Case Talvivaara

[kovalev]

Trilleri Talvivaaran ympärillä jatkuu. Kipsisakka-altaan vuoto on ainakin toistaiseksi saatu tyrehdytettyä. Samaan aikaan yhä useampi odottaa ja pelkää, mitä seuraavaksi.
Poliitikoille tilanne on loistava paikka irtopisteiden keruulle, mutta homma sisältää myös paljon riskejä. Tämän vuoksi lausunnot ovatkin vielä olleet kohtalaisen maltillisia. Toisaalta syyttely ja vastuun siirtely aloitettiin kyllä heti.

Tällä hetkellä Helsingissä järjestetään mielenosoituskulkue Talvivaaraa vastaan. Mukaan on ilmeisesti ilmaantunut jopa odotettua enemmän ihmisiä. Odotan mielenkiinnolla raportteja, näkyykö paikalla poliitikkoja ja mitä kaikkia värejä.

Stop Talvivaara -liike: Talvivaaran kaivos on lopetettava heti! | Yle Uutiset | yle.fi

Mitä Talvivaaralle pitäisi tehdä? Minkälaisia sanktioita on luvassa? Pitäisikö Solidiumin ostaa nyt lisää kun kurssi on romahtanut (tosin tänään + 15%)? Mitä mieltä Ville Niinistön toiminnasta? Onko tällä hetkellä liikkeellä ainoastaan isojen kaupunkien punaviheranarkistit? Onko Talvivaara todellinen ympäristöuhka vai kaikkien aikojen tilaisuus vai molempia?
Sana on vapaa.

 

[magnum37]

Mitä Talvivaaralle pitäisi tehdä? Minkälaisia sanktioita on luvassa? Pitäisikö Solidiumin ostaa nyt lisää kun kurssi on romahtanut (tosin tänään + 15%)? Mitä mieltä Ville Niinistön toiminnasta? Onko tällä hetkellä liikkeellä ainoastaan isojen kaupunkien punaviheranarkistit? Onko Talvivaara todellinen ympäristöuhka vai kaikkien aikojen tilaisuus vai molempia?
Sana on vapaa.

Kaivos kiinni ehdottomasti ja koko alue eristyksiin ainakin 20 vuodeksi. Saastuneet vedet pitää johtaa suodattimilla varustettuun keinoaltaaseen. Talvivaaran johto täytyy asettaa syytteeseen ympäristörikoksesta ja laiminlyönneistä. Ville Niinistö osoitti tässä tapauksessa melkoista vastuunpakoilua ja munattomuutta, mikä ei tietenkään ole vihreiltä mikään yllätys. Niinistö se jaksaa vedota lakiin, miten hänen kätensä ovat sidotut asiassa. Myös vahinkoja kärsineille hänen ainut lohtunsa on kehoittaa oikeuskanteisiin. Kyllä on valtiovalta vahva nykyään.

Eikä tässä ole mistään työpaikoista kyse, vaan vastuuttomaan ahneuteen puuttumisesta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kaverin FB-seinältä:

Maksaakohan Talvivaara osingot luonnossa?

 

[Alex]

Kaivos on ilmanmuuta pidettävä pystyssä. Muuten lasku tulee veronmaksajille, katoaa tuhansia työpaikkoja ja valtiokin häviää kymmenien miljoonien sijoitukset. Virheet ovat menneitä ja on pidettävä huoli etteivät ne toistu. Näitä asioita on turha selittää viherpiipertäjille niinistö etunenässä, kun ainoa mantra on toitottaa kaivoksen sulkemista. Käsittämätöntä porukkaa nämä vihreät, ei mitään käsitystä tunne olevan muusta kuin ympäristön hyvinvoinnista.

Valtion omistusosuus takaa varmasti sen, että kaivoksen sulkeminen on viimeinen mahdollinen vaihtoehto.

 

[Fremont]

Näitä asioita on turha selittää viherpiipertäjille niinistö etunenässä, kun ainoa mantra on toitottaa kaivoksen sulkemista. Käsittämätöntä porukkaa nämä vihreät, ei mitään käsitystä tunne olevan muusta kuin ympäristön hyvinvoinnista..

Niinistö nimenomaa koittaa syytää vastuuta muiden niskoille, hyvin toimii tämä vastuunkantajien hallitus.

Vihreillä ei ole yhtään mitään käsitystä siitä mikä on ympäristön hyvinvointia, vaikka sekä vihreät itse että hieman vähemmällä sivistyksellä varustetut niin kuvittelevat. Kuvitelmat jostain koskemattomasta luonnosta ovat lähinnä Rousseaun 1700-lukulaista romanttista edistys-aatetta, cityvihreille eliittiperheille tuo tietysti uppoaa.

Olisi virkistävää nähdä joskus puolue joka ymmärtää oikeasti ympäristöasioista jotain, eikä vain luota johonkin intuitioonsa.

Talvivaara maksamaan aiheuttamansa vahingot, ja tarkastajille lisää valtaa puuttua epäkohtiin.

 

[Tuamas]

Niinistö nimenomaa koittaa syytää vastuuta muiden niskoille, hyvin toimii tämä vastuunkantajien hallitus.

Niinno, päätökset Talvivaaran perustamisesta sekä erinäisistä ehdoista, jotka johtivat nykytilanteeseen, teki eri puolueen ministeri.

 

[Uleåborgir]

Kaivos kiinni ehdottomasti ja koko alue eristyksiin ainakin 20 vuodeksi. Saastuneet vedet pitää johtaa suodattimilla varustettuun keinoaltaaseen.

Aina kun puhutaan kaivoksen välittömän sulkemisen puolesta, niin kannattaa pitää mielessä, että tuotantohan on jo seis.

 

[Sistis]

Niinistö nimenomaa koittaa syytää vastuuta muiden niskoille, hyvin toimii tämä vastuunkantajien hallitus.

Käsittääkseni Niinistö on enemmänkin sanonut, että asia on enemmänkin tällä hetkellä ELY-keskuksen vastuulla, eikä ministeri voi puuttua niiden toimintaan, vaikka haluaisikin.

Tässä YLE:n uutinen aiheesta:

Ministerit syyttelevät toisiaan Talvivaara-vastuun pakoilusta | Yle Uutiset | yle.fi

P.S. Vaikka puolustankin tässä Niinistöä, en ole hänen edustamansa puolueen äänestäjä.

 

[tombraider]

Niinkuin Alex jo sanoikin, että ei saa varsinkaan nyt sulkea tuota helvetin tehdasta. Nopeasti tuotanto ylös ja sitten korjaamaan jälkiä. Mokat huonosti tehtyjen altaiden takia on nyt käyty läpi ja ei muuta kuin uuteen nousuun.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kaivos on ilmanmuuta pidettävä pystyssä. Muuten lasku tulee veronmaksajille, katoaa tuhansia työpaikkoja ja valtiokin häviää kymmenien miljoonien sijoitukset. Virheet ovat menneitä ja on pidettävä huoli etteivät ne toistu. Näitä asioita on turha selittää viherpiipertäjille niinistö etunenässä, kun ainoa mantra on toitottaa kaivoksen sulkemista. Käsittämätöntä porukkaa nämä vihreät, ei mitään käsitystä tunne olevan muusta kuin ympäristön hyvinvoinnista.

Valtion omistusosuus takaa varmasti sen, että kaivoksen sulkeminen on viimeinen mahdollinen vaihtoehto.

Olen täysin samaa mieltä. Vastuu tumpeloinnista on tietenkin kaivosyhtiöllä, ja heidän täytyy kantaa tapahtuneesta myös taloudellista vastuuta. Kaivoksen sulkeminen olisi Talvivaaralle fataali juttu, ja tätä kautta edellytykset taloudellisen vastuun kantamiselle murenisivat. Ja kuten Alex kirjoitti, niin ympäristön jälkihoidon laskun maksaisivat tässä tapauksessa veronmaksajat. Korvaavia työpaikkojakaan ei järjesty noin vaan, joten yhteiskunnan lasku vain kasvaisi tätä kautta. Talvivaaran nurin kampittaminen vain lisäisi paskan määrää housuissa, jos näin konkreettinen ilmaisu sallitaan.

Aina kun puhutaan kaivoksen välittömän sulkemisen puolesta, niin kannattaa pitää mielessä, että tuotantohan on jo seis.

Tarkoitus tietenkin on ettei olisi loputtomiin. Talvivaara on eilen antanut Kainuun ELY-keskukselle tämän pyytämän selvityksen metallintuotannon prosessinhallinnasta, jotta yhtiö saisi luvan metallien talteenoton käynnistämiselle. Asiaa koskeva lehdistötiedote näkyy olevan yhtiön sivuilla.

 

[kiljander]

Niinkuin Alex jo sanoikin, että ei saa varsinkaan nyt sulkea tuota helvetin tehdasta. Nopeasti tuotanto ylös ja sitten korjaamaan jälkiä. Mokat huonosti tehtyjen altaiden takia on nyt käyty läpi ja ei muuta kuin uuteen nousuun.

Olen samaa mieltä. Sinänsä anteeksiantamatonta vahinkoa aiheutettu ympäristölle ja jonkun on kannettava siitä taloudellinen vastuu, mutta uskon myös että ympäristön kannalta vielä tuhoisampaa olisi ajaa kaivos alas ja hylätä se. Sitten meidän kaikkien pitäisi osallistua kustannustalkoisiin alueen pelastamiseksi.

 

[magnum37]

Aina kun puhutaan kaivoksen välittömän sulkemisen puolesta, niin kannattaa pitää mielessä, että tuotantohan on jo seis.

Ja paras olisi ettei enää missään vaiheessa käynnistyisikään, ei aikanakaan Talvivaaran nykyisen organisaation toimesta. En ole kaivostoimintaa vastaan, pikemminkin päinvastoin, mutta ei tule hutkia eikä mennä sieltä missä aita on matalin. Ympäristön turvallisuus tulee olla tärkeä prioriteetti. Nyt nähdyn kaltaiset törkeät laiminlyönnit eivät voi tulla kyseeseen. Talvivaara is finished.

 

[floikkari]

Itseltäni on jäänyt käytännössä täysin epäselväksi, mitä siellä oikeastaan tapahtuu / on tapahtunut. Kipsisakka-allas on vuotanut, ok. Talvivaaran mukaan ko. kama sisältää ns. perusmönjää enemmän sulfaatteja ja metalleja.

Mitä tämä tarkoitta käytännössä? Miten vaarallista töhnää sieltä on vuotanut? Voiko sitä esimerkiksi juoda? Kehtaisiko siinä altaassa uida? Kuoleeko luonto jos sitä pääsee paljon karkaamaan? Onko pohjavesissä, maaperässä ym. havaittu siellä nyt jonkinlaista muutosta?

Jos joku osaisi valottaa tätä asiaa tai heittää hyvällä linkillä niin olisin hyvin kiitollinen. Google tuntuu tietävän asiasta yllättävän vähän.

 

[SeitsemäsPakki]

Yhtä asiaa mä en vaan voi ymmärtää. Miten tuollaisessa laitoksessa, missä mineraalien erottelu tapahtuu veden avulla ja ei ole vedenpuhdistamoa?!

Altaatkin ovat kuulemma ainoastaa sisäistä vedenkiertoa. Meinaako ne, että tuo vesi pysyy maailman tappiin asti noissa altaissa ja puhdistuu itsestään?

 

[Plätsis]

Olen täysin samaa mieltä. Vastuu tumpeloinnista on tietenkin kaivosyhtiöllä, ja heidän täytyy kantaa tapahtuneesta myös taloudellista vastuuta. Kaivoksen sulkeminen olisi Talvivaaralle fataali juttu, ja tätä kautta edellytykset taloudellisen vastuun kantamiselle murenisivat. Ja kuten Alex kirjoitti, niin ympäristön jälkihoidon laskun maksaisivat tässä tapauksessa veronmaksajat..

Samaa mieltä. Mutta kuitenkin pahoin pelkään että siinä vaiheessa KUN kaivos rupeaa tuottamaan, menee osingonmaksu kaiken edelle. Kauan sitten yhteiskunnalle aiheutuneita taloudellisia vahinkoja ei enää muisteta.

E: ja muistetaan että vaihtoehtona kaivoksen jatkamiselle on nikkelien ja sinkkien ostaminen muualta, esim. idästä, jossa tunnetusti mennään aina ympäristöasiat edellä.

 

[BitterX]

Virheet ovat menneitä ja on pidettävä huoli etteivät ne toistu.

Ne toistuvat. Tai eivät edes oikeastaan ole menneitä vaan pysyviä.

Talvivaaran jätevesialtaat (ainakin tämä kipsisakka-allas) on eristetty maasta pelkästään muovilla. Kaatopaikkojen penkatkin on eristetty paremmin. Talvivaara on kokonaisuutena täysi pommi.

Talvivaara on toiminut paitsi ympäröivän yhteiskunnan, myös oman bisneksensä kannalta täysin idioottimaisesti, kun ei ole huolehtinut ympäristöturvallisuudesta kaivoksen rakennusvaiheessa asianmukaisella tavalla. Ympäristötuhoihin syyllinen ei toki ole yksin Talvivaara, vaan myös viranomaiset ovat katsoneet laiminlyöntejä läpi sormien ja tarkoituksellisesti tai tyhmyyttään laiminlyöneet valvonnan.

Tämä mahdollistuu neuvostoliittomaisella systeemillä: sama virasto, joka pyrkii edistämään alueellista elinkeinoelämää, valvoo myös ympäristöasioita. Toisin sanoen, sama virasto (Kainuun ELY-keskus), jolla on järkyttävä kiire saada kriisimaakunnassa taloudellista kasvua aikaiseksi, valvoo suuria teollisuusprojekteja mahdollisesti viivästyttäviä ja niiden investointikustannuksia rajustikin nostavia ympäristölupaprosesseja.

Valtion on hemmetin vaikeaa rangaista Talvivaaraa ympäristötuhoista, kun ympäristöluvat myöntäneen valtion viraston mukaan kaikki oli alunperinkin kunnossa.

 

[Stonewall]

Tämmöiset ongelmatapaukset ovat hyviä osoittamaan kansan tason. Suurin osa on aina laumassa kulkijoita, jonkun tahon esim median vedätettäviä. Hyvin harvalukuinen määrä kykenee itsenäisesti pohtimaan asioiden laajempia seurauksia. Esimerkiksi nyt Talvivaaraa suljettavaksi huutavat ovat samaa surkeaa joukkoa, jota vaikka joku greenpeace kusettaa. Tokihan kyseessä on alueellisesti hyvin vakava asia, joka on ehdottamasti saatava pikaisesti korjattua, mutta asia pitäisi osata laittaa perspektiiviin.
Pinnapuolisestihan näyttää siltä, että tapahtuneet kaivosalueella tapahtuneet vuodot ovat suurin ongelma. Tosiasiassa suurin ongelma on se, ettei meillä ole Suomessa enään tietotaitoa rakentaa isoja kaivoksia. Sen takia kaikki kaivostoiminta on vaarassa mennä ulkomaalaisten yhtiöiden hoidettavaksi. Näin ollen Talvivaara on kotimaisen kaivannaisteollisuuden kohtalon kysymys. Valtion olisi rohkeasti tehtävä kaikkensa, jotta Talvivaara selvittää ymäpäristöongelmansa ja saamme teollisuuteen osaavan kotimaisen toimijan. Jatkossa pidemmällä tähtäimellä maailmanmarkkinahinnat nousevat ja yhä useampia malmioita päästään hyödyntämään. Mutta tuloja ei pidä päästää kokonaisuudessaan valumaan ulkomaille. Talvivaaraa olisi sen takia tuettava kaikin tavoin. Toki yhtiö joutuu maksamaan korvausta aiheuttamastaan vahingosta, sekä osallistumaan jälkien siivoamiseen, mutta tärkeintä on saada toiminta sellaiseksi kuin alunperin suunniteltiin. Mahdollisimman hyvään, ympäristöllisesti ja taloudellisesti kestävään kaivostoimintaan.

 

[Fremont]

Käsittääkseni Niinistö on enemmänkin sanonut, että asia on enemmänkin tällä hetkellä ELY-keskuksen vastuulla, eikä ministeri voi puuttua niiden toimintaan, vaikka haluaisikin..

Mainitsin tuolla aiemmin tarkastajien valtuuksien lisäämisen, mikäli enemmistöhallituksella ei ole tähän mahdollisuuksia puuttua, niin miksi meillä on hallitus?

En ota toistaiseksi enempää kantaa tähän asiaan siitä yksinkertaisesta syystä että teen itse ympäristötarkastuksia, enkä ole perehtynyt riittävän hyvin Talvivaaraan.

BitterX kyllä kirjoitti asiaa...

 

[tombraider]

E: ja muistetaan että vaihtoehtona kaivoksen jatkamiselle on nikkelien ja sinkkien ostaminen muualta, esim. idästä, jossa tunnetusti mennään aina ympäristöasiat edellä.

Jos Siperiasta Pietariin tuleva öljyputki ei annakkaan enään tarpeeksi öljyä Pietarin päähän, niin Venäläinen tapa on lisätä syöttöä lähtöpäässä. Fiksu tapa olisi katsoa, että onko putki esim. jostain puhki.

Kyllähän Talvivaaran aloitus on mennyt niin käsille, että sekä yhtiö että viranomaiset ovat molemmat vastuussa tapahtuneesta. Talvivaaralla tuskin on varaa rakentaa puhdistamoita ja valtionkaan ei niitä pidä rahoittaa. Vaikeeks menee

 

[dana77]

muistetaan että vaihtoehtona kaivoksen jatkamiselle on nikkelien ja sinkkien ostaminen muualta, esim. idästä, jossa tunnetusti mennään aina ympäristöasiat edellä.

Tämä on hyvä pointti ja tätä olin juuri tulossa itsekin postaamaan.

Pahinta paskahousumaisuutta ja vastuuttomuutta olisi sulkea kaivos ja ostaa nikkelit jatkossa ulkomailta. Olisi niin tyypillistä cityvihreyttä sulkea silmät teollisuuden varjopuolista ja ulkoistaa ympäristöongelmat vinosilmille tai muille alkuasukkaille jonnekin tarpeeksi kauas. Rasisteja nuo ko. vihreät kun asiaa noin ajattelee.

Näkisin että vaihtoehtomme on joko suosiolla lopettaa nikkelin käyttö (esim akkujen valmistus) tai siivota omat sotkumme ja hoitaa oma osuutemme valmistamisesta. Akkuja tarvitaan esim sähköautoihin, joten samalla tulee lopettaaa sitten niidenkin kehitys, valmistus ja käyttö. Jokainen voi itse miettiä kuinka vihreää ja kaukonäköistä tuo olisi.

Vaikka tapaus oli ikävä, niin tavallaan tämä oli hyvä muistutus, että mikään ei ole ilmaista. On niin helppo sulkea silmänsä kauempana olevilta ongelmilta. Nyt meillä on mahdollisuus ja lähes velvollisuus näyttää koko maailmalle kuinka hommat hoidetaan. Miten prossesia pyöritetään ekologisesti ja miten tapahtuneet vahingot korjataan. Ties vaikka tuolla osaamisella olisi käyttöä muuallakin. Ihan turha ainakaan itkeä minkään Kiinan tai muiden saastuttamisien perään jos ei asioita itse hoideta kuntoon.

 

[cottonmouth]

Näemmä olen Talvivaarasta kirjoitellut jo aikaisemmin, heh ja näemmä vitutusketjuun. Harmi vain, että tuo linkki vesinäytteeseen ei toimi.

Se on toki totta, että tässä viime aikaisessa uutisoinnissa on osin samaa kuin Japanin maanjäristyksen jälkeen näissä joditablettiepisodeissa, mutta ei se sitä poista, että tuolla ollaan tehty virheitä jo paljon aikaisemmin. Lisäksi tuosta työllisyysvaikutuksesta jauhettaessa olisi kiva kuulla sotkamolaisten matkailuyrittäjien mielipide Talvivaarasta. Alueen merkittävä työllistäjä on vuosia rakentanut imagoaan ja sitten viereen pamahtaa ko. lafka ongelmineen, joita käsitellään valtakunnan medioissa eli voi vain kuvitella millaiset fiilikset esim. laskettelu- ja kylpylähotelliyrittäjillä on. Olisi siis mielenkiintoista tietää millaista nollasummapeliä noilla työpaikoilla Nälkämaalla pelataan.

 

[Myyrä]

Talvivaara-keskusteluita on huvittava seurata. Lähinnä sitä, kuinka väärillä tiedoilla nämä suurimpaan ääneen huutelijat operoivat. Otan tähän nyt esimerkkinä vain yhden random-tekstin.

Ne toistuvat. Tai eivät edes oikeastaan ole menneitä vaan pysyviä.

Talvivaaran jätevesialtaat (ainakin tämä kipsisakka-allas) on eristetty maasta pelkästään muovilla. Kaatopaikkojen penkatkin on eristetty paremmin. Talvivaara on kokonaisuutena täysi pommi.

Tämä on täysin väärää tietoa. Tämä nyt ja 2 kertaa aiemmin vuotanut lohko on perustettu kaikkein huonoiten. Siellä on pohjalla käytännössä tasoitetun maan päällä vain tuo muovikalvo. Tämä on valvojien mukaan kuitenkin ollut aivan validi ratkaisu, joten ei siinä mitään. Kyllä muovi tuon roskan kestää aivan kevyesti, ei mitään ongelmaa. Ongelma on tullut siitä, että altaaseen on varastoitu myös vettä ja tätä massiivista painetta maa ei ole kestänyt, jolloin muovi on päässyt repeämään.

Muut lohkot on perustettu paremmin ja niissä on mm. bentoniittia muovin lisäksi. Nämä lohkot eivät vuoda.

Yhden altaan yhden lohkon perusteella vain yksinkertainen voi tuomita ison kokonaisuuden täydeksi pommiksi. Tämä lohko tullaan tyhjentämään ja perustamaan uudelleen.

Jos kaikkiin vääriin tietoihin puuttuisi, niin siinä menisi ikä ja terveys.

Tälläkään hetkellä mitään vaarallista ei ole tapahtunut. Lähimmän joen vesi on juomakiellossa varotoimena, mutta kuka idiootti muutenkaan juo jotain ojavettä? Pari kalaa saattaa kuolla lähijärvestä alumiinipitoisuuden nousun takia, mutta siinä se.

Järviähän tuolta läheltä on piloille mennyt pari, mikä sinänsä on sääli. Mutta tämä on elinkeinotoiminnan haittapuoli. Järviä suomessa riittää ja nuo pilaantuneet eivät ole edes mitään mökkijärviä. Suomessa on paljon muitakin luonnonpilaajia. Jos halutaan säilyttää luonto täysin koskemattomana, niin silloin suomalaiset saisivat luopua paljosta.

Sitäpaitsi tehtaan päästötilanne on tässä tämän vuoden aikana kehittynyt huomattavasti. Nyt tuli pieni piikki ja maine on huonoin mitä ikinä, mutta noin normaalissa toiminnassa kaikki arvot ovat kohentuneet reilusti.

Se on toki totta, että tässä viime aikaisessa uutisoinnissa on osin samaa kuin Japanin maanjäristyksen jälkeen näissä joditablettiepisodeissa, mutta ei se sitä poista, että tuolla ollaan tehty virheitä jo paljon aikaisemmin. Lisäksi tuosta työllisyysvaikutuksesta jauhettaessa olisi kiva kuulla sotkamolaisten matkailuyrittäjien mielipide Talvivaarasta. Alueen merkittävä työllistäjä on vuosia rakentanut imagoaan ja sitten viereen pamahtaa ko. lafka ongelmineen, joita käsitellään valtakunnan medioissa eli voi vain kuvitella millaiset fiilikset esim. laskettelu- ja kylpylähotelliyrittäjillä on. Olisi siis mielenkiintoista tietää millaista nollasummapeliä noilla työpaikoilla Nälkämaalla pelataan.

Voisin lyödä kaikki omat ja varastetut rahat vetoa, että sotkamon matkailusta ei ole hävinnyt toista tuhatta työpaikkaa Talvivaaran tulon takia. Sinulla on ilmeisesti esittää nollasummapelin perusteeksi jotain mutua edes?

 

[floikkari]

Proksimaattisia ongelmia ovat taas ELY-keskuksen virheet sekä toimijan omat virheet, laiminlyönnit ja laittomuudet. Selkeitä tehtyjä virheitä on uskomattoman heppoinen altaiden pohjustus (missä oli ELYn valvonta on totaalisesti pettänyt), altaiden korottaminen ilman lupaa sekä altaan täyttäminen sellaisella aineella, joka ei ole sinne tarkoitettu.

Kenties tästä Suomen historian pahimmasta ympäristökatastrofista on se hyöty, että se on paljastanut räikeästi keskustapuolueen pitkäaikaisen projektin eli ympäristövalvonnan alasajon seuraukset.

Mistä nämä tiedot ovat peräisin? Suomen historian pahin ympäristökatastrofi? Altaan täyttäminen sellaisella aineella, joka ei sinne kuulu?

Mä olen tässä puolisen tuntia koittanut kaivaa tietoa asiasta, enkä ole löytänyt ainakaan toistaiseksi oikein minkäänlaisia ympäristökatastrofin merkkejä sikäli kun olen lukemaani oikein ymmärtänyt. Ikuisena besserwisserinä tässä tuoksahtaa paljon melua tyhjästä-meininki ja sen lietsominen erinäisten tahojen toimesta, mutta ihan oikeasti, jos jollain on heittää tietoa asiasta niin olen erittäin kiinnostunut!

 

[Myyrä]

Mistä nämä tiedot ovat peräisin? Suomen historian pahin ympäristökatastrofi? Altaan täyttäminen sellaisella aineella, joka ei sinne kuulu?

Mä olen tässä puolisen tuntia koittanut kaivaa tietoa asiasta, enkä ole löytänyt ainakaan toistaiseksi oikein minkäänlaisia ympäristökatastrofin merkkejä sikäli kun olen lukemaani oikein ymmärtänyt. Ikuisena besserwisserinä tässä tuoksahtaa paljon melua tyhjästä-meininki ja sen lietsominen erinäisten tahojen toimesta, mutta ihan oikeasti, jos jollain on heittää tietoa asiasta niin olen erittäin kiinnostunut!

Nuo tiedot ovat todennäköisesti peräisin jostain luonnonsuojeluliiton syyskokouksesta.

Nimimerkki telaketju on yksi hyvä esimerkki noista henkilöistä, joista aiemmin kirjoitin. Ei varmasti yhtään oikeaa tietoa, vaan kauhealla äänellä huudetaan valheita. Pohjois-korean propagandakoneistokin olisi kateellinen.

Ympärisökatastrofin perusteet olisi kiva lukea. Saatika sitten suomen historian pahimman. Onneksi näitä asioita voi huudella nimimerkin takaa, niin ei tee omaa naamaansa täysin naurunalaiseksi.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Samaa mieltä. Mutta kuitenkin pahoin pelkään että siinä vaiheessa KUN kaivos rupeaa tuottamaan, menee osingonmaksu kaiken edelle. Kauan sitten yhteiskunnalle aiheutuneita taloudellisia vahinkoja ei enää muisteta.

E: ja muistetaan että vaihtoehtona kaivoksen jatkamiselle on nikkelien ja sinkkien ostaminen muualta, esim. idästä, jossa tunnetusti mennään aina ympäristöasiat edellä.

Jos ja kun yhtiö määrätään korvauksiin, niin ei korvauksista pääse noin vaan irti. Osinkoakin pitää tietysti kyetä maksamaan, muuten omistajilta loppuu intressi omistaa. Näitä asioita ei kuitenkaan voi eikä pidä nähdä tyystin vastakkaisina.

Korvattavaa tuossa kyllä riittänee niin paljon, että aiheutuneiden vahinkojen osittainenkin korvaaminen voi osoittautua Talvivaaran resursseille mahdottomaksi. Toimintakykyisenä yhtiö kykenisi kuitenkin maksamaan jotakin, lahtipenkkiin talutettuna vain sen verran mitä yhtiön varallisuudesta on revittävissä irti.

Itä on sitten oma juttunsa. Siellä asiat ovat paljon mutkattomampia. Jos Siperiassa kosahtaa muutama kuutiokilometri metallivettä luontoon, niin harasoo, eta nie problema. Edellyttäen etteivät väärät tahot kärsi tapahtuneesta. Muussa tapauksessa pamppua ja koppia saa vain ympäristöväki, jos jostain syystä käyvät keulimaan.