runkosarjan alkua.

Vaihtoehto 2

Hossa laitetaan LTIR-listalle vasta runkosarjan alkamisen jälkeen eli hänen sopimus täytyy mahtua avausottelun palkkakaton alle sellaisenaan. Tämä edellyttäisi jo lähtötilanteessakin Krügerin kauppaamista. Senkin jälkeen Hawks voisi sanoa hyvästit vapaiden agenttien palkkaamiselle, sillä Krügerin kauppaamisen jälkeen yllä olevalla kokoonpanolla palkkakaton alle jäisi tilaa vain $846,872 eli yhteen hieman yli minimihintaiseen sopimukseen. Kuten kirjoitin, niin waiver exempt -pelaajia liikuttelemalla saisi ehkä puoli miljoonaa lisää tilaa, mutta se ei muuta tilannetta merkittävästi.

Tämän vaihtoehdon huono puoli on, että kesällä ei pysty hankkimaan enää vahvistusta vapaiden agenttien muodossa, vaan joukkue on runkosarjan alkuun asti tuossa ilman kauppoja, joissa liikkuisi myös Hawksin pelaavan kokoonpanon sopimuksia jonnekin suuntaan. Sen sijaan runkosarjan alettua pelaajien liikuttaminen helpottuisi kyllä ja siirtotakarajalla olisi myös mahdollista hankkia rental-pelaajia tai tehdä vaihtokauppoja, joista Hawksille jäisi käteen isompi cap hit.

Jos Hawks kuitenkin toteuttaa tämän vaihtoehdon, runkosarjan avausottelun käytettävissä oleva Cap Space kannattaa jättää mahdollisimman pieneksi. Tämä siksi, että tuo käytössä oleva tila vähennetään Hossan cap hitistä, kun pelaaja siirrettäisiin LTIR-listalle kauden toisena päivänä. Waiver exempt -pelaajia pyörittämällä olen saanut avausotteluun kokoonpanoja, joilla katon alle jäisi 15 000-20 000 dollaria eli silloin Hawksin palkkakaton alle jäisi tilaa melkein koko Hossan cap hitin verran. Tai tavallaanhan sinne jää tasan sen verran, kun Hossan sopimuksesta "hyvitetty" vapaa tila olisi siellä joka tapauksessa.

Alla esimerkki kokoonpanosta, jolla Hossan sopimuksen saisi raahattua offseasonilta runkosarjan toisen päivään LTIR-listattavaksi.

Saad $6,000,000 - Toews $10,500,000 - Panik $2,800,000
DeBrincat $778,333 - Anisimov $4,550,000 - Kane $10,500,000
Schmaltz $925,000 - Kero $750,000 - Hartman $863,333
Jurco $800,000 - Hayden $925,000 - Tootoo $700,000
Knott $728,333
Hossa $5,275,000

Keith $5,538,462 - Murphy $3,850,000
Snuggerud $767,500 - Seabrook $6,875,000
Kempny $900,000 - Rozsival $650,000

Crawford $6,000,000
Forsberg $750,000

Roster Size 22
Salary Cap $75,000,000
Cap Hit $74,983,961
Other $3,558,000
Bonuses $1,272,500
Cap Space $16,039

Hossan sopimuksen LTIR-siirron jälkeen lukemat näyttäisivät tuolla kokoonpanolla tällaiselta

Roster Size 21
Salary Cap $75,000,000
Cap Hit $69,725,000
Other $3,558,000
Bonuses $1,272,500
Cap Space $5,275,000

Ehkä tässä ei tultu nyt hullua hurskaammiksi, mutta joka tapauksessa Hawksin tilanne on tukala. Toki samalla on mielenkiintoista nähdä, miten Bowman luovii Hawks-paatin palkkakattokarikkojen läpi tällä kertaa. Toistaiseksi se on onnistunut melko hyvin aiempina vuosina.

EDIT:
Pariin kohtaan oli lipsahtanut lukema $82,275,000, kun piti oikeasti olla $80,275,000. Ehkä laskelmissa on nyt enemmän järkeä.

 

[Lico]

Kerrassaan erinomainen viesti mestarilta yllä ja noin tuon kaiken minäkin olen ymmärtänyt. @lunde osaa (ja viitsii) vain muotoilla kaiken ymmärrettävämpään muotoon kuin minä.

