Case Talvivaara

[korkki]

Mua on oikeasti alkanut pikkuisen hämäämään sellainen pikku juttu että onko Perä esikuntineen tehnyt yhden isohkon virheen laskiessaan noita kasojen liuotuksia. Onko oikeasti unohdettu ottaa huomioon tuolta taivaalta tuleva vesi.

Selittäisi aika paljon näitä liuoksien yllättäviä laimentumisia ja liiallisia vesimääriä alueella. Luulisi ettei tuollaista unohda, mutta asiat eivät ole niin ilmeisiä kuin välillä näyttää.

 

[Footless]

Mua on oikeasti alkanut pikkuisen hämäämään sellainen pikku juttu että onko Perä esikuntineen tehnyt yhden isohkon virheen laskiessaan noita kasojen liuotuksia. Onko oikeasti unohdettu ottaa huomioon tuolta taivaalta tuleva vesi.

Selittäisi aika paljon näitä liuoksien yllättäviä laimentumisia ja liiallisia vesimääriä alueella. Luulisi ettei tuollaista unohda, mutta asiat eivät ole niin ilmeisiä kuin välillä näyttää.

Todennäköisesti ne on laskettu jonkun pitkän ajan keskiarvon perusteella ja sitten kun vettä (ja lunta) tulikin tavallista enemmän oltiin kusessa.

 

[Johannes]

Talvivaaran Kaivososakeyhtiö Oyj | Pörssitiedote | Kauppalehti.fi
Talvivaara Oy hakee yrityssaneerausta. Tämä on yhtiön mielestä parempi asia kuin konkurssi-hakemus.

 

[Stonewall]

Tietää tasan tarkkaan miten tässä käy. Valtio ja rahoittajat päästävät Talvivaaran konkurssiin. Sitten alkaa helvetillinen älämölö siitä mitä kaivokselle pitäisi tehdä. Pelastajaksi tulee Norjalainen tai Etelä-Afrikkalainen kaivosyritys, joka lupaa korjata tilanteen ja koko kaivos myydään nimellisellä euron hinnalla ulkomaille, koska valtio ei ala hoitamaan kaivosalueen siivoamista. Vuoden päästä paikkaan on rakennettu perinteinen rikastuslaitos ja homma tuottaa X miljoonaa voittoa. Voitot vaan kierrätetään konsernin sisäisillä lainoilla ym järjetelyillä veroparatiisien kautta, niin että suomalaiset jäävät vaille verohyötyjä. Saa ottaa talteen.

 

[julle-jr]

Tietää tasan tarkkaan miten tässä käy. Valtio ja rahoittajat päästävät Talvivaaran konkurssiin. Sitten alkaa helvetillinen älämölö siitä mitä kaivokselle pitäisi tehdä. Pelastajaksi tulee Norjalainen tai Etelä-Afrikkalainen kaivosyritys, joka lupaa korjata tilanteen ja koko kaivos myydään nimellisellä euron hinnalla ulkomaille, koska valtio ei ala hoitamaan kaivosalueen siivoamista. Vuoden päästä paikkaan on rakennettu perinteinen rikastuslaitos ja homma tuottaa X miljoonaa voittoa.

Jos se kerran 100 % todennäköisyydellä on noin selvää ja voitto varmaa, niin kai sitten nykyisiltäkin rahoittajilta saataisiin varat perinteisen rikastuslaitoksen rakentamiseen?

 

[Johannes]

Talvivaara | Osake | Kauppalehti.fi
Osakekurssi on nyt ainakin hetkellisesti käväissyt alle 0,02 euron, joten ostamaan, jos uhkapeli kiinnostaa.

 

[Stonewall]

Jos se kerran 100 % todennäköisyydellä on noin selvää ja voitto varmaa, niin kai sitten nykyisiltäkin rahoittajilta saataisiin varat perinteisen rikastuslaitoksen rakentamiseen?

Sanoppa se. Miksi ollaan niin tiukasti sitouduttu toimimattomaan tekniikkaan, että annetaan homman kaatua kaivosjättien syliin? JOS liuotusteknikka olisi saatu toimimaan lähes arktisisssa oloissa, niin olisihan tuossa tietenkin voitu saada etumatkaa alan osaamisessa. MUTTA kun ei. Ainoa toivo jättää muutama lantti Suomeenkin olisi vaihtaa johto, vaihtaa tekniikka, kerätä rahaa valtiolta ja rahoittajilta. Ei tule tupahtumaan nyky hallituksen voimin. Edessä konkurssi ja kaivoksen lahjoitus ulkomaille.

