Case Talvivaara

[avatar]

Montakohan sataa miljoonaa euroa tähän vielä syydetään veronmaksajien rahaa, vaikka on jo tiedetty vuosikaudet, että paskat ovat lopullisesti housussa?

Ja kuka ottaa jotain poliittista vastuuta aikanaan? No ei tietenkään kukaan.

 

[Footless]

Pikkuhiljaa ilmeisesti jästipäisimmätkin Talvivaaran puolustajat alkavat taipua tämän Moolokin kidan sulkemisen kannalle? Turha väittää, etteikö tästä sekoilusta varoitettu jo monta vuotta siten.

Terrafamen/Talvivaaran oman arvion mukaan sulkeminen maksaisi puoli miljardia euroa – miljoona päivässä uppoaa puolestaan toiminnan ylläpitämiseen ja päälle mahdolliset ympäristövahingot. Kalliiksi tulee siis tämäkin kepun märkä unelma. No saavathan ne nyt sitten maakuntahallintohimmeleitään maan joka kolkkaan ja siihen saa varmaan syydettyä enemmänkin veronmaksajien rahoja kuin Talvivaaraan upposi.

Noh, jos maikkarin tiedot pitävät paikkansa, niin huomenna saadaan hyviä uutisia:
MTV3: Hallitus aikeissa sulkea Talvivaaran kaivoksen | Talvivaara | HS

Kalliiksi tulee joka tapauksessa veronmaksajille, mutta onhan tuo nyt nähty ettei homma toimi.

 

[kahden suunnan sentteri]

Pikkuhiljaa ilmeisesti jästipäisimmätkin Talvivaaran puolustajat alkavat taipua tämän Moolokin kidan sulkemisen kannalle? Turha väittää, etteikö tästä sekoilusta varoitettu jo monta vuotta siten.

Terrafamen/Talvivaaran oman arvion mukaan sulkeminen maksaisi puoli miljardia euroa – miljoona päivässä uppoaa puolestaan toiminnan ylläpitämiseen ja päälle mahdolliset ympäristövahingot. Kalliiksi tulee siis tämäkin kepun märkä unelma. No saavathan ne nyt sitten maakuntahallintohimmeleitään maan joka kolkkaan ja siihen saa varmaan syydettyä enemmänkin veronmaksajien rahoja kuin Talvivaaraan upposi.

Äläs nyt. Tai no okei. Olkoon menneeksi.

Tämmöiset ongelmatapaukset ovat hyviä osoittamaan kansan tason. Suurin osa on aina laumassa kulkijoita, jonkun tahon esim median vedätettäviä. Hyvin harvalukuinen määrä kykenee itsenäisesti pohtimaan asioiden laajempia seurauksia. Esimerkiksi nyt Talvivaaraa suljettavaksi huutavat ovat samaa surkeaa joukkoa, jota vaikka joku greenpeace kusettaa.
...
Valtion olisi rohkeasti tehtävä kaikkensa, jotta Talvivaara selvittää ymäpäristöongelmansa ja saamme teollisuuteen osaavan kotimaisen toimijan. Jatkossa pidemmällä tähtäimellä maailmanmarkkinahinnat nousevat ja yhä useampia malmioita päästään hyödyntämään. Mutta tuloja ei pidä päästää kokonaisuudessaan valumaan ulkomaille. Talvivaaraa olisi sen takia tuettava kaikin tavoin.

Marraskuu 2012. Boldaus minun. Oli hauska kohta.

Ja sitten tietysti näitä...

Tälläkään hetkellä mitään vaarallista ei ole tapahtunut. Lähimmän joen vesi on juomakiellossa varotoimena, mutta kuka idiootti muutenkaan juo jotain ojavettä? Pari kalaa saattaa kuolla lähijärvestä alumiinipitoisuuden nousun takia, mutta siinä se.

Järviähän tuolta läheltä on piloille mennyt pari, mikä sinänsä on sääli. Mutta tämä on elinkeinotoiminnan haittapuoli. Järviä suomessa riittää ja nuo pilaantuneet eivät ole edes mitään mökkijärviä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ja vielä se oleellisin:

Talvivaara on kaivosyrittäjä Pekka Perän lisäksi vähintään yhtä paljon Matti Vanhasen toisen keskustajohtoisen hallituksen luomus. Talous- ja ympäristökatastrofin aiheutti kaivosyhtiön toiminta, mutta edellytykset loivat keskustan ministerit 2007–11.

***
Vuonna 2007 ympäristöministeri Paula Lehtomäki (kesk) nimitti Kainuun ympäristökeskuksen johtajaksi geologi Kari Pääkkösen, jonka alaisuudessa Talvivaaran käyttämää bioliuotusmenetelmää oli kehitetty Geologisessa tutkimuskeskuksessa.


Vuonna 2011 hallitus nimitti Pääkkösen Kainuun ely-keskuksen ylijohtajaksi. On vaikeaa välttää ajatusta, että nimitysten tavoitteena oli saada ympäristöhallinnon suitsiin henkilö, joka ymmärtää kaivosteollisuuden tarpeita.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/119...he+talvivaaran+tuho+on+keskustakonkurssi.html

 

[korkki]

En usko että tässä on viimeistä sanaa sanottu. Tällä hetkellä nikkelin hinta on niin alhaalla että kaivoksen toiminta ei ole kannattavaa, mutta entä sitten kun se hinta onkin kaksinkertainen. Kannattaa muistaa että päätös kaivoksen rakentamisesta tehtiin kun hinta oli utopistisen suurella tasolla, mutta kunhan nuo kiinalaiset saavat paskanikkeliesiintymät louhittua tyhjäksi on hinta aivan varmasti nousussa. Ei kaivosaluetta niin täydellisesti pureta etteikö sen toiminta voitaisi aloittaa uudestaankin. Ja osaavampi johto varmasti välttäisi virheet joita laitoksen käytössä tehtiin aivan liikaa.

Ainoa haitta on se että Talvivaaran nimi sai niin huonon kaiun että seuraavan yrityksen vaatima rahoitus voi olla kiven alla.

 

[hablaa]

En usko että tässä on viimeistä sanaa sanottu. Tällä hetkellä nikkelin hinta on niin alhaalla että kaivoksen toiminta ei ole kannattavaa, mutta entä sitten kun se hinta onkin kaksinkertainen. Kannattaa muistaa että päätös kaivoksen rakentamisesta tehtiin kun hinta oli utopistisen suurella tasolla, mutta kunhan nuo kiinalaiset saavat paskanikkeliesiintymät louhittua tyhjäksi on hinta aivan varmasti nousussa. Ei kaivosaluetta niin täydellisesti pureta etteikö sen toiminta voitaisi aloittaa uudestaankin. Ja osaavampi johto varmasti välttäisi virheet joita laitoksen käytössä tehtiin aivan liikaa.

Ainoa haitta on se että Talvivaaran nimi sai niin huonon kaiun että seuraavan yrityksen vaatima rahoitus voi olla kiven alla.

Nikkelin hinta toki voi nousta. Mutta onko tämä spekulaatiota johon valtion pitää osallistua? Siteerataanpa YLEä, joka toki on väärä media, ja kertoo väärää tietoa, mutta

Työpaikat ovat kuitenkin tulleet kalliiksi veronmaksajille. Jos rahoitus jaetaan karkeasti työpaikkojen määrällä, valtio maksaa yhdestä työpaikasta tällä hetkellä noin 26 000 euroa kuukaudessa. Valtion kannalta kaivosyhtiön pyörittäminen on siis hyvin kallista työllisyyspolitiikkaa. Valtion tehtäviin ei ylipäätään kuulu tukea tappiollista liiketoimintaa, vaan sen täytyy jollain aikavälillä muuttua kannattavaksi.

Tähän mennessä, varovasti arvioiden, on mennyt valtion rahaa 0.5Mrd€ koko laitokseen. Toinen mokoma jos tuo halutaan sulkea. Tottakai panostetut rahat osin kulkeutuvat takaisin valtion kassaan kulutuksen mukana; silti vähintään vastaavat leikkaukset ollaan tehty koulutukseen, mistä yhtälailla tulisi rahaa valtion kassaan ja myös uusia osaajia. Kuinka paljon Talvivaaran jäljiltä on tullut uutta yrittäjyyttä? Mutta hei, Kainuussa on työpaikkoja, hienoa.

 

[Huerzo]

Sivukaneettina täytyy ihmetellä, miksei sulfaattiongelmaan ole löytynyt ratkaisua lukuisista yliopistoista ja tutkimuskeskuksista? En tosiaankaan ole alan asiantuntija, mutta _luulisi_ tuon tason ongelmaan löytyvän t&k-intoa - markkinahan on jo olemassa. Edelleen maalaisjärjellä pohtien olisi valtiollekin ollut halvempaa laittaa ajoissa iso kasa euroja ongelman tutkimukseen, kuin nyt paskavesien siirtelyyn pitkin Kainuun erämaita. Jälkiviisaus on toki helppoa ja halpaa puhetta.

En suostu uskomaan ongelman olevan niin mahdoton, etteivätkö insinöörit ja tutkijat sitä ratkaisisi riittävillä resursseilla. Miljoonia palkintorahaa hyvästä ratkaisusta, niin se pistää porukkaan vauhtia. NASA:n "Centennial Challenges"-ohjelman tyyliin.

Tietenkin ongelman kokoluokka on valtava, mutta jos vesiä lorotellaan jo joka tapauksessa järviin, en keksi miten tilannetta saisi eri ratkaisuja testaten/protoillen pahennettua.

 

[Daespoo]

Laitanpa tässä julkisesti oman ennustukseni että TV:tä ei ajeta alas vuoden lopussa vaan sille keksitään vielä joku rahoituspaketti siihen asti että korkeimmasta oikeudesta saadaan päätös, Vaasan HO:n päätöksestä on siis valitettu korkeimpaan.

Toinen vaihtoehto voisi olla vetää putki suoraan Oulujärveen joka on monta kertaa Nuasjärveä isompi/syvempi ja siellä sekottuu paremmin. Jos 20km putki maksoi sen ~5M€ niin 60km lisää putkea maksaa hyvin karkeasti 60M€ eli ns. pikkurahan.

 

[Huerzo]

Laitanpa tässä julkisesti oman ennustukseni että TV:tä ei ajeta alas vuoden lopussa vaan sille keksitään vielä joku rahoituspaketti...

Näinhän siinä kävi, että Terrafame sai hallitukselta 100 miljoonaa euroa. Ulkopuolisen sijoittajan löytymistä ounastellaan, mutta uskoo ken tahtoo. Itse odottaisin ulkopuolisena sijoittajana nykyisen rahapotin kulumista loppuun, jotta neuvotteluasemat taas paranevat. (Kuinka pitkään 100 miljoonaa euroa tällä kertaa riittää, on minulle arvoitus.) Jos kaivokselle löytyy samanlainen omistaja kuin Turun telakalle (jossa valtio oli mukana kätilönä), hyvä niin. Toki silloin alkaa valitus "miksi myytiin halvalla"...

Nikkelin hinta on noussut voimakkaasti viime päivinä - liekö odotus Trumpin lupaaman infrainvestointiaallon ja uho USA:n ja Meksikon välisen rajan aidoituksesta saanut metallien hinnat koholle? (Ei ole ollut muuten helppo viikko viheraatteen kannattajille...)

Linkki YLE:n uutiseen Terrafamen saamasta lisärahoituksesta:
Terrafamen kaivos sai jatkoajan – Sipilä: "Jatkon edellytykset aivan toisella tasolla" | Yle Uutiset | yle.fi

 

[penaz]

Jos kaivokselle löytyy samanlainen omistaja kuin Turun telakalle (jossa valtio oli mukana kätilönä), hyvä niin.

Nikkelin hinta on noussut voimakkaasti viime päivinä - liekö odotus Trumpin lupaaman infrainvestointiaallon ja uho USA:n ja Meksikon välisen rajan aidoituksesta saanut metallien hinnat koholle?

Turun telakan kaupassa kätilönä oli Vapaavuori, joka neuvotteli kaupan saksalaisten kanssa toisin kuin persut halusivat.Nämähän tahtoivat, että valtion olisi pitänyt jatkaa rahan lappamista konkurssikypsälle STX:lle. Talvivaaran tapauksessa kätilöinä ovat valitettavasti kepulaiset, joten ei hyvältä näytä.

Hesarissa spekuloitiin, että muuri tehdään sementistä, jos se tehdään. Paljonhan aitaa/muuria on jo valmiina ja osa rajasta on vesirajaa, mihin tuskin Trumpkaan muuria haluaa rakentaa.

 

[Huerzo]

Hesarissa spekuloitiin, että muuri tehdään sementistä, jos se tehdään. Paljonhan aitaa/muuria on jo valmiina ja osa rajasta on vesirajaa, mihin tuskin Trumpkaan muuria haluaa rakentaa.

Jaa-a, vaalipuheita on peruttu sitä vauhtia, ettei kukaan ulkopuolinen voi sanoa tietävänsä mitä sieltä suunnalta on tulossa. No, se Trumpista.

Keväällä ihmettelin miksei sulfaattiongelman ratkaisu kiinnosta oppilaitoksia. Näköjään Terrafamella on ollut jo käynnissä Ariel-hanke, jonka pohjalta tuotantoprosessin muuttamista "vähäsulfaattisemmaksi" tutkitaan. Yksi ehdotetuista ja pilotoiduista ratkaisuista on korvata lipeä toisella neutralointiaineella. Näistä ja muista kokeiluista lisää oheisesta linkistä. Hyvä, että rahaa käytetään myös uusien ratkaisujen kehittämiseen.

Terrafame pilotoi kaivoksella neljää uutta ratkaisua prosessivesien hallintaan - Terrafame

 

[Daespoo]

Turun telakan kaupassa kätilönä oli Vapaavuori, joka neuvotteli kaupan saksalaisten kanssa toisin kuin persut halusivat.Nämähän tahtoivat, että valtion olisi pitänyt jatkaa rahan lappamista konkurssikypsälle STX:lle. Talvivaaran tapauksessa kätilöinä ovat valitettavasti kepulaiset, joten ei hyvältä näytä.

Ettei totuus unohtuisi niin rahan lappaamista vaati SAK, Metalliliitto ja suuri osa SDP:n kenttäväestä ja kansanedustajista. Mutta tämänhän sinä tiesitkin vai olitko vain sattumalta unohtanut?

Telakkayhtiö STX Finlandin menettämä miljardiluokan laivatilaus on nostanut ennen näkemättömän kuohunnan demarien kenttäväen keskuudessa. Sdp:n rivijäsenet ovat tyytymättömiä puolueensa johtoon, joka muun hallituksen mukana ei myöntänyt STX Finlandille tarvittavia tukia.

"Yksittäisen asian kohdalla ei koskaan ole ollut näin paljon yhteydenottoja kuin nyt tässä jutussa", kertoo Sdp:n kansanedustaja Jukka Kärnä.

Sdp:n rivijäsenet sättivät puoluejohtoa STX-jupakasta | Turun telakka | HS

 

[Kassu]

Paketti tuli ja Sipilä hehkuttaa. Tarttuiko kenellekään että mitä tuo 2018 alussa voitolle pääseminen edellyttää ja kuinka paljon sitä voittoa voi saada? Vesitasetta kun hehkutellaan, joka muuten vaikuttaa myös itse prosessiin heikentävästi jos tulee paljon vettä niin lokakuussahan ei käytännössä satanut ollenkaan. Kuinka paljon asian varaan ja nousevaan nikkelin hintaan nojataan?

 

[Huerzo]

Yhtälöön vaikuttavat paitsi nikkelin ja sinkin hinta, niin myös tuotantomäärät. Kun kiinteät kustannukset ovat korkeat, tuotantomäärillä on iso vaikutus yhtälön kannalta. Hesarissa luvut esiteltiin (tämän päivän jutussa) seuraavasti:

Terrafame ennustaa kaivoksen olevan kannattava vuonna 2018, jos tuotanto on 30 000 tonnia nikkeliä ja 65 000 tonnia sinkkiä vuodessa.

Kannattavuus edellyttää, että nikkelin hinta olisi vähimmillään noin 10 000 dollaria tonnilta. Nykyisin nikkelin hinta on noin 11 000 dollaria tonnilta, kun alkuvuonna se oli halvimmillaan 8 000 dollaria tonnilta.

Toki luvut voivat muuttua esimerkiksi kaivosprosessin tehostumisen/heikentymisen myötä. Kalvotekniikan kehittyminen tai kasojen lämpötilan hallinta esimerkkinä. Tällä erää kannattavan toiminnan tuotantomääristä ollaan kaukana, mutta käynnistysvaiheelta ei voi muuta odottaakaan. Terrafamen mukaan "nikkelin tuotantotavoite vuodelle 2016 on 11 500 tonnia ja sinkin tavoite 24 700 tonnia".

Vesienhallinnasta en rohkene sanoa mitään.

Edit: linkki Hesarin juttuun
Sipilän hehkutus Sotkamon ihmeestä suututti oppositiota – Voidaanko Terrafamen kaivokseen sijoitettuja verovaroja saada takaisin? | Kaivostoiminta | HS

 

[Zeic]

Turun telakan kaupassa kätilönä oli Vapaavuori, joka neuvotteli kaupan saksalaisten kanssa toisin kuin persut halusivat.Nämähän tahtoivat, että valtion olisi pitänyt jatkaa rahan lappamista konkurssikypsälle STX:lle. Talvivaaran tapauksessa kätilöinä ovat valitettavasti kepulaiset, joten ei hyvältä näytä.

Itseasiassa sama mies, valtionyhtiöiden kriiisien ratkaisun erikoismies Lauri Ratia on mukana molemmissa. Tuo kovasti uskottavuutta Terrafamen johdolle.

 

[avatar]

Valtion ja Talvivaaran tapaus on kuin peliongelmainen täystuh... siis täyspotissa.

Siinä Valtio on pelaaja ja Talvivaara on monivammapeli, joka imee ja imee rahaa. Valtio uskoo, että jos rahaa vain työntää, joku hetki sieltä kilahtaa jaskapotti. Mutta jaskapottia ei vain kuulu, mutta Valtio pelaa jo kohta lapsilisät ja vaimon säästötkin yhteisiltä tileiltä. Ja jotta epäilyksiä ei perhepiiristä nousisi, heilutellaan jotain "asiantuntijalausuntoja", joiden mukaan pitkäjänteisyys on valttia. Ja vaimohan uskoo. Ja vaikkei uskoisikaan, niin väkivaltakoneisto on pelaajan takana ja se turvaa pelirauhan. Rahiksen pipokin löytyy jo päästä. Eikun Veikkaus se kait nykyään on. Nyt vain veikataan vähän isommilla rahoilla.

Ja jottei pelurille lopulta kävisi köpelösti, likviditeetin tyystin loputtua, voi aina vaihtaa vaimoa ja aloittaa alusta jossain muualla. Euroopan Unionin koneisto on hyvä hautausmaa näille tuholaisille. Kysykää vaikka Käteisen Jykältä.

 

[Huerzo]

Nähtäväksi jää, miten tällä kertaa käy. Toivottavasti poliitikoilla - Ville Niinistö ja Juha Sipilä - on pokkaa myöntää olleensa väärässä, kallistui vaaka kumpaan suuntaan tahansa. Ainakin Sipilä on laittanut nyt sanansa peliin - sijoittajan on tultava. Piste.

Jos kyse on teollisen tuotantoprosessin ymmärtämisestä ja sen tilan arvioinnista, arvelen Sipilän ymmärtävän sen Niinistöä paremmin. Terrafame/Talvivaaran onnistuminen mahdollisuus on näemmä Ville Niinistölle kova paikka, mutta toivottavasti hänessä on vahvuutta muuttaa (tosiasioiden näin osoittaessa) näkemystään, eikä takertua siihen miten asiat olivat edellisen omistuksen aikaan.

 

[godofthunder]

Potentiaalia Talvivaarassahhan on vaikka kuinka ja paljon, louhittava maa on hyvin rikasta, ja sitä on mielettömän paljon. Ongelmaksi alussa muodostuivat odottamattomat ongelmat liouotusprosessissa, mikä sai dominopalikat kaatumaan, ja lopputulos oli, mitä oli. Samaan syksyyn iski vielä nikkelin maailmanhinnan romahtaminen useammaksi vuodeksi. Kunhan prosessi saadaan uudelleen toimivaksi (korjattuna), on tuosta kaivoksesta meille vielä paljon riemua. Tästä on tullut paljon keskustelua alan ammattilaisen kanssa, joka ei kylläkään ole millään tapaa kytköksissä talvivaaraa.

Tässä näkyy myös se syy, miksi Suomessa toimivat kaivosyhtiöt ovat pääsääntöisesti ulkomaalaisia. Suomessa ei vaan löydy rahoittajia bisnekseen, jossa tappiot voivat olla miljardeja, kuten myös voitotkin. Ja ennenkuin kukaan puhuu mistää suomen raiskaamisesta, niin likipitäen kaikki ulkomaalaisten firmojen perustamat kaivokset ovat Suomeen rekisteröityjä tytäryhtiöitä, jotka kyllä hoitavat kaikki vastuunsa Suomeen...

 

[godofthunder]

Ei ole, vaan köyhää.

Tästä näkisin ihan mielelläni faktaa, koska olen puhunut kaverin kanssa, joka tuota aluetta on aikoinaan Outokummulle kartoittanut, ja viesti on ollut hyvinkin päinvastainen.

Jossitella voidaan tietty vaikka maailman tappiin asti. Muistaakseni Kittilän kultakaivosta pidettiin aikoinaan täysin järjettömänä ja kannattamattomana rahareikänä. Mutta hupsista...

 

[godofthunder]

@Telaketju seison korjattuna. Näistä keskusteluista on aikaa like kymmenen vuotta, joten saattaa tässä iässä muisti tehdä tepposensa. Mihinkään vedättelyihin en usko, jo ihan hänen osaamisen/aseman takia.

Itse kyllä seuraan tuota projektia mielenkiinnolla, toivottavasti homma alkaa toimia.

 

[mjr]

Tällä hetkellä Talvivaaraa kirittänee Trumpin puheiden aiheuttama nikkelin hinnan nousu. Heppoisilla savijaloilla siis tämäkin. Parhaimmassakin tapauksessa homman ottaa hoitoonsa yksityinen firma pistäen siihen kärpäsen kakan verran investointeja verrattuna siihen, mitä veronmaksajien rahoilla on tehty. Pari vuotta voidaan sitten kuoria kermaa ja sitten tehdä konkurssi ja laskea hela hoito taas veronmaksajien syliin.

Ei ihan heikoilla savijaloilla tosin: yksi mahtava turva on ja se on keskustalainen aluepolitiikka, mikä sai esim. liikemies-pääministerimme näkemään ihan omalaatuisia harhoja hiljattaisella vierailullaan. Sääli muuten kun valtiolla ei ollut ihan tälläistä kiihkoa pitää yllä yksityisiä yrityksiä silloin kun paperitehtaita alettiin ajaa alas liian vähän tuottavina - väittäisin että olisi ollut huomattavasti kannattavampi bisnes veronmaksajille ottaa pari suurta paperitehdasta hengityskoneeseen kuin tämä Keskustan kainuulainen nikkelinhuuhdonta veronmaksajien ja ympäristön kustannuksella...

 

[Kassu]

Ok, eli Talvivaaran pitäisi ylittää nikkelin osalta wikipediasta löytyvät varmasti lähtökohtaisestikin ylimitoitetut tuotantoarviot 20% (korjaus:itseasiassa tässä kohdin katsoin nikkelillä sinkin arviota ja näin ollen tämä pointti on päin honkia)
"Suunnitellulla vuosituotantokapasiteetilla 50 kilotonnia (kt) nikkeliä kaivoksen piti tuottaa lisäksi 90 kt sinkkiä"
Silti edes tuohon arvioituun 2018 30kt nikkelin tuotantoon pääsemiseen ei ole mitenkään taattua tai muuten niitä sijoittajia luultavasti olisi jo tullut paikalle. Eli jatkokappaleessa pysyn kyllä täysin ja tuo vesitilanne tulee olemaan iso ongelma.
Sinkkiä en ota tässä huomioon kun hinta sen verran pienempi. Talvivaarassahan on nyt pään ollessa pölkyllä tehty kaikki mahdollinen että tilanne näyttää niin hyvältä kuin mahdollista ja sateeton lokakuu tuli kuin taivaan lahjana. Silti näillä numeroilla ei ole mitään realistista toivoa päästä ikinä näillä kustannuksilla voitolle.
Jos tavoite jotenkin ihme ja kumma täyttyy niin päästäisiin vasta niukasti plussalle edellyttäen että markkinahinta pysyy nykyisessä aika korkeassa arvossa. Onko siis mitään toiveita että päästäisiin edes siedettävään voittotasoon, puhumattakaan siitä että noin miljoona euroa per hlö nykyisellään (1Mrd valtion tukirahoja/1000 työpaikka about) maksavat työpaikat muuttuisivat edullisemmiksi?
Veronmaksajana ärsyttää tolkuttomasti että tällainen menee pääministeriltä läpi Terrafamen pipo päässä viuhuen. Olisi nuille rahoille varmasti parempaakin käyttöä.

 

[rosba70150]

Olikos tästä jo puhetta: http://www.talouselama.fi/yrityskaupat/kansanedustaja-juha-sipila-yrityskaupan-sparrarina-3369179

Eli Sipilä serkkuineen omistaa Katera Steel Oy:n joka taas koneistaa Talvivaaraa/Terrafamea

http://www.finnmateria.fi/naytteilleasettaja/katera-steel-oy/

Ei tullut mitenkään yllätyksenä.

 

[hablaa]

Eli Sipilä serkkuineen omistaa Katera Steel Oy:n joka taas koneistaa Talvivaaraa/Terrafamea

Omisti - http://www.kauppalehti.fi/uutiset/sipilan-forteliin-jai-miljoonapotti/jnSMEaMh

Sen kummemmin Sipilää tai Talvivaaraa puolustamatta, vituttaa suunnattomasti että tuohon pohjattomaan kaivoon lapioidaan rahaa samalla kun leikataan muualta. Mutta hei Kainuussa on työpaikkoja.

 

[salama#8]

Jos tavoite jotenkin ihme ja kumma täyttyy niin päästäisiin vasta niukasti plussalle edellyttäen että markkinahinta pysyy nykyisessä aika korkeassa arvossa.

Tämä on täyttä sitä itseään eli paskaa.

Nikkelin hinta on edelleen matala. Hinta paljon pyörinyt tuossa 20 000 USD/tonni kahta puolta. Taisi joskus jopa rikkoa tai ainakin päästä lähelle 50 000 USD/tonni rajaa. Sanoisin nikkelin olevan ennemminkin edelleen halpaa kuin kallista. Toki jos tarkastelujaksoksi otetaan viimeinen vuosi, niin hinnan voi katsoa olevan korkea.