Itse koen, että vaihtoehto yksi on se mihin toimisto haluaa päätyä, mutta juurikin niin, että kokonaan sitä vapautunutta palkkatilaa ei käytetä. Olen itse omia hahmotelmia tehnyt, en nyt tarkkoja summia muista, mutta katossa oli about Hossan cap hitin verran tilaa, olettaen siis, että Krüger poistuu listoilta.

Mun mielestä fiksuinta olisi lähteä kauteen niin, että vapailta hommataan Sharp/Williams/sentteri tai jotain ja siihen käytettäisiin maksimissaan $3.5 miljoonaa, jolloin kauden aikana voi liikuttaa farmissa pelaajia suht huoletta. Ja veikkaan, että tähän päädytään.

 

[lunde]

Itse koen, että vaihtoehto yksi on se mihin toimisto haluaa päätyä, mutta juurikin niin, että kokonaan sitä vapautunutta palkkatilaa ei käytetä.

Minä en suoraan sanottuna osaa sanoa, kumpi vaihtoehto olisi mielestäni parempi Hawksin kannalta.

Ensimmäisessä vaihtoehdossa palkkatilaa vapautuu vain juuri niin paljon kuin palkkakaton "yli" mennään runkosarjan ensimmäisenä päivänä. Ja maksimissaankin vain Hossan cap hitin verran liigan asettaman palkkakattosumman "yli". Tilanne on siis sama kuin Cap Friendlyn LTIR FAQ -sivulla kohdassa Training-Camp Formula.

Spoileri: Training-Camp Formula

Training-Camp Formula
This formula can only be used during the off-season
Amount team can exceed the cap = Team cap hit - season salary cap
Basic Formula Example
The league upper limit is $69M. A team has an averaged club salary of $68M and a player with a cap hit of $5M becomes injured and the team places him on LTIR. The team is now permitted to spend up to a new limit of $73M:

Cap hit of LTIR player is $5M
Amount of cap space available to team = $69M - $68M = $1M
Amount team can exceed the cap = $5M - $1M = $4M
New limit = $69M + $4M = $73M

To add to this example, if the team were to recall a player from the AHL, with a cap hit of $950k, the teams would instead be permitted to spend up to a new limit of $73.95M:

Cap hit of LTIR player is $5M
Amount of cap space available to team = $69M - $68.95M = $0.05M
Amount team can exceed the cap = $5M - $0.05M = $4.95M
New limit = $69M + $4.95M = $73.95M

For this reason, when a player is activated onto LTIR, one day recalls are relatively common as they can be used to maximize the cap relief from an LTIR player.
Training-Camp Formula Example
The league upper limit is $69M. A team has an averaged club salary of $71M and a player with a cap hit of $5M becomes injured and the team places him on LTIR. The team is now permitted to spend up to a new limit of $71M:

Team cap hit = $71M
Season salary cap = $69M
Amount team can exceed the cap = $71 - $69M = $2M
New limit = $69M + $2M = $71M

To add to this example, if the team were to recall two players from the AHL, one with a cap hit of $950k and the other $650k, the teams would instead be permitted to spend up to a new limit of $72.6M:

Team cap hit = $72.6M
Season salary cap = $69M
Amount team can exceed the cap = $72.6 - $69M = $3.6M
New limit = $69M + $4.95M = $72.6M

Again, for this reason, when a player is activated onto LTIR, one day recalls are relatively common as they can be used to maximize the cap relief from an LTIR player.

Tämä ei juurikaan helpottaisi pelaajien liikuttamista farmiin kauden aikana. Ainoastaan sillä tavalla, että ensimmäisen päivän kokoonpanoon valitaan ylös oletusarvoisesti reissaavista pelaajista ne kalleimmat NHL-sopimukset. Sillä tavalla Hawksille jäisi mahdollisuus tehdä myöhemmin tilaa nostamalla näiden tilalle niitä halvempia sopimuksia omistavia pelaajia. Ero tällaisella liikuttelulla on kuitenkin sadoissa tuhansissa dollareissa, joten sen vuoksi tuo ensimmäinen vaihtoehto ei ole välttämättä kovin hyvä.

Toinen vaihtoehto antaa enemmän pelivaraa itse kauden ajalle, mutta tarkoittaa tiukan markan kesää ja potentiaalisten vahvistusten karkaamista käsistä. Toisaalta siinä tapauksessa on enemmän pelivaraa siirtorajalla, eikä lupaavien nuorukaisten mahdolliset bonukset rasita seuraavan kauden palkkakaton alla, kuten viime kauden katon alle mahtumattomat bonukset tekevät nyt yli 3,5 miljoonan dollarin edestä.

Karkeasti muotoillen Bowman joutunee siis valitsemaan, otetaanko jo tuleva kausi jonkinlaisena välikautena ja oppirahojen maksamisena tulevaisuutta ajatellen, vai laitetaanko vielä kerran "All-In", kun jäljellä oleva core ei ole vielä ihan rollaattoriporukkaa.

 

[Lico]

Pingataan mielummin, kun en puhelimella pysty näppärästi lainaamaan. @lunde

Ymmärsinkö siis oikein, että jos Hossa isketään LTIR-listalle ennen kauden alkua ja Blackhawks käyttää $3.5 miljoonaa kesällä vapaisiin agentteihin, vaikka Williamsiin ja edelleen Krüger poissa rosterista, palkkakattoon ei jää tilaa sitä about $1.7 miljoonaa?

Kärjistettynä, ilman lukujen tarkistuksia: 22 pelaajaa about $69,8 miljoonaa + Williams $3,5 miljoonaa, Hossa LTIR:llä. Ensi kaudelle palkkakattotilaa ei jää siis $75m - $73.3m = $1.7m?

 

[lunde]

Kärjistettynä, ilman lukujen tarkistuksia: 22 pelaajaa about $69,8 miljoonaa + Williams $3,5 miljoonaa, Hossa LTIR:llä. Ensi kaudelle palkkakattotilaa ei jää siis $75m - $73.3m = $1.7m?

En laita päätäni pantiksi leikkimällä asiantuntijaa, mutta eri lähteitä tuosta Training Camp LTIR-vaihtoehdosta lukemalla sanoisin juuri noin.

1,7 miljoonaa jää mainitsemassasi tapauksessa käyttämättä. Tuossa tapauksessa kannattaa siis joko hankkia Williamsin tilalle 1,7 miljoonaa arvokkaampi pelaaja tai sitten heittää yksi noista 22 pelaajasta farmiin. Käytännössä siis joku ELC/minimisopimus. Sen farmiin heitetyn pelaajan sopimuksen cap hitin ja 1,7 miljoonan summalla (esim. 800K + 1,7M) hankkia vielä se kokoonpanon 23. pelaaja (22-1+Williams=22). Sillä tavalla saisi Hossan koko Cap Hitin käyttöön Training Camp LTIR:n kautta.

Jos taas haluaa käyttöön (lähes) koko Hossan sopimuksen arvon, mutta jättää siitä ainakin osa reserviksi kauden myöhempiä vaiheita varten, sopimus täytyy viedä avausottelun kokoonpanoon sellaisenaan, jotta sopimuksen voi siirtää LTIR-listalle runkosarjan toisena päivänä. Tuo taas torppaa käytännössä nykytilanteessa kaikki lisäsopimukset nyt kesällä ja pakottaa kauppaamaan Krügerin/vastaavan sopimuksen ennen kauden alkua.

 

[secord]

Kiitokset @lunde ja @Lico ansiokkaasta pohdinnasta. Meikäläinen on näistä CBA:n koukeroisista melkoisen kujalla enkä ole oikein koskaan jaksanut niihin paneutua. Luottanut vain, että Stan ja kumppanit osaavat hommansa. Hienoa, että täältä löytyy näihinkin koukeroihin paneutuneita faneja. Aina voi itsekin oppia jotain uutta.

Sitä kerrotaan, että Blackhawks odottaa kuumeisesti NHL:n kantaa Hossan tilanteeseen heinäkuun alkuun mennessä. Bill Dalyn mukaan toistaiseksi NHL:llä ei ole päätöstä asian suhteen.

 

[lunde]

Itsehän en ole mikään palkkakaton asiantuntija, mutta alkoi vaan liikaa askarruttaa tuo kuvio, niin piti kaivaa sitten netistä löytyvää avointa tietoa ja sivistää samalla itseään.

Sinänsä hauska huomata, että Chicago Tribune vastasi tänään lukijoidensa kysymyksiin ja ensimmäisessä vastauksessa kuvataan tilanne käytännössä samoilla kahdella vaihtoehdolla. Olisinpa jaksanut odottaa vaikka yhden päivän, niin ei olisi tarvinnut jakaa kuin linkki, haha. Kannattaa lukea tuo juttu. Moni kohta on kirjoitettu selkeämmin kuin oma versioni ja ainakaan englannin- ja suomenkieliset termit eivät vilise tekstissä sekaisin.

 

[Lico]

Kiitokset @lunde ja @Lico ansiokkaasta pohdinnasta. Meikäläinen on näistä CBA:n koukeroisista melkoisen kujalla enkä ole oikein koskaan jaksanut niihin paneutua. Luottanut vain, että Stan ja kumppanit osaavat hommansa. Hienoa, että täältä löytyy näihinkin koukeroihin paneutuneita faneja. Aina voi itsekin oppia jotain uutta.

Sitä kerrotaan, että Blackhawks odottaa kuumeisesti NHL:n kantaa Hossan tilanteeseen heinäkuun alkuun mennessä. Bill Dalyn mukaan toistaiseksi NHL:llä ei ole päätöstä asian suhteen.

Itsehän en ole mikään palkkakaton asiantuntija, mutta alkoi vaan liikaa askarruttaa tuo kuvio, niin piti kaivaa sitten netistä löytyvää avointa tietoa ja sivistää samalla itseään.

Sinänsä hauska huomata, että Chicago Tribune vastasi tänään lukijoidensa kysymyksiin ja ensimmäisessä vastauksessa kuvataan tilanne käytännössä samoilla kahdella vaihtoehdolla. Olisinpa jaksanut odottaa vaikka yhden päivän, niin ei olisi tarvinnut jakaa kuin linkki, haha. Kannattaa lukea tuo juttu. Moni kohta on kirjoitettu selkeämmin kuin oma versioni ja ainakaan englannin- ja suomenkieliset termit eivät vilise tekstissä sekaisin.

Tämä oli kuin lukio uudestaan käytynä muutamassa tunnissa, suomen kieltä, luetun ymmärtämistä, englantia sekä matematiikkaa. @lunde tuon hoiti kotiin, mä oon vaan arvaillut, mutta nyt ymmärsin miten tuo toimii.

@secord :n tavoin täytyy itsekin vain nyt luottaa siihen, että Bowman osaa tulkita palkkakattoa oikein. No siitä kai sille maksetaankin. Lauantaista tulee mielenkiintoinen päivä.

Mitä ootte mieltä tuosta skenaariosta, että Hossan sopimus kaupataan? Vaikkei Marian pukisikaan Hawks-nuttua päällensä enää koskaan ja Bowmanin käsiä vapauttaisikin, niin jotenkin tuon sopimuksen kauppaaminen puistattaa ajatuksena.

 

[lunde]

Mitä ootte mieltä tuosta skenaariosta, että Hossan sopimus kaupataan? Vaikkei Marian pukisikaan Hawks-nuttua päällensä enää koskaan ja Bowmanin käsiä vapauttaisikin, niin jotenkin tuon sopimuksen kauppaaminen puistattaa ajatuksena.

Tuo vaatisi jonkinlaista sanallista herrasmiessopimusta Hossan ja ostavan joukkueen kanssa. Siis että Hossa ei ilmoita virallisesti lopettavansa ennen sopimuksen loppua ja joukkue pitää Hossan LTIR-listalla kaikki vuodet, eikä esim. kauppaa eteenpäin tai osta sopimusta pihalle.

Voiko Hawks luottaa tuollaisiin lupauksiin NHL:n kaltaisessa kovassa bisnesmaailmassa? Kuulostaa enemmän ikävältä löysässä hirressä roikkumiselta neljän vuoden ajan.

Yksi vaihtoehto voisi tietysti olla Tallonin Florida, jonka kanssa on tehty ennenkin kaveridiilejä. Ymmärtääkseni edelleen talouden kanssa painivalle seuralle vajaan 5,3 miljoonan cap hit 1,0 miljoonan dollarin reaalipalkalla saattaisi olla hyväkin sopimus. Tosin onko Floridalla heittää tuota yhtä miljoonaakaan roskiin? Tällä hetkellä ovat kyllä vajaan miljoonan verran palkkalattian alapuolella, mutta oletetun kokoonpanon pelaajista vain 14 kanssa on voimassaoleva sopimus. Pelkästään palkkalattian yli päästäkseen Florida ei tarvitse Hossan kaltaista sopimusta.

Tallon pitäisi melko varmasti sanansa Hawksin suuntaan, mutta Floridan tilanne on ollut niin sekava, että Hawks ei voi luottaa, että Tallon on Panthersien GM koko tuon jäljellä olevan neljän vuoden ajan.

Aika nihkeää on. Noita muita tällä hetkellä palkkalattian seudulla olevia joukkueita, kun katsoo, niin muutama putoaa pois vaihtoehdoista jo ihan sen perusteella, että lupaava nuori runko saattaa neljän vuoden aikana mahdollistaa menestyksen ja silloin Hossan sopimus olisi turhaa cap-täytettä. Tämä saattaa hyvässä tapauksessa olla Floridankin tilanne kaikesta sekoilusta huolimatta.

 

[secord]

Aika nihkeää on. Noita muita tällä hetkellä palkkalattian seudulla olevia joukkueita, kun katsoo, niin muutama putoaa pois vaihtoehdoista jo ihan sen perusteella, että lupaava nuori runko saattaa neljän vuoden aikana mahdollistaa menestyksen ja silloin Hossan sopimus olisi turhaa cap-täytettä. Tämä saattaa hyvässä tapauksessa olla Floridankin tilanne kaikesta sekoilusta huolimatta.

Miten olisi Ottawa Senators? Ympyrä sulkeutuisi ja kaikilla olisi kivaa. Hossan myyminen kuulostaa kyllä niin vastenmieliseltä ajatukselta kuin olla voi, mutta tilanne on mikä on. Väittäisin Hossan olevan Toewsin, Kanen ja Keithin jälkeen tärkein yksittäinen palanen Blackhawksin menestyksen takana. Ikävä tulee!

 

[Lico]

Tuo vaatisi jonkinlaista sanallista herrasmiessopimusta Hossan ja ostavan joukkueen kanssa. Siis että Hossa ei ilmoita virallisesti lopettavansa ennen sopimuksen loppua ja joukkue pitää Hossan LTIR-listalla kaikki vuodet, eikä esim. kauppaa eteenpäin tai osta sopimusta pihalle.

Jos joku toinen joukkue ostaa Hossan sopimuksen ulos, niin penaltyt tulee Chicagolleko? En löytänyt tähän nyt varmistusta, mutta joskus muistelin lukeneeni jotain tähän liittyvää, en vain muista mitä. Todennäköisesti rangaistukset siirtyy Blackhawksille.

Coyotes on mun oma veikkaus edelleen, en vain tiedä mitä tuohon mahdolliseen kauppaan kuuluu ehtoina. Täytyykö Hossan esimerkiksi muuttaa Arizonaan ja semmosta, jotka varmasti vaikuttavat jonkun verran päätökseen, sillä kai se NMC edelleen on ja pysyy.

 

[reme]

Toivotaan että liiga tutkii tapaus Hossan perinpohjaisesti. Jotakin noille tempuille pitäisi tehdä.

 

[lunde]

Jos joku toinen joukkue ostaa Hossan sopimuksen ulos, niin penaltyt tulee Chicagolleko? En löytänyt tähän nyt varmistusta, mutta joskus muistelin lukeneeni jotain tähän liittyvää, en vain muista mitä. Todennäköisesti rangaistukset siirtyy Blackhawksille.

Yritin itsekin löytää mustaa valkoisella tästä, mutta en äkkiseltään löytänyt. Hossan tilannetta on vuosien varrella pyöritelty useaan kertaan. Muun muassa syksyn 2012 lockoutin jälkeen, kun joukkueella oli käytettävissä kaksi compliance buyotia. Nehän käytettiin lopulta sitten kesäkuussa 2013 Steve Montadorin ja Rostislav Oleszin lyhyempien ongelmasopimusten ulosostoon. Ja hyvä niin, koska esimerkiksi mestaruuskeväänä 2015 Hossa oli Hawksin neljänneksi paras pistemies pudotuspeleissä.

Aiemmista keskusteluista on kuitenkin jäänyt käsitys mieleen, että toisen joukkueen suorittama ulosostokaan ei vapauttaisi Hawksia recapture penaltysta. Harmillisesti homman selvittämistä taaksepäin haittaa myös, että silloin aiemmin hyvinä tietolähteinä toimineet CapGeek ja General Fanager ovat hävinneet bittiavaruuteen. Cap Friendly on toki ihan hyvä työkalu myös, mutta ei auta tässä kohdin täysin vanhojen juttujen kaivelemisessa.

Käsitystä tukee myös tosielämässä jo nähdyt esimerkit Marc Savard, Chris Pronger, Nathan Horton ja Dave Bolland, jotka on kaikki kaupattu eteenpäin vähintään kertalleen, mutta yksikään uusista seuroista ei ole ostanut heidän sopimuksiaan ulos. Jättisopimuksen tehneessä seurassa LTIR-listalla pysyneitä esimerkkejä on vaikka Johan Franzen ja Joffey Lupul. Pelaajien nimien kohdalla olevat linkit vievät Cap Friendlyn sivuille.

Mikään aukoton perustelu tämä ei siis ole, mutta olisi ihmellistä, jos yhtään noista aiemmista ongelmasopimuksista ei olisi ostettu ulos, jos se olisi mahdollista.

Toivotaan että liiga tutkii tapaus Hossan perinpohjaisesti. Jotakin noille tempuille pitäisi tehdä.

Reilun kilpailuhengen nimessä tuo olisi tietysti oikein. Toisaalta kun taustalla on vaikka Prongerin tilanne, jossa Hall of Fameen valitulla legendalla on yhtä aikaa voimassaoleva sopimus pelaamisesta ja työskentelemisestä NHL:n toimistolla, niin en jaksa uskoa kovin verenhimoiseen tutkintaan ja kostoon Hawksille. Sitä voidaan tietysti spekuloida maailman loppuun asti, kuinka vaikeita Hossan oireet ovat, mutta rivikannattajina emme todennäköisesti saa tietää totuutta koskaan. Ainakaan ennen sopimuksen oikeaa loppumispäivää. Toistaiseksi NHL on useiden esimerkkien muodossa näyttänyt, miten nämä vanhan CBA:n aikaiset häntäsopimukset hoidetaan mahdollisimman pienellä hälyllä pois päiväjärjestyksestä ja en oikein jaksa uskoa, että linja muuttuu yhtäkkiä kovin jyrkäksi. Huumoristaan tunnetun Down Goes Brown -blogin Sean McIndoe kuvailli tilannetta näin ja minäkin kallistun tuolle kannalle.

Spoileri: Sean McIndoen kirjoitus

Outrage of the week
The issue: Marian Hossa will miss all of next season, and his career may be over due to a skin disorder.

The outrage: Not only is the league losing a wonderful player, but the Blackhawks are going to get off the hook for the rest of Hossa's massive contract.

Is it justified: We don't know exactly how Hossa's situation will play out. Maybe he makes a comeback and plays again for the Blackhawks or someone else. Or maybe he retires, at which point Chicago would be on the hook for a portion of his cap hit. But the most likely outcome is that he simply goes on the long-term injured reserve for the remaining four years on his deal, the Hawks largely avoid any cap repercussions, and the league just shrugs and moves on while fans of other teams scream about how unfair it all is.

Here's the thing: That's just how the system functions. It's not a bug, it's a feature.
To be clear, Hossa's situation isn't some sort of scam being run by the Blackhawks. From everything we've seen, it's a legitimate condition that could have become life-threatening. Just like Chris Pronger or Marc Savard before him, Hossa is a victim here. Save your conspiracy theories.

But this is how it works in the NHL. Certain players sign long-term contracts, including some under the old CBA that were for 10 years or more. Those contracts start to look ugly as time goes on. There's lots of hand-wringing about whether the team will be on the hook for a major cap hit on a declining player.

And then, just in time, the problem goes away. The player gets hurt, or hurt enough. Maybe they head for the KHL. Or sometimes they just vanish without any explanation at all. Then their cap hit winds up on LTIR, or maybe it gets traded to some team that needs to artificially reach the floor. But at some point, somehow, it all just… goes away.

And everyone is fine with it.

Oh, inevitably, fans complain. It doesn't seem fair. The system is supposed to punish teams that sign contracts that go bad. The Blackhawks won three Cups largely on the strength of back-diving deals to Hossa and Duncan Keith, and they were supposed to pay a price. Now they're going to wriggle off the hook, and probably spend that newfound cap space on some new star players who'll help them beat up your favorite team.

But the NHL knows this. And they've been very clear that they're OK with it. They may pretend they don't know how Hossa's situation will play out just yet, but we all know where this is headed. Once the league allowed Chris Pronger to take a new job and enter the Hall of Fame while his playing contract was still on the books, the message was clear. They don't really want to punish anyone for this stuff.

And yes, the same goes for cap recapture, the ridiculous after-the-fact rule the league enacted in 2013 to penalize teams for deals that had already been reviewed and approved. It's been applied to players like Ilya Kovalchuk and Mike Richards, in relatively small amounts. But will you ever see it applied in a way that could really hurt a team like the Predators? Put it this way: Remember to act surprised when the rule quietly disappears with the next CBA.

This is just how it works in this league. Whether it's the referees, the Department of Player Safety or contract loopholes, you're supposed to think that there's a chance that somebody will get punished in some meaningful way even though it almost never happens. We should all be used to it by now.

Feel bad for Hossa, and for fans who won't get to see him play anymore. But if you thought this contract was going to come back and bite the Blackhawks someday, feel bad for yourself too, because you haven't been paying attention.

 

[secord]

Toivotaan että liiga tutkii tapaus Hossan perinpohjaisesti. Jotakin noille tempuille pitäisi tehdä.

Korjatkaa nyt taas mikäli olen väärässä, mutta Hossan sopimus tehtiin edellisen CBA:n aikana jolloin nämä ns. häntäsopparit olivat tavallaan sallittuja, vaikka ehkä hengen vastaisia. Nämä recapture penaltyt lätkäistiin sitten uuden CBA:n alle. Vähän sama kuin ajaisit tänään 120km/h nopeusrajoituksen sallivalla tiellä tuota sallittua maksiminopeutta, mutta huomenna rajoitusta laskettaisiin 100km/h ja saisit sakot, koska eilen ylitit tuon rajan.

 

[Lico]

Käsitystä tukee myös tosielämässä jo nähdyt esimerkit Marc Savard, Chris Pronger, Nathan Horton ja Dave Bolland, jotka on kaikki kaupattu eteenpäin vähintään kertalleen, mutta yksikään uusista seuroista ei ole ostanut heidän sopimuksiaan ulos. Jättisopimuksen tehneessä seurassa LTIR-listalla pysyneitä esimerkkejä on vaikka Johan Franzen ja Joffey Lupul. Pelaajien nimien kohdalla olevat linkit vievät Cap Friendlyn sivuille.

Heitän taas vettä myllyyn, kun en kaikkea muista millään, mutta 1) saako LTIR-statuksen pelaajaa ensinnäkään ostaa ulos sopimuksesta 2) eikös buy-outin jälkeen se buy-out penalty jää vaivaamaan palkkakattoon, oli LTIR-statuksen pelaaja tai ei? Jos kohta kaksi on ns. accurate, ei joidenkin joukkueiden ehkä ole ollut a) mahdollista b) kannattavaa ostaa noita sopimuksia ulos, kun tiukkaa on tehnyt katon kanssa muutenkin. Arizonan tilannehan on siitä erilainen, että tällä hetkellä he haluavat päästä mahdollisimman lähelle palkkalattiaa, mutta ovat sinne parin vuoden sisällä marssimassa nuorten ja OEL:n jatkodiilin takia, joten Hossan oikea palkka $1m, mutta cap-rangaistus buy-outin jälkeen säästäisi palkkakatossa vähän yli puoli miljoonaa. Toki puhutaan todella pienestä summasta, joten ehkäpä haeskelen liian kaukaa.

Eikä tämäkään ole edes välttämättä mahdollista ja turhaa spekulointia, jos ne penaltyt siirtyvät Chicagolle silti.

 

[lunde]

Korjatkaa nyt taas mikäli olen väärässä, mutta Hossan sopimus tehtiin edellisen CBA:n aikana jolloin nämä ns. häntäsopparit olivat tavallaan sallittuja, vaikka ehkä hengen vastaisia. Nämä recapture penaltyt lätkäistiin sitten uuden CBA:n alle.

Kyllä, noin tuo meni.

Häntäsopimukset kävivät silloin aikanaan läpi myös NHL:n toimiston hyväksynnän. Esimerkiksi Kovalchukille ensiksi sorvattu 17 vuoden 102 miljoonan dollarin diili ei edes mennyt läpi. Toinen hieman muutettu 15 vuoden 100 miljoonan dollarin diili sen sijaan meni läpi. Tosin tuostahan jäi sitten pelaamatta 12 vuotta, mikä taisi olla Devilsin onni, koska palkkakattohyötyä ehti kertyä vain muutaman kauden ajan ja noille 12 jäljellä olevalle vuodelle jaettuna se hyöty muodostui vain 250K suuruikseksi kausikohtaiseksi recapture penaltyksi.

Toinen tapaus, jossa tuota työehtosopimuksen pykälää on käytetty, on Mike Richardsin sopimuksen purku offseasonilla 2015. Siitä tuli Kingsille recapture penaltya Cap Friendlyn mukaan 1,3 miljoonaa viiden kauden ajaksi. Tämän lisäksi sopimuksen purkaminen näkyy kokonaisuudessaan Sportsnetin uutisen mukaan Kingsin palkkakaton alla aina kevääseen 2032 asti. Richardsin tilanteessa on mielenkiintoista, että Flyersille ei tullut sopimuksen kolmesta ensimmäisestä vuodesta mitään rangaistusta. Tosin kahdella ensimmäisellä kaudella cap hit oli isompi kuin maksettu palkka, mutta kaiken kaikkiaan Flyers sai marginaalisen 150K edun palkkakattoon kolmesta kaudesta. Muita esimerkkejä pykälän käytöstä ei tule mieleen.

Tavallaan epäreilua rankaista jälkikäteen ja tavallaan ihan oikein. Joka tapauksessa säännöt ovat olleet kaikille ihan samat jo yli neljä vuotta ja compliance buyout-mahdollisuuksiakin tarjottiin joukkueille kaksi kappaletta. Myös kaikki joukkueet ja pelaajien edustajat ovat olleet saman pöydän ääressä sopimassa säännöistä, joten näillä mennään.

 

[lunde]

Heitän taas vettä myllyyn, kun en kaikkea muista millään, mutta 1) saako LTIR-statuksen pelaajaa ensinnäkään ostaa ulos sopimuksesta 2) eikös buy-outin jälkeen se buy-out penalty jää vaivaamaan palkkakattoon, oli LTIR-statuksen pelaaja tai ei? Jos kohta kaksi on ns. accurate, ei joidenkin joukkueiden ehkä ole ollut a) mahdollista b) kannattavaa ostaa noita sopimuksia ulos, kun tiukkaa on tehnyt katon kanssa muutenkin.

Joidenkin palkkalattiajoukkueiden tilanteissa ulosostaminen saattaisi olla muualta haalitun häntäsopparinkin tilanteessa järkevä vaihtoehto. Sillä saisi kuitenkin maksettavasta reaalipalkasta vielä 1/3 pois, mutta pienennettykin cap hit jäisi auttamaan palkkalattian saavuttamisessa. Tässä esimerkkinä Hossan sopimuksen ulosostamisen lukemat Cap Friendlyssä.

LTIR-statuksella olevan/loukkaantuneen pelaajan ulosostamisen mahdollisuudesta en valitettavasti pysty antamaan vahvistusta mustalla valkoisella. Mainitsemasi rajoitus kuulostaa hämärästi tutulta, mutta onko se sitten tämän CBA:n ajalta vai aiemmin. Voi olla, että tuo on se varsinainen syy, miksi näitä ei ole nähty. Muistaakseni ainakin pelaajan oma hyväksyntä tuohon loukkaantuneen pelaajan ulosostamiseen kuitenkin tarvittaisiin, jos se ylipäätään on mahdollista. Toki näissäkin on sitten eroja, onko loukkaantuminen vienyt kokonaan pelikyvyn vai ainoastaan heikentänyt sitä alle NHL-tason. Jälkimmäinen lienee yleisin ulososton syy. Ainakin GM:ien alkuperäistenkin aivopierujen jälkeen.

 

[Lico]

Kai ne siellä toimistolla tietää mitä tekee. Omat toiveet kuitenkin huomiselle: ei kiitos Iginlaa, Doania, Alzneria eikä Gagneria. Varmaan muutama muukin nimi siellä on, jotka pistää suun ammolleen nimenomaan negatiivissävyisesti, mutta nuo tulivat ensimmäisenä mieleen.

Williamsille kyllä kiitos. Ja Sharpillekin, maltillisella diilillä.

 

[reme]

SecondCityHockey pyörittelee cappinumeroita ja vähän muutakin. Mahdollisten hankintojen listauksessa olen @Lico n kanssa samoilla linjoilla.

 

[aessi]

Nyt Bowman äkkiä luuri käteen ja Jokisen Jussi Hossaa korvaamaan halvalla sopparilla?