 

[korkki]

Jos se kerran 100 % todennäköisyydellä on noin selvää ja voitto varmaa, niin kai sitten nykyisiltäkin rahoittajilta saataisiin varat perinteisen rikastuslaitoksen rakentamiseen?

Malmio on koostaan huolimatta niin köyhä että perinteiset rikastusmenetelmät eivät saa sitä kannattamaan. Kaikesta huolimatta bioliuotus on erittäin halpa tapa liuottaa malmi, kun se ei tarvitse kuin vettä, ilmaa ja mikrobeja kunnolla käydessään. Nyt tuote on nikkelisulfidia jossa on isompi nikkelipitoisuus kuin perinteisessä rikasteessa ja nikkelistähän noille maksetaan.

 

[Yläpesä]

Kuten suuri johtaja Timo Soini on sanonut, yrityksille pitää varmistaa vapaus epäonnistua (freedom to fail). Valtion ei pidä puuttua siihen kun epäkelpo toiminta korjautuu pois kuleksimasta. Pidetään siitä kiinni. Ympäristörikoksiin syyllistyneille sitten vielä lasku perään.

 

[Pavlovin Koira]

Päivän uutinen: Talvivaara hakeutuu konkurssiin

Yllättyneet:

 

[MPN]

Päivän uutinen: Talvivaara hakeutuu konkurssiin

Talvivaara Sotkamo, eli tytäryhtiö?

 

[kovalev]

Talvivaara Sotkamo, eli tytäryhtiö?

"Talvivaaran kaivososakeyhtiö jatkaa toimintaansa toistaiseksi tavoitteenaan hankkia riittävä rahoitus kaivostoiminnan ja siihen liittyvien omaisuuserien ja oikeuksien hankkimiseksi Talvivaara Sotkamon konkurssipesältä."

Leikin loppu.

 

[Stonewall]

Tietää tasan tarkkaan miten tässä käy. Valtio ja rahoittajat päästävät Talvivaaran konkurssiin. Sitten alkaa helvetillinen älämölö siitä mitä kaivokselle pitäisi tehdä. Pelastajaksi tulee Norjalainen tai Etelä-Afrikkalainen kaivosyritys, joka lupaa korjata tilanteen ja koko kaivos myydään nimellisellä euron hinnalla ulkomaille, koska valtio ei ala hoitamaan kaivosalueen siivoamista. Vuoden päästä paikkaan on rakennettu perinteinen rikastuslaitos ja homma tuottaa X miljoonaa voittoa. Voitot vaan kierrätetään konsernin sisäisillä lainoilla ym järjetelyillä veroparatiisien kautta, niin että suomalaiset jäävät vaille verohyötyjä. Saa ottaa talteen.

Näin ennustin vuosi sitten. Asiat ovat menneet juuri kuten oletin. Ehkä jo vuoden päästä ihmetellään, että miten ulkomaalaiset saavat Talvivaaran kannattamaan ja että miksi siitä ei tule Suomeen mitään taloudellista hyötyä. Saatanan tunarit.

 

[opelix]

Näin ennustin vuosi sitten. Asiat ovat menneet juuri kuten oletin. Ehkä jo vuoden päästä ihmetellään, että miten ulkomaalaiset saavat Talvivaaran kannattamaan ja että miksi siitä ei tule Suomeen mitään taloudellista hyötyä. Saatanan tunarit.

Tässä olen Stonewallin kanssa täsmälleen samaa mieltä. Ei kai kukaan kuvittele että nyt tehty valtava työ museoidaan Kainuun metsiin. Uudet toimijat iskevät tähän eikä mene kauaakaan kun homma on käynnissä.

 

[Tadu]

Ulkomaiset kaivosyhtiöt pyörittävät Suomessa (ilmeisesti) kannattavia kaivoksia, mutta suomalaiset ja eritoten Suomen valtio eivät tähän pystyneet.

Yllättyneet käsi ylös. _o_

 

[magnum37]

Ulkomaiset kaivosyhtiöt pyörittävät Suomessa (ilmeisesti) kannattavia kaivoksia, mutta suomalaiset ja eritoten Suomen valtio eivät tähän pystyneet.

Yllättyneet käsi ylös. _o_

Eiköhän tässäkin lopulta käy niin, että uusi omistaja tulee ulkomailta ja lopullisessa skenaariossa Suomi ei hyödy Talvivaarasta paskaakaan.

