Chelsea FC kausi 2006-2007

  • 34 178
  • 282

sininen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Cube kirjoitti:
Eilisen jälkeen ehkä Kuve ja muut Liverpool-veijaritkin vihdoin ymmärtävät mitä tarkoitin sillä, kun sanoin, että viime kädessä nämä vaikeat (vieras)matsit etukäteen heikompia joukkueita vastaan ratkaistaan viime kädessä yksilösuorituksilla. En sano tätä vittuillakseni, vaan siksi, että eilinen Chelsean peli oli aivan täydellinen esimerkki siitä, mihin aiemmin kaudella Liverpool-ketjussa viittasin.

Onpa kärjistettyä tekstiä. Kuinka monta viikkoa odotit, että löytyi sellainen peli, jonka sait sovitettua tuohon teoriaasi?

Kyllä niitä vaikeita vierasmatsejakin käydään kauden aikana voittamassa niin monella eri tavalla, että kyseenalaistan hyvin voimakkaasti tuollaiset yksinkertaistukset yksilösuoritusten kaikkivoipaisuudesta.

Chelsean suurin vahvuus on tällä ja parilla edelliselläkin kaudella minun mielestäni ollut se, että joukkue ei luovuta koskaan. Chelsea tulee melkein poikkeuksetta takaisin hankalistakin tilanteista. Viimeisen vartin aikana Chelsea voittaa uskomattoman määrän pisteitä. Hyviä esimerkkejä menneeltä viikolta Newcastle- ja Everton-pelit, viikon takainen Arsenal-peli sekä aiemmin syksyllä vierasottelu Barcelonassa.

Ja eipä siinä mitään... itse olin onneni kukkuloilla Chelsean voitettua, sillä ManU:n mestaruuksia olen nähnyt jo liian monta.
 

Cube

Jäsen
sininen kirjoitti:
Kyllä niitä vaikeita vierasmatsejakin käydään kauden aikana voittamassa niin monella eri tavalla, että kyseenalaistan hyvin voimakkaasti tuollaiset yksinkertaistukset yksilösuoritusten kaikkivoipaisuudesta.
Et tainnut nyt oikein käsittää mistä oli kyse. Puhuin nimenomaan niistä vierasmatseista, joissa joukkueella ei ole ns. paras päivä, vaan vastustaja saa johtoaseman ja se pitää murtaa ja nousta takaa ohi. Näitä tulee kauden aikana huippujoukkueillekin useampia.. Pelkästään tänä viikonloppuna Chelsea, ManU ja Arsenal löysivät itsensä tällaisesta tilanteesta.

Toki näissäkin tilanteissa voi voittaa millä tavalla tahansa, mutta hyvällä joukkueelle tyypillisintä on mielestäni kääntää näissä peleissä tulos ympäri nimenomaan yksilötaidon ja -suoritusten kautta. Ei näiden suoritusten aina tarvitse olla tuollaisia unelmapommeja, mutta joukkueesta pitää löytyä pelaajia, joille on melkeinpä arkipäivää laittaa se pallo kassiin silloin, kun se on tärkeintä. Kun tämä tapahtuu tarpeeksi monta kertaa, käy ilmi varsin hyvin, että kyseessä ei ole sattuma.

Enkä tässä mitenkään ole odotellut hyvää esimerkkiä aiheesta - varmasti niitä on tässä mennyt ohikin - mutta tämän pelin kohdalla nyt vain tuli taas kerran mieleen, että Chelsealta ei kyllä ratkaisijat lopu kesken ja muutenkin kyseessä oli niin täydellinen esimerkki aiheesta, että se oli jo pakko nostaa esille.
 

sininen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Cube kirjoitti:
Toki näissäkin tilanteissa voi voittaa millä tavalla tahansa, mutta hyvällä joukkueelle tyypillisintä on mielestäni kääntää näissä peleissä tulos ympäri nimenomaan yksilötaidon ja -suoritusten kautta. Ei näiden suoritusten aina tarvitse olla tuollaisia unelmapommeja, mutta joukkueesta pitää löytyä pelaajia, joille on melkeinpä arkipäivää laittaa se pallo kassiin silloin, kun se on tärkeintä. Kun tämä tapahtuu tarpeeksi monta kertaa, käy ilmi varsin hyvin, että kyseessä ei ole sattuma.

Tuo jälkimmäinen viestisi on jo hyvin erilainen kuin ensimmäinen. En ala halkomaan hiuksia, koska tuskin meillä suuresti erimielisyyttä on tästä aiheesta.

Omasta mielestäni viisi tärkeintä syytä miksi Chelsea repii tuloksia ilta illan jälkeen ovat Lampard, Drogba, Essien, Makelele ja Terry. Englannissa mistään muusta joukkueesta ei ole viime vuosina löytynyt yhtä montaa pelaajaa, joilla olisi yhtä paljon sekä taitoa että sydäntä kuin näillä. Chelsean haastajien kannalta huono merkki on se, että myös Ballack pelasi eilen varsinkin toisella puoliajalla paremmin kuin kertaakaan Chelseassa.

Chelsealla ei olisi eilisessä pelissä ollut hädän päivää, jos Boulahrouzin sijasta kentällä olisi ollut John Terry. Boulahrouz aiheutti ensin rankkarin ja sitten repi vielä toisenkin kerran kumoon tuon Evertonin uuden kaverin käynnistäen sen vapari- ja kulmurirallin, josta toinen maali tuli. Mitään muuta Everton ei saanut koko toisella jaksolla aikaiseksi. Vaikka maalit tulivatkin yksilösuorituksilla, niin kentällä oli toisella jaksolla vain yksi joukkue.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin, kyllä itse edelleen korostaisin sitä perussuorittamisen tasoa ja että puolustus ei vuoda, vierasotteluissa menee maksimissaan yksi omiin ja oma hyökkäyspelin taso on sellainen, että ottelussa kuin ottelussa luodaan kolmesta viiteen hyvä maalipaikkaa ja niistä käytetään sen 1-2 (keskimäärin 1,5) joka riittää vieraissakin voittoihin tai vähintään tasapeleihin. Yksilötaidon merkitystä maalientekemisessä en käsittääkseni ole koskaan vähätellyt, mutta olisi aika naurettavaa väittää että yhden pelaajan yksilösuoritus voi ratkaista ottelun voittamisen.
 

Gianfranco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Huikea näytös eilinen Everton-Chelsea -matsi. Itse asiassa tuli tuuleteltua Drogban maalia jo melko näyttävästi kotisohvalla, mutta parasta oli vasta tulossa, kun tänään puolilta päivin lukaisin hieman viikonlopun kierroksen tuloksia ja huomasin vasta tänään, että ManU oli mennyt ryssimään Hammers-matsin. Näin ollen Drogban huima pyssy sai vielä kultaisemmat kehykset muistojen joukossa...

Peliesitys sinisiltä ei eilen kummoinen ollut, etenkään ensimmäisellä puoliskolla. Alakerrassa "bularuussi" oli kyllä pahasti pihalla ja rankkari oli todellakin vain ajan kysymys... Ja se tilanne; kuten englanninkielinen selostaja totesi, kannibaaalin olisi tarvinnut tilanteessa "see the ball off"... Eli mikään pakko tilannetta ei ollut voittaa, varsinkaan kiertämällä kaveri selän kautta!!!

Toinen herra, kenen esitykseen en kyllä ole ollut pitkään aikaan tyytyväinen, on RObben. Sukellukset ovat oma lukunsa, niistä en edes halua puhua. Mutta sen sijaan en voi käsittää, että tuolla tasolla pelaava kaveri voi olla niin pirun yksijalkainen; Robben ei vahingossakaan ota palloa haltuun tai pelaa sitä omalle oikealle jalalleen vaan pyrkii pelaamaan AINA vasurillaan. Kaveri on nopea ja tekninen, mutta tuo yksipuolisuus on alkanut ärsyttämään, semminkin kun ukko näyttäisi nyt pelaavan lähestulkoon poikkeuksetta avauksessa.

