Canal+ pelit 2005-06

  • 283 678
  • 2 149

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Phi-Bos yöllä

Onko nyt niin että Linkku selostaa vain to-pe yön väliset matsit? Tai siis pääosin? Näissä Phillyn gameissä on tuntunut usein olevan muuten alkuperäis selostus. Tänään maaleja luvassa, taas. Bostonilla loukkaantumisia riitämiin, mutta jos Zhamnov ja Raycroft palaavat, niin kyllä on Bruinsilla mahdollisuutensa. Tosin Forsbergiltä pitää ottaa tila pois ylivoimalla rohkeasti, ukkoon kiinni eikä vaan heilutella sitä mailaa 2m päässä.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Eddie kirjoitti:
Tuleehan niitä väliaikatietoja siinä pelin yhteydessä ja erätauoilla maalejakin.

Ja minun käsittääkseni nämä väliaikatiedot tulevat kuitenin reaaliajassa. Mitä nyt erätaukojen aikana jäävät jälkeen, mutta sitten tuleekin plingiä erän alkuun kiitettävästi.
Osa on kyllä siitä monitaitoista porukkaa, että he osaavat seurata muita pelejä tilastoista samaan aikaan, kun katsovat peliä.
No joo erätauolla on suuri kiusaus käydä katsomassa pelien tulokset, mutta kun tietää pelin tulevan pienelle viiveella, niin ei ole turhan vaikeaa olla käydä katsomatta.
Itse kuulun myös niihin, joita tämä erätaukojen lyhentäminen aloitusajan siirtämisellä ei häiritse yhtään. Itse meinaan todennäköisesti nukahtaisin erätauon aikana, kun ei silloin ole mitään tekemistä.
 

Mokoma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Detroit Redwings, ManU.
vza kirjoitti:
Sinä se jaksat joka viestissäsi samasta asiasta valittaa. Itse en kokenut tuota pit-nyi matsia kovinkaan säväyttävänä. Samana iltana philly vei Washingtonia 8-1 ja muutama todella hieno maali nähtiin. Eli maku asioita..

Minua itseäni eivät niin hienot maalit kiinnosta, vaan voisi Canalkin saada uutta väriä sinne peleihin, ja Mr. Penguin on aivan oikeassa siinä, että tuo nyppii. Ihan sama kuinka hienoja maaleja tulee, jos lähestulkoon aina on samat jannut pelaamassa.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Huokaus. Ei ole mikään ihme jos jotkut NHL:n satunnaisseuraajat eivät voi edelleenkään mitenkään mahdollisesti ymmärtää sitä, että tuo viive ärsyttää meitä muita NHL-friikkejä jotka haluamme pysyä perillä muitten otteluiden tilastoista ja tapahtumista. Ja tiedoksi kaikille tietämättömille, se Canalin PLING-seuranta on itse asiassa aika pahastikin myöhässä useimmiten. Kerrankin oliko nyt tuo Isles-Sens ottelu jossa oikeasti tilanne oli jo jotain 5-0, mutta PLING kertoi tilanteen olevan vasta 4-0. Ja siitä erätaukojen poistamisesta tuolla puolentunnin viiveellä, jos on vaarana nukahtaa erätauolla, niin perhana nukkukaa pois. Teitä ei ilmeisesti kiinnosta NHL tarpeeksi että niin hirveästi haittaisi jos jäisi loput erät näkemättä. Itse ainakin katson mielelläni erätaukojen NHL-studioita ja otteluraportteja muista peleistä. Nuo erätauot kun ovat, säälittävää kyllä, ainoa tapa nähdä väläyksiä esim. Kingsien ja Ducksien pelesitä.
Älkää enää tämän jälkeen tulko sanomaan että "emme voi edelleenkään ymmärtää miten jotain voi ärs..."

Ärsyttää itseänikin olla koko ajan näin negatiivinen tässä topicissa, mutta kun ainoa positiivinen asia Canalin NHL-tarjonnassa on NHL otteluiden määrä ja se ettei Pentti sentään joka ottelua selosta, niin ei maha mittään. En ole sentään ainoa pottuuntunut Canalin toimintaan. Vancouver-fani kaverinikin on jo kerennyt kyllästymään Philadelphian jannuihin. Luulisi sentään hänen olevan tyytyväinen kun Vancouver on ruudussa "jo" kohta kolmatta kertaa, mutta liika on liikaa vissiin muillekin. Ei siinä mitään jos osattaisiin valita Foppadelphian peleistä ne mielenkiintoisimmat, mutta kun pitää otta näitä Islanders ja Thrashers-otteluita näiden todennäköisesti tiukempien ja kuumempien Devils, Rangers, Penguins ja Senators-matsien sijaan.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Mr. Penguin kirjoitti:
Luulisi sentään hänen olevan tyytyväinen kun Vancouver on ruudussa "jo" kohta kolmatta kertaa, mutta liika on liikaa vissiin muillekin.

Anteeksi jos puutun sivuasiaan, mutta koska se toinen peli on tullut?
 

Reebok

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philly Flyers, Ilves, Chelsea
Mr Scarface kirjoitti:
Onko nyt niin että Linkku selostaa vain to-pe yön väliset matsit? Tai siis pääosin? Näissä Phillyn gameissä on tuntunut usein olevan muuten alkuperäis selostus. Tänään maaleja luvassa, taas. Bostonilla loukkaantumisia riitämiin, mutta jos Zhamnov ja Raycroft palaavat, niin kyllä on Bruinsilla mahdollisuutensa. Tosin Forsbergiltä pitää ottaa tila pois ylivoimalla rohkeasti, ukkoon kiinni eikä vaan heilutella sitä mailaa 2m päässä.

Itse olen tyytyväinen siihen, että suurin osa Phillyn peleistä on ja tulee olemaan alkuperäisselostuksellisia.
Taitaa tuo Forsbergin tilan pois otto olla helpommin sanottu kuin tehty, uskon, että turha höntyily ylivoimalla antaisi lisää iloa meille Flyers-faneille, sillä tuskin Foppa kädettömäksi jää jos sieltä joku tulisikin vähän räpeltään.Flyers-yivoima oon juuri tällä hetkellä ehkä liigan parasta, kiitos Forsbergin.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
nuck kirjoitti:
Anteeksi jos puutun sivuasiaan, mutta koska se toinen peli on tullut?

Ensimmäisen pelin yhteydessä. Se oli se kooste ensimmäisestä Van-Col-pelistä, mutta silti ihan tarpeeksi alkuperäisselostuksineen. Itse olisin ainakin helvetin tyytyväinen ja pitäisin ikuisesti suuni kiinni jos silloin tällöin tulisi koosteita Penguinsien ja Predatorsien (Nashville nyt vaan kiinnostaa tällä hetkellä kovasti) otteluista.
 

eld i räven

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Ja taas hypitään Mr. Penguinen nenille.

Se että lähetysviive ärsyttää sinua ei ole voinnut jäädä kenellekään epäselväksi. Se miten jaksat siitä vaahdota jatkuvasti tosin on jäännyt. Tämä foorumi ja tredi ei tilanteeseen tuo parannusta vaikka kuinka haluaisi.

Se että tilanne on osin surkea ei poista sitä tosiasiaa että en olisi mielummin ilman Canal+ lähetyksiä, en halua nimetä itseäni guruksi tai fanaatikoksi koskien NHL:ää mutta en usko että kukaan satunnaiskatsoja maksaa 29 e/kk lätkämatseista.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Mr. Penguin kirjoitti:
Ensimmäisen pelin yhteydessä. Se oli se kooste ensimmäisestä Van-Col-pelistä, mutta silti ihan tarpeeksi alkuperäisselostuksineen. Itse olisin ainakin helvetin tyytyväinen ja pitäisin ikuisesti suuni kiinni jos silloin tällöin tulisi koosteita Penguinsien ja Predatorsien (Nashville nyt vaan kiinnostaa tällä hetkellä kovasti) otteluista.

Jep, tulihan sieltä tosiaan se reilun 10 minuutin maalikooste. Hyvä, että tuli, mutta en sitä kuitenkaan peliksi laske. Tietysti jos pelkät maalit kertovat pelistä jollekin kaiken oleellisen, niin siinä tapauksessa Canucksilta on tullut kaksi peliä.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
eld i räven kirjoitti:
Se että tilanne on osin surkea ei poista sitä tosiasiaa että en olisi mielummin ilman Canal+ lähetyksiä, en halua nimetä itseäni guruksi tai fanaatikoksi koskien NHL:ää mutta en usko että kukaan satunnaiskatsoja maksaa 29 e/kk lätkämatseista.
Niin no, eiköhän nämä "satunnaiskatsojat" lähinnä ole tilanneet Canalin SM-Liigan, leffojen ja pornon takia. :)
Itse katselevat matseja miten huvittaa eikä heitä edes tunnu kiinnostavan mikä matsi sieltä tulee. Sitten nämä tyypit jaksavat tulla ihmettelemään miten joitakin voi niin kovasti kiinnostaa tuo NHL ja muutkin joukkueet kuin Flyers.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mr. Penguin kirjoitti:
Sitten nämä tyypit jaksavat tulla ihmettelemään miten joitakin voi niin kovasti kiinnostaa tuo NHL ja muutkin joukkueet kuin Flyers.
Kyllä, juuri näin.

Täällähän lähes jokainen kirjoittaja on ihmetellyt nimenomaan sitä, kuinka jotain voi niin hirveästi kiinnostaa NHL. Vai onko sittenkään?

Paskapuheet kun jättää vähemmälle, niin saa varmaan enemmän kavereita.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mr. Penguin kirjoitti:
Ei ole mikään ihme jos jotkut NHL:n satunnaisseuraajat eivät voi edelleenkään mitenkään mahdollisesti ymmärtää sitä, että tuo viive ärsyttää meitä muita NHL-friikkejä jotka haluamme pysyä perillä muitten otteluiden tilastoista ja tapahtumista.
Pakko myöntää että itse kuulun noihin NHL:n satunnaisseuraajiin, en ole ollut kuin kolmessa hallissa pelejä paikanpäällä katsomassa ja Canal plussa on ollut vain 3-4 vuotta jota ennen pelejen katsominen on ollut pakostakin hyvin satunnaista. Silti minulla ei ole mitään tarvetta tietää jokaisen pelin tilanteita joka hetki kun aikoeron takia pelit joka tapauksessa pelataan normaalia päivätyötä tekevien ihmisten nukkumisaikana. Ei ole mikään ihme jos jollain työttömällä tai opiskelijaplantulla sellaiseen aikaa olisikin. Ja se pelejen seuraaminen teksti-tv:ltä mitä nuorempana (kun itsekin kuuluin em. ryhmiin) oli oikeastaan vasta olikin säälittävää.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
"Viive" -keskustelua seuraten voisin jakaa iloksenne oman kokemuksen asiasta. Nuorempana monesti ei vain jaksanut katsoa esim. la-su yönä suorana tullutta Leafsin peliä vaan usein katsoin uusinnan, joka vuosia sitten alkoi 8-10 aikaan su aamuna. Siitä vaan suoraan sängystä sohvalle katsomatta teksti-tv:tä tai nettiä ja Leafsin peliä seuraamaan muutaman tunnin viiveellä "suorana". Ei haitannut viive ja yhtä jännää se oli silti. Sitten pelin jälkeen vaan teksti-tv:stä koko kierros tapetille. Nykyään ei voi olla katsomatta live-lähetystä.
 

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Viive

Mr.Penguin skriivasi: Huokaus. Ei ole mikään ihme jos jotkut NHL:n satunnaisseuraajat eivät voi edelleenkään mitenkään mahdollisesti ymmärtää sitä, että tuo viive ärsyttää meitä muita NHL-friikkejä jotka haluamme pysyä perillä muitten otteluiden tilastoista ja tapahtumista. Ja tiedoksi kaikille tietämättömille, se Canalin PLING-seuranta on itse asiassa aika pahastikin myöhässä useimmiten.

Olen itse NHL asiantuntija ja katsonut kaikki canal+ ottelut livenä (2 nauhalta). Silti minua ei häiritse pätkääkään muutaman minuutin viive. Joten älä yleistä.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
En tiedä, olenko asiantuntija yhtään mihinkään tai edes todellinen fani, mutta tuohon "viive"-keskusteluun otan sen verran lyhyesti kantaa, että minua tuo viive ei haittaa ollenkaan. Katson jokaisen pelin mikä kanavalta tulee, mutta aina en työkiireiden vuoksi ehdi katsoa näitä suorana. Olen palkannut kuitenkin juuri tätä tehtävää varten vaimon, jonka ensisijaisena roolina kotona on agitoinnin lisäksi juuri tämä tehtävä. Pelien katseleminen jälkilähetyksenä ei haittaa minua ollenkaan. Ainoastaan silloin, kun kanavalla näytetään Canucksin ottelu, olen varmasti television ääressä.
 

Parker27

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Minuakaan ei pieni viive haittaa yhtään. Pääasia että otteluita tulee ja kaikki pelit on tullut nähtyä siitä asti kun Canal+ otteluiden näyttämisen aloitti (ehkä 1-2 peliä jäänyt välistä). Toiset on katsottu suorana lähetyksenä ja toisen nauhoitettuna. Myös Supersportin aikoihin tuli 99% kaikki pelit katsottua. Minua ei haittaa parin minuutin viive eikä myöskään puolentunnin viive. Tärkeintä että otteluita tulee.
 

hannes_ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fly Emirates
Tämä Mr. Penguinin "minä määritän säännöt"-asenne alkaa muistuttaa kovasti Jaymond Flurrien yksisilmäisyyttä.

Luuletko todella olevasi niin paljon kovempi NHL-friikki, että sinulla on varaa täällä tulla kertomaan vaikkapa nuckin kaltaiselle palstakonkarille mikä on oikea tapa seurata NHL:ää ja mikä ei? Ja vielä yrittää esiintyä jonakin "oikeiden NHL-fanien" äänitorvena?

Miksi sinulle kuuluu määrittää toisen ihmisen fanaattisuuden aste tai oikeellisuus? Ei sitä kunnioitusta kerätä välttämättä valvomalla joka yö, vaan näytöillä. Jos nyt edes on tarpeellista täällä mitään hovia ympärilleen kerätä tai virtuaalipi... itsetuntoa kasvattaa tällä tavoin.
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ei minuakaan nyt viive hurjasti korpea koska aika monet pelit tulee katsottua tallennettuna, mutta kyllä hieman ihmetyttää minkä takia esimerkiksi noita puolen tunnin viiveitä harrastetaan. Tauollahan nyt voi näyttää mitä tahansa ja jos ei halua valvoa yöllä katsomassa erätaukoja niin erinlaiset tallennusvälineet on keksitty. Kyllä mielestäni olisi asiallista palvella niitä jotka valvovat ja pelin haluavat suorana katsoa ja näyttää sen pelin suorana/lähes suorana eikä puolen tunnin viiveellä. Parin minuutin viive nyt ei mikään ongelma ole koska silloin erätauoilla pystyy muiden pelien tilanteita seuraamaan, mutta joku 10 min viive on jo aika ärsyttävä. Joku syy kai sille on että pelejä ei täysin suorana näytetä tuskin kuitenkaan vain katsojien kiusaksi viiveitä harrastetaan.
 

bambamcam

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Boston Bruins
Ei haittaa viiveet. Yön pelit menevät useimmiten tallennukseen ja työpäivän jälkeen tulee matsi katsottua. Onhan siinä aika homma yrittää pitää itsensä pimennossa lopputuloksesta, mutta yleensä olen siinä onnistunut. Perheellisenä on aika vaikea sovittaa yhteen yön pelit, duuni ja lapset.

Pudotuspelit ovat aivan toinen asia. Ne ovat "must" livenä. Runkosarjan peleistä (iso) osa on aika jööttiä, vaikka tällä kaudella, kiitos uusien sääntöjen, ovat pelit olleet viihdyttäviä. Ei se tosifanius voi olla kiinni suorien lähetysten katsomisesta.

Tänä yönä tulossa Bostonin peli Canalilta. Mitä hemmettiä...Zhamnov mahdollisesti pelaa, myös Raycroft on palannut kokoonpanoon. Montako Knuble tekee?

Knuble sees a number of similarities between his line in Boston - nicknamed the Thousand Pound Line because of the jumbo-sized Knuble (6-foot-3, 216 pounds), Murray (6-2, 221) and Thornton (6-4, 198) - and his new Flyers line.

"You have dominant centers," he said. "Good all-around players. Glen is a terrific all-around player and Simon (Gagne) is, too. Joe and Peter (Forsberg) can play any style game you want to play. Carbon copies, almost."
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
bambamcam kirjoitti:
myös Raycroft on palannut kokoonpanoon.

Avannee kuitenkin vielä luukkua tänään.

"Hannu Toivonen, Boston Bruins - Toivonen is the probable starter for Tuesday's game against the Flyers. Andrew Raycroft will "return" tonight as he has sufficiently recovered from his hamstring injury and we're assuming that he'll serve as the backup instead of being thrown right into the fire against the Flyers. However, Raycroft is definitely expected back between the pipes for the Bruins' next game." (hockeyinformer.com)

Mukavahan tuo olisi Hannun peli nähdä!
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Tosi faniudenkin määritelmä on mielenkiintoinen, jos Mr. Penguinin kirjoituksia katsoo.
Pitää katsoa kaikki pelit. Pelien pitää tulla suorana. Samalla pitää seurata muita pelejä. Sitten pitää vielä ennen pelejä, ja pelien jälkeen valittaa tarjonnasta, ja uhata lopettaa koko canalin tilaus. Näin toimii vain tosifani.

Minusta on hiton hienoa ylipäänsä nähdä nhl kiekkoa. Etenkin Suomalaisten otteet kiinnostaa, ja niitähän saa nähdä melkein joka pelissä, joten tältä osin ei valittamista ole.
Ja kun itse vielä muistan ajan, jolloin näin esim. sm-liigaa vain urheiluruudun pikaisissa pätkissa, niin onhan tämä nykytilanne hemmetin iso parannus entiseen.

Ja mitä tulee siihen kuittiin, että voi yöllä ruveta nukuttamaan. Niin jotkut meistä käy ansiotyössä, ja joillakin on tämän lisäksi myös perhe.
Itselläni on perhe ja käyn ansiotyössä. Nämä kaksi seikkaa ei kuitenkaan vähennä minun mielenkiintoani nhl-kiekkoa kohtaan. Ihan kaikkeen ei vain riitä energia, ja välillä pitää ihan aikuisten oikeasti nukkua.

P.S. Tosifanit kuulostavat aika vittumaiselta porukalta.
 

zore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Mr. Penguin kirjoitti:
Ei siinä mitään jos osattaisiin valita Foppadelphian peleistä ne mielenkiintoisimmat, mutta kun pitää otta näitä Islanders ja Thrashers-otteluita näiden todennäköisesti tiukempien ja kuumempien Devils, Rangers, Penguins ja Senators-matsien sijaan.
Islandersia ja Thrashersia vastaan Foppalla on paremmat mahdollisuudet tehopisteisiin.

Muuten ymmärrän kyllä hyvin "tosifani-asennettasi", vain tosi fani tietää mitä tahtoo ja uskaltaa sen myös tuoda esiin - eikä ole koskaan mihinkään tyytyväinen.

Sitten sellaiset, jotka ottavat kärkkäästi osaa esim. Suomen maajoukkueeseen kohdistuvaan kritiikkiin, paheksuvat Mr. Penguinin tosifani-asennetta. En ymmärrä. Eikö teistä ole hiton hienoa, että Suomessa ylipäänsä on maajoukkue ja pelataan kansainvälisen tason lätkää?!
 

Mr Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
zore kirjoitti: En ymmärrä. Eikö teistä ole hiton hienoa, että Suomessa ylipäänsä on maajoukkue ja pelataan kansainvälisen tason lätkää?!


Tuota, ei ole hiton hienoa että suomessa on ylipäänsä maajoukkue ja pelataan kansainvälisen tason lätkää. Meillä on pinta-alaltaan pienessä maassamme yli 200 jäähallia ja pelaajia muille jakaa. Kansallis laji. Joten kyllä maajoukkueen pitää olla oikeissa käsissä, oikeilla valmentajilla ja oikeiden pelaajien pelaamana. Ja nimenomaan menestyä.
 

Mr. Penguin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, Blues, Kärpät, Leksand
Vääristelkää nyt ihmeessä lisää sanomisiani. En ole kertaakaan maininnut sanaa "tosifani" enkä yrittänyt määrittää tuota käsitettä (Tosin aika kaukana tosifanista täytyy olla jos ei kiinnosta muu kuin TV:stä tulevat matsit ja on niihin tyytyväinen...) Mainitsin vain olevani tälläinen säälittävä intohimoinen lätkäfriikki joka hengittää jääkiekkoa elääkseen ja seuraa kaikkia otteluita samaan aikaan ja on selvillä tilastoista sun muusta "turhasta hömpästä" kaltaisteni kanssa. Olen vissiin sitten kuitenkin ainoa Suomessa... semmoisen käsityksen saa kun lukee näitä viestejä täällä. ;) En siis oletakkaan suurimman osan teistä ymmärtävän miltä minusta tuntuu seurata Canalin kehnohkoa toimintaa kun hommat voitaisiin paremminkin hoitaa, mutta ottaa nuppiin nämä satunnaiskatselijat jotka jatkuvasti ulvovat "ei siinä canalissa mitään vikaa ole eikä mua viiveet haittaa kun nukun yöt!" Voi helvetti sentään. Turhaan tuollaisia edes postaavat.

Yllättävän vähään porukka on täällä tyytyväinen, mutta eihän se mikään ihme ole kun suurin osa on Philly- ja Leafsfaneja ja onhan se tietenkin hyvä että edes jotain tulee kuin että ei tulisi mitään. Mutta voi että, ei sinne Canalille vissiin ole vielä tarpeeksi tullut valituspostia kun parannusta ei ole havaittavissa. Täytyy sitten tänne tulla itkemään jos löytyisi edes joku toinenkin joka kokee homman olevan vähän poskellaan.

EDIT - OHO! Ensimmäistä kertaa tuli pätkä Pens-pelistä. Nyt täytyy olla vähän aikaa tyytyväinen. Jospa tuo paha tapa saa joskus jatkoa...
 
Viimeksi muokattu:

zore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Columbus Blue Jackets
Mr Sarcasm kirjoitti:
zore kirjoitti: En ymmärrä. Eikö teistä ole hiton hienoa, että Suomessa ylipäänsä on maajoukkue ja pelataan kansainvälisen tason lätkää?!
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ilves vs Ässät
  • 1.69
  • 4.80
  • 4.55
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös