Case Talvivaara

[HockeySpirit]

Metallitehdas pyörii, lomautuksia keskeytetään malminlouhinnan vuoksi...
Talvivaaran Tiedote Kauppalehden sivuilla

 

[Myyrä]

Metallitehdas pyörii, lomautuksia keskeytetään malminlouhinnan vuoksi...
Talvivaaran Tiedote Kauppalehden sivuilla

Märkä rätti vasten viherhörhöjen kasvoja. Talvivaara jatkaa louhintaa 1,5kk etuajassa. Tehdaskin käynnistettiin uudelleen eilen, tosin kaikessa mediahiljaisuudessa. Hyvä näin, niin mitään ihmeellisiä sulkemisvaatimuksia eivät erinäiset liikkeet ruvenneet väsäämään.

Rahoitus kunnossa, prosessi teoriassa parempi (uuden pilottikasan saannot), päästöt pienemmät, vesitase paranee. Pitkästä aikaa on näkyvissä edes pientä valoa tunnelin päässä. Mutta kun kyseessä on Talvivaara, se sössii tämänkin valon ennen kuin kukaan ehtii kissaa sanoa.

Ja osake on pari senttiä päälle all time low'n.

 

[Punainen Vaara]

Kaivos on kyllä käsittämätöntä amatöörien puuhastelua

Talvivaaran kaivosalueella rikkihappovuoto - useita palokuntia hlytetty - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat
Linkki vie iltasonomien sivuille

 

[korkki]

Muakin pelottaa kun työkaverilla kaatui kahvikuppi tänään. Mahtavatko sulkea koko suurteollisuuspuiston...

Oikeasti on ihan perseestä kun media uutisoi heti jos joku pienikin vaaratilanne tapahtuu. Vastaavia kemikaalivuotoja on Suomessa viikoittain.

 

[Punainen Vaara]

Oikeasti on ihan perseestä kun media uutisoi heti jos joku pienikin vaaratilanne tapahtuu. Vastaavia kemikaalivuotoja on Suomessa viikoittain.

Voitko vielä vetää linjan milloin saa uutisoida milloin ei? Kuinka monta pitää kuolla ennenkuin saa uutisoida? Kuitenkin varauduttiin sulkemaan tie(turhaan?) ja pelastushenkilökunta on kaasunaamareissa(turhaan?), joten kai siellä todellinen vaaratilanne oli?
Tietysti, jos sinulla on kyseisen yhtiön osakkeita salkussa niin kannattaakin olla sitä mieltä, että pidetään salassa kaikki vähänkään laiton tahallinen tai tahaton toiminta.

Mielestäni kaikista ympäristörikoksista pitää uutisoida, vaikka en viherpiipertäjäksi itseäni luokittelekkaan.

 

[Myyrä]

Oikeasti on ihan perseestä kun media uutisoi heti jos joku pienikin vaaratilanne tapahtuu. Vastaavia kemikaalivuotoja on Suomessa viikoittain.

Niin mutta kun Talvivaara... Sieltä kyllä uutisoitaisiin, vaikka olisi kahvikuppi kaatunut. Onneksi ei ilmeisesti ollut.

Tuo on hyvä uutislähde, kun viherhörhöt ovat saaneet median pyörryksiin monivuotisella paasauksellaan. Sitten kun tulee näitä nollauutisia, niin perustallaaja, kuten nimimerkki Punainen Vaara, kauhistelee Talvivaaran toimintaa. Vaikka siis mitään ihmeellistä ei ole tapahtunut.

Toki Talvivaara on omilla toilailuillaan tuohon asemaan päässyt, mutta peruskansalaisella ei ole mitään hajua, mitä mikäkin uutinen tarkoittaa.

 

[Punainen Vaara]

Niin mutta kun Talvivaara... Sieltä kyllä uutisoitaisiin, vaikka olisi kahvikuppi kaatunut. Onneksi ei ilmeisesti ollut.

Tuo on hyvä uutislähde, kun viherhörhöt ovat saaneet median pyörryksiin monivuotisella paasauksellaan. Sitten kun tulee näitä nollauutisia, niin perustallaaja, kuten nimimerkki Punainen Vaara, kauhistelee Talvivaaran toimintaa. Vaikka siis mitään ihmeellistä ei ole tapahtunut.