Mutta hieno homma, että jouluksi ero kaventui nyt kärkeen nähden ja siniset ovat taas aidosti iskuetäisyydellä. Eilinen esitys oli rutiinisuoritukseksi lupauksia herättävä, mutta toivottavasti pelin taso oikeasti vielä nousee kevään edetessä. UCL:ssä ei ole enää varaa etsiä omaa peliä ja Valioliigassakin alkaa jokainen piste painamaan entistä enemmän, joten pistemenetyksiin tuskin enää on varaa.
 

KG#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea FC, Toronto Maple Leafs, SaiPa, Bostontics
Gianfranco kirjoitti:
Toinen herra, kenen esitykseen en kyllä ole ollut pitkään aikaan tyytyväinen, on RObben. Sukellukset ovat oma lukunsa, niistä en edes halua puhua. Mutta sen sijaan en voi käsittää, että tuolla tasolla pelaava kaveri voi olla niin pirun yksijalkainen; Robben ei vahingossakaan ota palloa haltuun tai pelaa sitä omalle oikealle jalalleen vaan pyrkii pelaamaan AINA vasurillaan. Kaveri on nopea ja tekninen, mutta tuo yksipuolisuus on alkanut ärsyttämään, semminkin kun ukko näyttäisi nyt pelaavan lähestulkoon poikkeuksetta avauksessa.
Robbenin viime kerta avauksessa (Valioliigassa), ennen tätä Everton peliä, oli kotipeli West Hamia vastaan 18.11., joten ei voi sanoa että poikkeuksetta on avausksessa pelannut. Enemmän on saanut tyytyä tulemaan vaihdosta kentälle. Vaikka Robbenilla ei kausi ole mennyt niiden odotusten mukaan, joita hänelle on asetettu, on Robben minun mielestä näissä parissa viime pelissä onnistunut ihan hyvin. Arsenalia ja Newcastlea vastaan Robben oli yksi Chelsean parhaimmista tultua vaihdosta peliin mukaan, eikä tuo Everton pelikään kovin huono ollut eka puoliaikaa lukuunottamatta. Umpivasurihan mies on ja sille ei voi mitään, mutta kyllä Robben osaa sillä pelkällä vasurillakin hyvin peliä rakentaa.
 

Leiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SuKiKa
Aijjjaijjai mitä maaleja Chelsealta eilen!!

Frank Lampardin ja Didier Drogban osumat olivat kyllä niin näyttäviä (propsit toki myös Michael Ballackille), että ne voidaan listata kauden hienoimpien maalien joukkoon. Teksti-tv:n kautta tuli jännitettyä ottelua, olihan se huikea hetki lopulta todeta ottelun päättyneen Chelsean hienoon voittoon. Ei turhaa tullut laitettua Canal+-kanavan eilistä jälkilähetystä nauhalle, tapahtumarikas ottelu kaikinpuolin.
 

V-man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Leiska kirjoitti:
Frank Lampardin ja Didier Drogban osumat olivat kyllä niin näyttäviä (propsit toki myös Michael Ballackille), että ne voidaan listata kauden hienoimpien maalien joukkoon. Teksti-tv:n kautta tuli jännitettyä ottelua, olihan se huikea hetki lopulta todeta ottelun päättyneen Chelsean hienoon voittoon. Ei turhaa tullut laitettua Canal+-kanavan eilistä jälkilähetystä nauhalle, tapahtumarikas ottelu kaikinpuolin.

Löytyisikö nuita maaleja videoina jostain netin syövereistä?

edit: Tuollahan nuo taitaa toisessa ketjussa jo ollakkin.
edit2: Eipäs olekkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Gianfranco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
KG#21 kirjoitti:
Robbenin viime kerta avauksessa (Valioliigassa), ennen tätä Everton peliä, oli kotipeli West Hamia vastaan 18.11., joten ei voi sanoa että poikkeuksetta on avausksessa pelannut.