 

[Kyynikko]

Eiköhän tässäkin lopulta käy niin, että uusi omistaja tulee ulkomailta ja lopullisessa skenaariossa Suomi ei hyödy Talvivaarasta paskaakaan.

Veikkaan Kanadan poikia. Tulevat jatkamaan jahka valtio ensin maksanut helvetisti saastuneen ympäristön puhdistamisesta, potkut saaneiden liksat yms. Sitten on helppoa tulla tekemään kannattavaa kaivostoimintaa. Hyöty vaan valuu taas ulos Suomesta. Me veronmaksajat, me vaan maksamme, muut kerää hyödyn.

 

[Daespoo]

Eiköhän tässäkin lopulta käy niin, että uusi omistaja tulee ulkomailta ja lopullisessa skenaariossa Suomi ei hyödy Talvivaarasta paskaakaan.

Noh, se riippuu siitä paljonko arvoa antaa vajaalle parille tuhannelle työpaikalle Kainuussa. Vihreille nämä ei tunnetusti merkkaa yhtään mutta onneksi ovat oppositiossa missä heidän tulisikin olla.

Oma arvaus: Talvivaara Oyj ostaa konkkaan menneen tytäryhtiönsä Talvivaara Sotkamo Oy:n tilat, laitteet ja maa-alueet konkurssipesältä suht halvalla ja homma jatkuu. Valtio tulee mukaan ja pistää sellaiset ~50M ympäristötukea jolla hankitaan kunnon vedenpuhdistuslaitteet, yhtiö samalla tekee 100M€ laajennusinvestoinnin jolla volyymit saadaan riittävälle tasolle.

Kaikki taputtavat, paitsi Vihreät ja Vasurit koska ainoa oikea teollisuus on tummaihoisten seksuaalivähemmistöhippikommuunin pyörittämä voittoa tavoittelematon tofufarmi.

 

[magnum37]

Noh, se riippuu siitä paljonko arvoa antaa vajaalle parille tuhannelle työpaikalle Kainuussa. Vihreille nämä ei tunnetusti merkkaa yhtään mutta onneksi ovat oppositiossa missä heidän tulisikin olla.

Oma arvaus: Talvivaara Oyj ostaa konkkaan menneen tytäryhtiönsä Talvivaara Sotkamo Oy:n tilat, laitteet ja maa-alueet konkurssipesältä suht halvalla ja homma jatkuu. Valtio tulee mukaan ja pistää sellaiset ~50M ympäristötukea jolla hankitaan kunnon vedenpuhdistuslaitteet, yhtiö samalla tekee 100M€ laajennusinvestoinnin jolla volyymit saadaan riittävälle tasolle.

Niin, no voihan mahdollisen uuden omistajan osakkeita halukkaat toki ostaa, mutta onhan se nyt hieman surullista, jos Suomen suhteellisen vähän luonnonkirkkaudet valuvat ulkomaille. Onko tuo sitten miten realistista, että Talvivaara Oyj vielä saisi jostain lisärahoitusta kaivostoiminnan jatkamiseen mitenkään helpommin vain siksi, että operatiivisesta toiminnasta vastannut tytäryhtiö on asetettu konkurssiin? Jotenkin haiskahtaa, että silloinkin lähdettäisiin laajentamaan omistuspohjaa ulkomaille. Toki parempi sekin kuin täydellinen vieraan vallan invaasio.

 

[Daespoo]

Niin, no voihan mahdollisen uuden omistajan osakkeita halukkaat toki ostaa, mutta onhan se nyt hieman surullista, jos Suomen suhteellisen vähän luonnonkirkkaudet valuvat ulkomaille. Onko tuo sitten miten realistista, että Talvivaara Oyj vielä saisi jostain lisärahoitusta kaivostoiminnan jatkamiseen mitenkään helpommin vain siksi, että operatiivisesta toiminnasta vastannut tytäryhtiö on asetettu konkurssiin? Jotenkin haiskahtaa, että silloinkin lähdettäisiin laajentamaan omistuspohjaa ulkomaille. Toki parempi sekin kuin täydellinen vieraan vallan invaasio.

Se riippuu pitkälti emoyhtiön taseesta. En tiedä paljonko se on taannut/ottanut lainoja kaivosyhtiön puolesta, jos niitä on paljon niin sitten ei onnistu kovin helposti. Jos emoyhtiö pääsee suht tyhjältä pöydältä niin sitten lienee mahdollisuus tähän.

 

[Huerzo]

Talvivaaran osalta olennaisinta olisi nyt vastata kysymykseen "toimiiko bioliuotusmenetemä kaavaillussa mittakaavassa"? Jos toimii, on toimintaa syytä ja jopa järkevää jatkaa. Näin siksi, koska toiminnan aikana saatava oppi ja tieto tuosta prosessista on tärkeintä ja ympäri maailman tavoiteltua tietoa. Koska on fakta, että pidemmällä tähtäimellä kaivoksien keskimääräinen malmipitoisuus laskee. Tässä pitää nähdä yhtä kaivantoa ja vesimäärien hallinnan mokanneita insinöörejä pidemmälle.

Jos ei, niin kevyet mullat ja otetaan opiksi. Riskejä otetaan ja joskus tulee sormillekin. Sinänsä hyvä, että Suomikin saa muistutuksen mitä riskejä raaka-aineiden hankintaan ja jalostukseen liittyy. Ettei vain ulkoistettaisi riskejä ulkomaille ja hankittaisi puhtain käsin tuotteita, tietenkin päästöasioista ja riskeistä samalla jeesustellen.

 

[Daespoo]

Niin ja tästä Talvivaarastahan on tullut ihan pirusti voittoa. Uskomatonta, että tällaista veronmaksajien niskoille heivattua huijareiden paskaläjääkin yritetään puolustella voitoilla. Eräänlaista todellisuuspakoista uskovaisuutta kai tuo vaatii.

Virta päälle! Kaikkien yritysten (noh, melkein kaikkien) takana on halu tehdä voittoa, valitettavasti (tai talouden darwinismin nimissä, onneksi) kaikki eivät siihen pysty.

Tällä hetkellä vaihtoehdot on vähissä:

1) Joko kuopataan (heh) koko paska ja yhteiskunta maksaa sen 200-300M€ siivouksesta ja maisemoinnista (luvut jostain mediasta tänään, en takaa oikeellisuutta).

2) Uusi yrittäjä joka ottaa vastakseen toiminnan kehittämisen taloudellisten & ympäristöllisten reunaehtojen sisällä.

Minusta tuntuu että monet vihervasemmistolaiset haluavat TV:n kiinni periaatteellisista syistä, riippumatta siitä paljonko se tulee maksamaan yhteiskunnalle.

 

[Daespoo]

Talvivaaran osalta olennaisinta olisi nyt vastata kysymykseen "toimiiko bioliuotusmenetemä kaavaillussa mittakaavassa"? Jos toimii, on toimintaa syytä ja jopa järkevää jatkaa.

Toimii, se on jo todistettu. Ongelmat ovat olleet 1) alussa prosessin harjoittelussa ja 2) myöhemmin pääoman vähäisyydessä, ei ole saatu tehtyä pakollisia vedenpuhdistusinvestointeja. TV on jo kuukausitasolla pystynyt todistamaan tarvittavien tuotantomäärien saavuttamisen.

 

[Kampeaja]

Mikä tässä on niin vaikeaa, jos homma toimii niin perustetaan valtionyhtiö. Vai voiko tosiaan silkka ideologinen yksisilmäisyys estää näiden luonnonvarojen pitämisen suomalaisissa käsissä?

 

[Tarinankertoja]

Kaivosteollisuus toimii pienillä marginaaleilla kaikkialla. Koko hanke oli toivotaan toivotaan tasoa, ja toteutu vain Maurin ja Paulan tehdessä perinteistä kepulaista politiikkaa... ei sen investoinnin niin järkevä tartte olla (vrt FV) kuhan pohjoseen saadaan työpaikkoja. Ja yhteiskunnan varoin tietty, kun totuus alko paljastua muillekin kun kaivosteollisuutta seuraaville, niin myytiin valtion tuottavimmasta omistuksesta, Sonerasta, osa pois, jotta voitas kaataa rahaa TVn... tämäkin päätös kepun tekemänä. Viimosen rahamällin ajo TVlle kok +demarit muiden vastustaessa.

Mutta tottakai, ympäristöhallinon hajottaminen, yrityksen ympäristöriskien ulkostaminen yhteiskunnalle ja varsinkin niiden realisoituminen on ... vihreiden vika. Niiden jotka varotteli tosta kombosta alusta asti. Ai niin, mutta se johtu vaan siitä ettei tulis työpaikkoja, iham piruuttaan. Vähän niikun kunta ja ryssärahoin aluepoliittisesti kepun junailema FV.

Mutta toki kyse on lopulta arvoista. Töitä ja rahaa millä kustannuksin? Nyt se tuli ympäristön kustannuksella. Toisille se on ok, toisille ei.

Hyvää venäjämeininkiä...