Toki Talvivaara on omilla toilailuillaan tuohon asemaan päässyt, mutta peruskansalaisella ei ole mitään hajua, mitä mikäkin uutinen tarkoittaa.

Itse olen tekemisissä päivittäin myrkkyjen kanssa, jotka ovat pahempia kuin rikkihappo. Uutisointi vuodoista tai mahdollisista muista ympäristöön päässeistä myrkyistä pitää yhtiöt skarpimpina hoitamaan asiansa asialliseen kuntoon ja välttämään kielteistä julkisuutta. Eikö?

 

[MPN]

Itse olen tekemisissä päivittäin myrkkyjen kanssa, jotka ovat pahempia kuin rikkihappo. Uutisointi vuodoista tai mahdollisista muista ympäristöön päässeistä myrkyistä pitää yhtiöt skarpimpina hoitamaan asiansa asialliseen kuntoon ja välttämään kielteistä julkisuutta. Eikö?

Täälläpäin on esim kalakannat tuhoutuneet aika hyvin, ja monen monta kertaa on poikaset menetetty. Kiitos erään tehtaan, lehdessä saattaa joskus olla hyvin pieni juttu aiheesta. Yleensä tyyliin "vahingon vuoksi ainetta X jokeen". Olisiko järkevämpää että lehdistö sitten tarkkailisi muitakin juttuja kuin Talvivaaraa?

 

[korkki]

Voitko vielä vetää linjan milloin saa uutisoida milloin ei? Kuinka monta pitää kuolla ennenkuin saa uutisoida? Kuitenkin varauduttiin sulkemaan tie(turhaan?) ja pelastushenkilökunta on kaasunaamareissa(turhaan?), joten kai siellä todellinen vaaratilanne oli?
Tietysti, jos sinulla on kyseisen yhtiön osakkeita salkussa niin kannattaakin olla sitä mieltä, että pidetään salassa kaikki vähänkään laiton tahallinen tai tahaton toiminta.

Mielestäni kaikista ympäristörikoksista pitää uutisoida, vaikka en viherpiipertäjäksi itseäni luokittelekkaan.

Tottakai ympäristörikoksista pitää uutisoida, mutta hallittu vuoto ei ole asia josta pitäisi vetää suuret otsikot. Esim. kaukolämpöputken vuotaminen kadulle on Talvivaaran eilistä vuotoa vaarallisempi.

Tottakai silti ohikulkeva tie pitää eristää jos on pienikin mahdollisuus että ohikulkijat saavat autojensa päälle happoa ja tottakai vuotoa paikkaavien kuuluu suojautua. Pelastushenkilökunta taas laittaa jo liikkeelle lähtiessään tietyn varustuksen päälle, se ei tähän kuulu.

Sentilläkään en Talvivaaraa omista (ainakaan vielä), mutta asiat pitää laittaa perspektiiviin. Eipä ole valtakunnan laajuisissa lehdissä lukenut Eurajokeen useamman kerran päässeistä myrkky- ja paskapäästöistä mitään...

 

[jussi_j]

Tottakai ympäristörikoksista pitää uutisoida, mutta hallittu vuoto ei ole asia josta pitäisi vetää suuret otsikot. Esim. kaukolämpöputken vuotaminen kadulle on Talvivaaran eilistä vuotoa vaarallisempi.
....

Talvivaara on järjestänyt tilanteen aivan itse. Jos joku pieraisee siellä pahanhajuisen, niin on aivan oikein, että syyllistä haetaan.

Oikeasti parasta talvivaarassa on entisen ympäristöministerin ja hänen perheensä salkun sulaminen. Vituttaa kun ministeri käyttää asemaansa ja sisäpiiritietoja hyväkseen ja tämä on sille ihan oikein.

 

[Johannes]

Talvivaara on nyt pörssiyhtiöiden "jarkko ruutu" ja silmätikkuna tietysti kaikesta tekemisistään. Minkäs teet, niin makaat kuin petaat, myös tällä kertaa.

 

[MPN]

Talvivaara on järjestänyt tilanteen aivan itse. Jos joku pieraisee siellä pahanhajuisen, niin on aivan oikein, että syyllistä haetaan.

Kerroppas että mitä tuo Talvivaara on tehnyt? Korkin mainitseman Eurajoen saastuttamisesta ei ole ollut oikein mitään juttua lähes missään lehdessä. Sinne on päästetty muistaakseni klooria, jätevettä/lietettä, kuulemma joskus päästetty yli 3000 kuutiometriä rikkihappoa, kerran taisi tulla tuhansia litroja lipeää (kymppitonnista puhuttiin) ja jotain lateksia yms. Mutta eipä näistä lue koska ei ole mediaseksikäs aihe.

Ja se oli ennemmin sääntö kuin poikkeus että pari pienempää firmaa laski öljyt yms tuonne. Jos ne viherpiiperötkin menisivät töihin, niin voisi tuollainen turha paskanjauhaminen loppua.

 

[peruspata]

Oikeasti parasta talvivaarassa on entisen ympäristöministerin ja hänen perheensä salkun sulaminen. Vituttaa kun ministeri käyttää asemaansa ja sisäpiiritietoja hyväkseen ja tämä on sille ihan oikein.

Tässä yksi päivä ennakoin sen verran tulevaa, että kun todennäköisesti Keskustan nousu kestää vaaleihin asti, niin on jännä nähdä parin vuoden sisään, miten tuo ko. ex-ministeri sijoittuu poliittisessa kentässä. Talvivaara saa taas ainakin merkitystä entistä enemmän.

 

[kiekki]

Amatöörien puuhastelua ja amatöörien puuhastelua.

Kyllä minuakin ottaisi lohkoon jos minun mökkirannat tuhottaisiin täysin välinpitämättömällä tavalla ja varmasti noustaisin möykän kunnon suomalaiseen AY-tyyliin.

Työllistäjänä minulla on sellainen ehdotus, että suljetaan Talvivaara välittömästi kun kuntien viiden vuoden irtisanomissuoja on purettu ja jokaiselle Talvivaaralaiselle on löytynyt työpaikka muualta kuin kortistosta minne veroeuroilla.

 

[jussi_j]

Kerroppas että mitä tuo Talvivaara on tehnyt?...

En nyt viitsi alkaa yksilöimään, mutta etkö tosiaan ole kuullut esim. näistä kipsisakka-altaiden vuodoista mitään? Entä näistä juoksutusluvista, joissa poikkeustapauksissa saa tehdä jotain poikkeuksellista ja tuolla suunnalla poikkeuksia on mm. kevät, vesisade? Entä kytköksistä alueen lupaviranomaiseen?

 

[vilho]

Jo rakennusaikana siellä vedettiin siitä, mistä aita on matalin. Nyt maksetaan niitä tekoja, mutta eiköhän tietyt piirit ole saaneet eläkerahansa jo kotiutettua ja voivat naureskella Himasen kanssa mojitot kädessä terassilla. Tyhmiltä rahat pois.

Toki mukana on ollut huonoa tuuriakin sateisen kesän jne. muodossa, mutta kyllähän kaikkeen tällaiseen on pitänyt varautua.

Joko ne sai sen uraanin talteenottoluvan? Sen laitoshan taisi valmistua jo vuosi sitten.

 

[MPN]

En nyt viitsi alkaa yksilöimään, mutta etkö tosiaan ole kuullut esim. näistä kipsisakka-altaiden vuodoista mitään? Entä näistä juoksutusluvista, joissa poikkeustapauksissa saa tehdä jotain poikkeuksellista ja tuolla suunnalla poikkeuksia on mm. kevät, vesisade? Entä kytköksistä alueen lupaviranomaiseen?

Olen kuullut kyllä kaikesta. Ihmettelin vain miten tämä eroaa vaikka Case-eurajoesta? Ainakin sillä ettei Eurajoki ole yhtä mediaseksikäs. Eikös nuo kaikki altaat yms tehty rakennusmääräysten mukaan?

 

[jussi_j]

Olen kuullut kyllä kaikesta. Ihmettelin vain miten tämä eroaa vaikka Case-eurajoesta? Ainakin sillä ettei Eurajoki ole yhtä mediaseksikäs. Eikös nuo kaikki altaat yms tehty rakennusmääräysten mukaan?

En ole kuullut case eurajoesta, onko sillä oma ketju täällä?

Se, että noi on ainakin osittain tehty määräysten mukaisesti kertoo lähinnä viranomaisten munattomuudesta, sekä ehkä myös kytkennöistä viranomaisen ja kaivosyhtiön välillä.

Siksi on hyvä, että kaikki uutisoidaan. Mikähän siellä eurajoella mättää?

 

[MPN]

En ole kuullut case eurajoesta, onko sillä oma ketju täällä?

Se, että noi on ainakin osittain tehty määräysten mukaisesti kertoo lähinnä viranomaisten munattomuudesta, sekä ehkä myös kytkennöistä viranomaisen ja kaivosyhtiön välillä.

Siksi on hyvä, että kaikki uutisoidaan. Mikähän siellä eurajoella mättää?

tässä juttua

lisää

vielä lisää

Ja suurin osa jutuista ei päädy valtakunnalliseen mediaan. Eikä varmasti ole ainut joki Suomessa jossa näin tapahtuu.

 

[jussi_j]

Eipä ollut tuttu tuommoinen tapaus, mutta sama juttu kun talvivaaran tapauksessa. Rahan tekeminen ympäristön kustannuksella aiheuttaen merkittäviä ympäristöhaittoja on perseestä ja rangaistusten pitäisi olla luokkaa "suoraan amerikasta". Nimenomaan siis rahallisten korvausten niin, että yrityksille ei tulisi mieleenkään "vahingossa" päästää rikkihappoa jokeen.

Eurajoen rikkihappovuodosta nyt oli kuitenkin 25 vuotta aikaa, mutta silti.

 

[The Hockey Handbook]

Näissä lehtijutuissa tulee ilmi myös Talvivaaran surkea tiedotuspolitiikka. Kun aluksi lähdettiin aikoinaan salailulinjalle niin nyt sitten ollaan suurennuslasin alla. Lehdet kirjoittavat joka tapauksessa ja jos eivät saa "oikeaa" tietoa ne kirjoittavat kuitenkin täyttäen informaatioaukot omilla olettamuksillaan. Sitten vaan laittavat kysymysmerkin otsikon perään. Ei ole väliä pitääkö juttu paikkaansa, mutta vahinkoa julkisuuskuvalle on jo aiheutettu ja joudutaan selittelylinjalle.

Erään metsäyhtiön edustalle mereen pääsi alkuvuonna 2011 kymmeniä kuutioita raskasta polttoöljyä. Öljyn talteen keräämistä haittasi se, että meressä oli vielä jäät. Yhtiö kuitenkin otti itse vuodon havaittuaan yhteyttä ympäristöviranomaisiin, luonnonsuojelijoihin ja alueen lintuharrastajiin. Saman pöydän ääressä laadittiin suunnitelmat yhteistyössä öljyn talteen keräämiseksi ja lähes kaikki öljy saatiin talteen viimeistään keväällä jäiden lähdettyä. Ympäristölle ei tullut vahinkoa ja muuttolintujen laskeutuminen öljyalueelle estettiin pyssymiespäivystyksellä... Lehdetkään eivät tehneet mitään kohuotsikoita, koska alusta lähtien tiedotettiin faktoilla ja kaikki osapuolet kutsuttiin yhteistyöllä ratkaisemaan ongelmaa. Ympäristöaktiivien ei tarvinnut saada asialle lisähuomiota median kautta.

Talvivaara maksaa siitä ensimmäisen ympäristövahongon surkeasta tiedottamisesta ja salailusta vielä pitkään. Nykyään jokaista pientä Talvivaaran ilmoittamaa päästöä seuraa jatkokysymys... Oliko siinä vielä kaikki?

 

[Väsyneet Kädet]

Kurssi sen kun putoaa pörssissä. Onko Talvivaaralla näköpiirissä enää oikeastaan muuta kohtaloa kuin konkurssi? Nikkelin hinta alhaalla, tuotanto takkuaa ja on jäljessä, rahavaikeudet.. Enää vissiin puuttuu kielto uraanin talteenotolle - vai pelastaisiko sekään enää mitään?

 

[karhu]

Konkurssikin kai on jonkinlainen mahdollisuus tällä hetkellä. Osakkeet arvo ainakin alkaa olla pohjalla.
Kaivosala nyt tuntuu olevan todella herkkä ala ja taas, kun isot taloudet alkavat nousemaan ja mineraaleja tarvitaan, niin kaikki haluavat taas investoida ja toiminta onkin yhtäkkiä taas hyvinkin kannattavaa.
Eikös tuo esiintymä ole aika rikas, joten uskoisin, että joku senkin hyödyntää ja, vaikka ostaa Talvivaaran.

 

[kiljander]

Talvivaaran osake on nyt niissä hinnoissa että sitä voisi verrata johonkin halpaan AHL-jyrä sainaukseen joka todennäköisesti floppaa mutta hyvällä tuurilla voi tehdä kovat tehot. Painotan sitä että jopa konkurssiriski on olemassa (mitä tekee mm Solidium?) mutta jos palasia lopulta alkaisi loksahtelemaan kohdalleen, tämä voi olla vielä tuottoisa sijoitus tällä hintatasolla. Nikkelin hinnannousu auttaisi ainakin suht nopeasti, mutta ei hyvältä näytä. Kassavirtaa pitäisi saada. Ostin ensimmäisen eräni tänään markkinan sulkeutumista ennen kun lappua lyötiin laitaan oikein urakalla. Disclamer - Tähän voi sijoittaa vain rahaa jonka on jopa valmis kokonaan menettämään.

 

[Myyrä]

Talvivaaran osake on nyt niissä hinnoissa että sitä voisi verrata johonkin halpaan AHL-jyrä sainaukseen joka todennäköisesti floppaa mutta hyvällä tuurilla voi tehdä kovat tehot. Painotan sitä että jopa konkurssiriski on olemassa (mitä tekee mm Solidium?) mutta jos palasia lopulta alkaisi loksahtelemaan kohdalleen, tämä voi olla vielä tuottoisa sijoitus tällä hintatasolla. Nikkelin hinnannousu auttaisi ainakin suht nopeasti, mutta ei hyvältä näytä. Kassavirtaa pitäisi saada. Ostin ensimmäisen eräni tänään markkinan sulkeutumista ennen kun lappua lyötiin laitaan oikein urakalla. Disclamer - Tähän voi sijoittaa vain rahaa jonka on jopa valmis kokonaan menettämään.

Tuo viimeinen lause pätee osakesijoittamiseen yleensäkin. Jos jotain rahaa ei ole valmis menettämään (edes jollain todennäköisyydellä), ainoa oikea paikka on pankkitili.

Tuskin on montaa sijoittajaa, joilla Talvivaara on ainoa omistettu osake. Fiksusti hajautettuun salkkuun voi hyvillä mielin ottaa riskilapuksi tällainen osake, jolla on noin 5 % mahdollisuus moninkertaistua vuosien kuluessa ja 95 % mahdollisuusmennä konkurssiin lähivuosina.

Minä katson firman kanssa vielä tämän vuoden lopun. On niin sanottu, että uudistetut kasat toimivat paljon paremmin ja että vesiongelma ehkä parantuu loppuvuoden aikana. Jos näistä on jotain konkreettista näyttöä, niin hyvä. Jos ei ole, niin n+1 kerran taas tullut firman puolelta paskapuhetta, joka ei toteutunut.

Konkurssi ei ole nyt akuutti ongelma. Rahat ja eri limitit riittävät aika pitkään jopa nykyisellä kassanpolttotahdilla. Ja jos siinäkään vaiheessa firma ei saa aikaan minkäänlaista kassavirtaa, niin konkurssi saa tullakin jo.

Talvivaaran liiketoiminnan ja investointien kassavirta oli Q1 -40 miljoonaa. Q1 lopussa kassassa oli 68 miljoonaa. Vajaa 200 miljoonaa osakeantirahoja puuttui, joten teoriassa rahaa oli noin 260 miljoonaa. Q2 kassavirta oli huonompi, mutta Q2 lopussa kassaa lienee rapiat 200 miljoonaa. Kyllä tuon pitäisi yli vuoden riittää surkeallakin tuotannolla. 30 miljoonaa luottolimiittiäkin oli käyttämättä.

Veikkaan firman kaatuvan vuonna 2015, kun 230 miljoonan vaihtovelkakirjalaina erääntyy maksettavaksi.