No minun muistaakseni aloitti kyllä viime keskiviikon Newcastle-pelissäkin... Ja sitä ennen Levski Sofia pelissä... Eli parin viikon sisään kolme kertaa avauksessa. Mutta siis pointti, jonka halusin kommentillani vaan tehdä on se, että ainakin meikäläistä ärsyttää miten yksipuolisesti Robben pelaa vain vasurillaan. Eihän mies huono ole, päin vastoin. Mutta kun katsoo esim. Joe Colen tai Frank Lampardin touhua, niin miehille ei aiheuta ylitsekäymätöntä ongelmaa keskittää tai ottaa haltuun palloa heikommallakaan jalalla.
 

KG#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea FC, Toronto Maple Leafs, SaiPa, Bostontics
Gianfranco kirjoitti:
Mutta kun katsoo esim. Joe Colen tai Frank Lampardin touhua, niin miehille ei aiheuta ylitsekäymätöntä ongelmaa keskittää tai ottaa haltuun palloa heikommallakaan jalalla.
Lampardin rooli onkin pelinrakentajana keskikentällä, jolloin hänen on parempi osatakin pelata molemmilla jaloilla. Robben puolestaan pelaa yleensä vasemmalla laidalla, josta luonnollisesti keskittelee vain vasemmalla jalalla, eikä näin ollen joudu kovin paljon käyttämään oikeaa jalkaa. En pistäisi ollenkaan pahakseen, jos Robben vähän kehittäisi oikeaa jalkaansa. Onhan se hankalaa, jos aina joutuu asettelemaan laukauksia ja keskityksiä vasurille. J. Colesta sen verran vielä, että tällä kaudella mies ole päässyt esittelemään taitojaansa eri loukkaantumisten takia, mutta kyllä J. Cole omaa Robbenia paremmin pelaamisen molemmilla jaloilla, kuten asian ilmaisit.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Gianfranco kirjoitti:
Mutta siis pointti, jonka halusin kommentillani vaan tehdä on se, että ainakin meikäläistä ärsyttää miten yksipuolisesti Robben pelaa vain vasurillaan.

No vasuri mikä vasuri, ei siitä nyt ehkä hirvittävästi kannata ärsyyntyä. Onhan se tietty puute, mutta kyllä Robben silti hyvä pelaaja on tuonkin puutteen kanssa. Laukominen hänellä kyllä ollut tällä kaudella aika tehotonta, maalipaikkoja ollut melko paljon mutta ei ole niitä tehokkaasti pystynyt käyttämään. Syöttäminen ei aina ole myöskään hirvittävän hyvää, tahtoo hieman kuljetella aika hankaliin paikkoihin kuin syöttö aiemmin olisi tuottanut paljon parempaa tulosta.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Tuli eilen katseltua Chelsea TV:stä tuo matsi ja pakko sanoa että kyllä Everton olisi enemmän ansainnut kuin 0p. 1p kummallekkin olisi ollut se oikeutetuin tulos kyllä mielestäni. Mutta niin, se miksi kirjoitin, niin aika mahtavia vetoja. Huomasi varsinkin Lampardin maalissa miten nykyiset pallot poikkeavat paljon vanhemmista palloista.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
steepler kirjoitti:
No vasuri mikä vasuri, ei siitä nyt ehkä hirvittävästi kannata ärsyyntyä. Onhan se tietty puute, mutta kyllä Robben silti hyvä pelaaja on tuonkin puutteen kanssa. Laukominen hänellä kyllä ollut tällä kaudella aika tehotonta, maalipaikkoja ollut melko paljon mutta ei ole niitä tehokkaasti pystynyt käyttämään. Syöttäminen ei aina ole myöskään hirvittävän hyvää, tahtoo hieman kuljetella aika hankaliin paikkoihin kuin syöttö aiemmin olisi tuottanut paljon parempaa tulosta.

Tuosahan se koko pelaaja tiivistteny, vasuri ja tahtoo kuljetella. Robbenin heikkoudet ovat juuri siinä että kaveria on helpompi puolustaa kuin molempijalkaisia kavereita tyyliin Nedved. Jopa C.Ronaldo käyttää paremmin myös vasenta jalkaansa. Eikä edes tarvitse olla niin tehokas, mutta että pystyy siirtämään pallon heikommalle jalalle ei anna puolustajalle sitä etua että voi puolustaa toispainotteisesti. Toki jos vasuri on luokkaa Adriano niin käyhän se niinkin, vaikka edelleen esim. Ronaldomainen kärki on huomattavasti tehokkaampi tämän suhteen. Jos Adrianolla olisi edes välttävä oikea jalka, niin voi että...

Niin ja se toinen asia, eli kuljetus. Robbenin perisynti kun on se että kaveri ei tee oikeita ratkaisuja läheskään niin usein kun pitäisi ja yleisin ratkaisu on haastaminen/kuljettaminen. Toki laitureiden pitää tätä tehdä, mutta ei niin usein että se on melkeinpä ainoa ratkaisu.

Robbenista tulee muuten mieleen yksi toinenkin laituri, vasuri... samassa kaupungissa vielä pelaavat.
 
Viimeksi muokattu:

KG#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea FC, Toronto Maple Leafs, SaiPa, Bostontics
eagle kirjoitti:
Tuli eilen katseltua Chelsea TV:stä tuo matsi ja pakko sanoa että kyllä Everton olisi enemmän ansainnut kuin 0p. 1p kummallekkin olisi ollut se oikeutetuin tulos kyllä mielestäni.
Satuitko katsomaan vain ensimmäisen puoliajan. Sen perusteella voisi pisteet molemmilla suoda. Mutta kokonaisuudessaan mielestäni Chelsea ansaitsi ne 3 pistettä. Toka puoliaika meni kyllä pitkälti Chelsean kommennossa ja kolmen maalin lisäksi tuli vielä kaksi tolppalaukausta, taas kerran...
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
KG#21 kirjoitti:
Satuitko katsomaan vain ensimmäisen puoliajan. Sen perusteella voisi pisteet molemmilla suoda. Mutta kokonaisuudessaan mielestäni Chelsea ansaitsi ne 3 pistettä. Toka puoliaika meni kyllä pitkälti Chelsean kommennossa ja kolmen maalin lisäksi tuli vielä kaksi tolppalaukausta, taas kerran...

Kyllä mä suurimman osan ottelusta katselin. Lähinnä nyt tarkoitin sitä että Everton pelasi ihan hyvin ja johti pitkään&pari kertaa, niin sinällään harmitti heidän puolesta. Itsellä kun ei ole Englannissa nykyisin oikeastaan yhtään varsinaista suosikkia, niin aika objektiivisesti näitä otteluita katselen.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
On se vaan aivan ihmeellinen joukkue. Taas yliajalla voittoon, vaikka meinasi ryssiä matsin tasuriksi. Robben osui kohtuullisen hienoon paikkaan.
 

Gianfranco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
mtmela kirjoitti:
On se vaan aivan ihmeellinen joukkue. Taas yliajalla voittoon, vaikka meinasi ryssiä matsin tasuriksi. Robben osui kohtuullisen hienoon paikkaan.

En nähnyt matsia, mutta näytti Yahoon matsiseurannan perusteella Robben pelanneen suht pirteän pelin ja syöttäneen kaksi ensimmäistä Chelski-maalia. Ja sitten tuo voittomaali yliajalla... Nyt kun tässä on tullut herraa parjattua umpivasuriuden takia, tämä helpottaa hieman. Näin tämän homman pitääkin toimia, että voittoja tulee ilman Drogbankin maaleja!
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Joo ei voi muuta sanoa kun että kova jengi Chelsea tosiaan on. Väkisin ottaa näitä voittoja. Kova taistelu tulee mestaruudesta tällä kaudella.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Olipahan taas aika erikoinen peli, Chelsea tekee homman kyllä itselleen hieman turhan hankalaksi, no Everton pelissä Everton oli kuitenkin melko hyvä mutta tämän pelin nyt olisi helpommallakin voinut voittaa. Puolustaminen taas aika epämääräistä, no toisaalta siellä on kolmosveskari ja varatoppari pelissä. Pääasia kuitenkin että taas voitto tuli.

Uskomaton tuomarivirhe kyllä Heskeyn toisessa maalissa, tilanteessa oli jopa kyseenalaista oliko Heskey kaikista alin pelaaja puhumattakaan siitä että siellä olisi ollut kaksi pelaajaa Heskeyn alapuolella. Tuomarilla olisi kyllä pitänyt olla melko selvä näköyhteys tilanteeseen.
 

KG#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea FC, Toronto Maple Leafs, SaiPa, Bostontics
Gianfranco kirjoitti:
Nyt kun tässä on tullut herraa parjattua umpivasuriuden takia, tämä helpottaa hieman.
Niinhän siinä yleensä käy, kun jotain pelaajaa rupeaa arvostelemaan. Tuli oikeaan aikaan Robbenin kauden avausmaali ja tuuletuksesta näki, että niskasta oli jonkilainen painolasti pudonnut.

Itse pelin taso ei mitään parasta ollut. Alkuun tuli kaksi maalia, jonka jälkeen peli hiukan passivoitui. Harvinaista oli, että kahden maalin johto menetettiin, sillä yleensä Chelsea pystyy pitämään johtoasemansa loppuun asti. Kovalla itseluottamuksella Chelsea pystyy aina tekemään sen tarvitseman maalin lopussa. Tänäänkin näytti jo melko varmalta, että joudutaan tyytymään yhteen pisteeseen, mutta eipä näin käynytkään. Tietysti tarvitaan aina hyvää onneakin mukaan.

Mites se paitsiosääntö meneekään? Pitääkö pelaajan olla kentän rajojen sisällä, sillä Boulahrouz näytti olleen maalin tekohetkellä juuri päätyrajan ulkopuolella.
 
Tuilihan se voitto taas sieltä. Ei sentään päästetä ManUa liian helpolla. Itse en pelistä nähnyt sekuntiakaan, mutta Kalou näyttää päässeen maalin makuun. Hienoa saada vihdoin hänellekin maali Chelsea-paidassa. Tai no tulihan jo aiemmin liigacupissa maali, mutta eihän niitä pihapelejä oikein lasketa.

Niin, että miltäs Chelsean peli näytti Kaloun osalta ja muutenkin? Robben ainakin oli raporttien mukaan todella pirteä.
 

Kuvernööri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mängimies kirjoitti:
Niin, että miltäs Chelsean peli näytti Kaloun osalta ja muutenkin? Robben ainakin oli raporttien mukaan todella pirteä.

Kalou on todella hyvä jätkä ja oli eilenkin pirteä. Luottoa tarvitsisi ja vakituisia pelejä avauksessa. Harmi että Robben joutuu pelaamaan Josen jengissä, jossain muualla Robben olisi maailman paras laituri.

Hyvää joulua kaikille!
 

KG#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea FC, Toronto Maple Leafs, SaiPa, Bostontics
Kuvernööri kirjoitti:
Harmi että Robben joutuu pelaamaan Josen jengissä, jossain muualla Robben olisi maailman paras laituri.
Esim. Liverpoolissa, luulisin <:)
No en nyt tiedä olisiko Robbenista maailman parhaaksi laituriksi, mutta maailmanluokan laituri hän ainakin nyt on. Robben on nyt parissa edellisessä pelissä päässyt mukaan avaukseen ja on mielestäni parantanut otteitaan kauden alusta. Uskon, että viimeaikaisilla otteilla AR vakiinnuttaa paikkansa avauksessa jättäen näin Shevan vaihtopenkille.

Toivottavasti saadaan pian J.Cole peliin mukaan, niin löytyy taas enemmän vaihtoehtoja laidoille. Jos Mourinho kevätkaudella peluttaa Robbenia ja J.Colea wingereinä samaan aikaan, joutuu joku keskikentältä luovuttamaan paikkansa. No tästä voisi sanoa, että kyseessä on positiivinen ongelma.

Hyvää joulua kaikille Jatkoaikalaisille ja muille lukijoille!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös