Mainos

Buffalo Sabres 2014–2015

  • 234 199
  • 780

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Tuo tyvipäähän on ylipäänsä melko tasainen, eikä siellä giganttisia eroja ole edes syntynyt. Myöskin kannatta muistaa, että tällä kaudella, toisin kuin kertaakaan viimeisen kymmenen vuoden aikana, on draftissa kaksi superlupausta.
Calgary-fanina kannattaa myös miettiä sitä, että onhan tämä aika paska kausi vetää tällainen "suonenveto", mahdollisesti jäädä ulos playoffeista ja saada helvetisti heikompi prospecti. Viime kaudella sitten rämmittiin ja palkintona oli vasta kolmas hyökkääjä draftissa. Jos ensi kaudella joukkue valahtaa taas pohjalle, niin ei itseäni ainakaan naurattaisi.

Näkökulmia on monia, mutta saattaa parin vuoden päästä tuo Calgaryn tilanne antaa aiheita hieman toisenlaisiin johtopäätöksiin, mitä tulee tämän kauden otteisiin. Aika näyttää.

Kyllähän näitä täällä vahvasti mietitään. Olen myös miettinyt sellaista skenaariota, että entä jos tämä ei olekaan suonenvetokausi, vaan merkki paremmasta, ja huhheijaa rebuildin voikin tehdä näin lyhyellä ajalla? :) Toki olen jarrutellut näitä fiilistelyjä sillä, ettei se Flameskään ole niitä NHL:n kovimpia kiekkohallintajengejä, mutta tiettyihin nuoriin jätkiin löytyy luottoa, ja nyt pitää vaan odotella.

Prospektia jos miettii tämän vuoden draftista, niin eikös sitä olla puhuttu, että kyseessä on aika syvä drafti? Lisäksi kun katsoo, mitä Flames tarvitsee kipeimmin (eli puolustajaa), niin sieltä voi vielä sijoilla 10-15 irrota ihan hyvä ukko, etenkin kun viime vuosien varaukset ovat olleet ihan onnistuneita, ja yleensä muutenkin puolustajia ei uskalleta ihan ensimmäisinä huutaa. Tämä on tosin taas sitä jossittelua, sillä kukaan ei vielä tiedä, miten hyvä kenestäkin pelaajasta kehitty, mutta se on toki fakta, että pienempi varausnumero = suurempi todennäköisyys.

Haluan vielä sanoa loppuun, että Sabresia vastaan meikäläisellä ei mitään ole. Pikemminkin toivon Ristolaiselle ja Armialle hyvää kehitysalustaa, sillä potentiaalia Sabresin tulevaisuudessa eittämättä on. Tämän väittelyn toinen osapuoli varmasti vastaanottaa tekopyhänä ruskean reiän rapsuttamisena, mutta ollaan sitten kielet ruskeina. :)
 

adetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Ryan Miller, HPK
Täytyy hieman mainita tässä, kun tuotiin Barkeriakin esiin, ettei hän onnistunut. Sekin on nähty monesti vuosien takaa, että pelkät ykköskierroksen varauksetkaan eivät välttämättä aina tuota hedelmää. Sabresillakin on, kuten kellä tahansa joukkueella on pelko perseessä, että jostain tulee huti, ja niitähän tottakai joka vuosi tulee. Sabresilla on sikäli hyvin asiat tuolta osin, että laajuutta prospekti rintamalla löytyy sen verran, että yhden talentin perään itkeminen ei haittaa, jos huti tulee. Muutaman vuoden päästä sitten nähdään ketkä ovat ansainneet paikkansa auringossa ja ketkä saa lähteä. Yllätyksiä tulee jokaisella joukkueella, kun jostain joku 5 kierrokselta varattu lyö itsensä läpi. Näissähän on se, että jos on hieman flegmaattinen ja varataan ykköskierroksella, voi olla riskinsä, että nuori pelaaja on saanut mitä halunnut eikä treenaa samalla tavalla kuin ne taaemmin varatut, joilla on haluja näyttää. Grigorenkostahan oli kysymysmerkkejä ilmassa ja hänethän piti varata ensin paljon aikaisemmin, mutta olen kyllä tyytyväinen, että hän tippui sen verran, jotta Sabres hänet sai.

Sabresilla on kyllä pullat hyvin uunissa, kun kolmesta viime draftista ykköskierroksella on varattu Reinhart, Grigo, Girge, Zadorov ja Rasse. 2011 ja 2010 vuosina Armia ja Pysyk, jotka varmasti lyövät läpi ensi kaudella. Viime draftin kakkoskierroksella varattu Brendan Lemieux on osoittautunut ryöstöksi, kuten 2013 vuoden kakkoskierroksen varaukset Compher ja Bailey. Kolmoskierrokselta vielä Baptiste, joka iski pari päivää sitten taas hattutempun.
 

heikkik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, LA Kings
Viime draftin kakkoskierroksella varattu Brendan Lemieux on osoittautunut ryöstöksi, kuten 2013 vuoden kakkoskierroksen varaukset Compher ja Bailey. Kolmoskierrokselta vielä Baptiste, joka iski pari päivää sitten taas hattutempun.

Vähän on aikaista puhua ryöstöistä, kun yksikään ko. kavereista ei ole pelannut vielä otteluakaan AHL:ssä, saati sitten NHL:ssä. Minä olen valmis lyömään vetoa, että neloskierroksen Hudson Fasching tekee paremman ammattilaisuran kuin kakkoskierroksen JT Compher.

Ihmetyttää kitinä Buffalon "tahallisesta" häviämisestä ja rebuildingista. Eihän Buffalon konttaus ole vielä läheskään samalla tasolla kuin Quebec Nordiquesin määrätietoinen dynastian rakennus 1980-luvun lopussa/ 1990-luvun alussa. Ja vetihän Pittsburgh Mario Lemieuxin johdolla tyylikään tyylittömän paskajakson, jonka aikana saivat draftattua mestarijoukkueen ydinpelaajat. Tämähän on vasta toinen vuosi kun Buffalolla on todella surkeasti menestyvä joukkue. Jos vielä kaudella 2015-16 joukkue räpeltää liigan kolmen huonoimman seuran joukossa, niin voidaan seuran sanoa olevan paska looseri organisaatio kuten Oilers on tällä hetkellä.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
No en tiedä. Ehkä en tunne historiaa niin hyvin, mutta kuitenkin oma perstuntumani mukaan noiden muiden totaalirebuild-joukkueiden menneisyys oli aidompi, olivat enemmän tahtomattamaan ajatuneet siihen tilaan. Tämä Sabresin alasajo vaan näyttää niin järjestelmälliseltä, että ehkä se on se ero aiempiin.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Täytyy hieman mainita tässä, kun tuotiin Barkeriakin esiin, ettei hän onnistunut. Sekin on nähty monesti vuosien takaa, että pelkät ykköskierroksen varauksetkaan eivät välttämättä aina tuota hedelmää. Sabresillakin on, kuten kellä tahansa joukkueella on pelko perseessä, että jostain tulee huti, ja niitähän tottakai joka vuosi tulee. Sabresilla on sikäli hyvin asiat tuolta osin, että laajuutta prospekti rintamalla löytyy sen verran, että yhden talentin perään itkeminen ei haittaa, jos huti tulee. Muutaman vuoden päästä sitten nähdään ketkä ovat ansainneet paikkansa auringossa ja ketkä saa lähteä. Yllätyksiä tulee jokaisella joukkueella, kun jostain joku 5 kierrokselta varattu lyö itsensä läpi. Näissähän on se, että jos on hieman flegmaattinen ja varataan ykköskierroksella, voi olla riskinsä, että nuori pelaaja on saanut mitä halunnut eikä treenaa samalla tavalla kuin ne taaemmin varatut, joilla on haluja näyttää. Grigorenkostahan oli kysymysmerkkejä ilmassa ja hänethän piti varata ensin paljon aikaisemmin, mutta olen kyllä tyytyväinen, että hän tippui sen verran, jotta Sabres hänet sai.

Sabresilla on kyllä pullat hyvin uunissa, kun kolmesta viime draftista ykköskierroksella on varattu Reinhart, Grigo, Girge, Zadorov ja Rasse. 2011 ja 2010 vuosina Armia ja Pysyk, jotka varmasti lyövät läpi ensi kaudella. Viime draftin kakkoskierroksella varattu Brendan Lemieux on osoittautunut ryöstöksi, kuten 2013 vuoden kakkoskierroksen varaukset Compher ja Bailey. Kolmoskierrokselta vielä Baptiste, joka iski pari päivää sitten taas hattutempun.

Perustele miksi mainitsemasi pelaajat ovat muka ryöstöjä? Baptiste ei ole tehnyt tällä kaudella yhtään hattutemppua.
 

Mayday

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres
Itseäni kiinnostaisi tietää tarkemmin tiettyjen prospektien pelaajatyyppiä ja odotuksia tulevaisuuden sabresissa. Lähinnä, että minkälaisia odotuksia esimerkiksi Brendan Lemieuxille on laitettu. Minkälainen pelaajatyyppi hän on, mihin kenttään hän soveltuisi tai voisi kuvitella, sekä löytyykö "köyhän miehen" vertauskuvia?

Vastaavaa profilointia olisi mielekästä lukea ainakin seuraavista jannuista, mutta kaikki mahdollinen info kenestä vain sabresin prospektista on tervetullutta:

Sam Reinhart
Justin Bailey
Nicholas Baptiste
J.T. Compher
Eric Cornel
Hudson Fasching
Vaclav Karabacek
Brendan Lemieux
Victor Olofsson

Toki Reinhartin nyt varmaan jo kaikki tietävät, mutta hänen kohdallaan olen miettinyt jos McDavid tai Eichel sattunee buffaloon tulemaan niin kumpikohan heistä laitetaan ykköskoriin ja kumpi kakkoseen vaiko molemmat samaan? Varmaan hieman aikaista on oikein näille herroille tulevaisuutta povata sen tarkemmin varsinkaan ketjuruletin muodossa, mutta dissonanssi on sen verran hyvin perillä sabresin asioista ja varsinkin prospekteista, että hänelle tämän "profilointi" toiveeni osoitan. Voihan tietty olla, että täältä semmoinen löytyykin jo mutten vaan muista tai disso on jo maininnutkin vastaavanlaisen tekemisestä lähitulevaisuudessa.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
No en tiedä. Ehkä en tunne historiaa niin hyvin, mutta kuitenkin oma perstuntumani mukaan noiden muiden totaalirebuild-joukkueiden menneisyys oli aidompi, olivat enemmän tahtomattamaan ajatuneet siihen tilaan. Tämä Sabresin alasajo vaan näyttää niin järjestelmälliseltä, että ehkä se on se ero aiempiin.

Näin minäkin olen ajatellut. Blackhawksin ajautumisella sarjan peräpäähän silloin 90-luvun lopussa ei ole mitään yhteistä Buffalon tämän hetken tilanteen kanssa. Kingskin tuntui melko spontaanisti joutuneen rebuild-tilaan, samoin Blues, Penguins jne. Rahan puute/omistaja monesti merkittävimpänä tekijänä.

Buffalo on tieten tahtoen, paremmin ja perusteellisemmin kuin kukaan aiemmin ajanut itsensä tilaan, jossa se sukeltaa muutaman kauden ja kerää hirmuiset määrät draft pickejä. Toisia tämä miellyttää, toisia ärsyttää mutta kun kyseessä on makuasia, en ymmärrä miksi tästä pitää ruveta arvostelemaan ja lyttäämään toisia. Olkoonkin että tässä velloneessa keskustelussa jotkut argumentit ovat olleet heikkoja.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
I come in peace! Pakko sanoa, että meikäläistä kuvotti katsella Blackhawksin taaperrusta useamman kauden ajan. Tuolloin joukkue oli ilman suuntaa ja identiteettiä, vaikka varhaisia varausvuoroja siunaantuikin. Kymmenen vuoden sisään (1998-2008) Chicago onnistui vain kerran yltämään pudotuspeleihin ja pääsi varaamaan kymmenen ensimmäisen joukossa yhteensä seitsemän kertaa. Näistä seitsemästä varauksesta vain kolme on luonut merkittävän NHL-uran; Toews ja Kane helminä sekä Ruutu pitkään bileissä roolipelaajana roikkuneena.

Se, että esimerkiksi lähestulkoon kaikkien asiantuntijoiden konsensus kolmostalentti 2004 oli Cam Barker Ovechkinin ja Malkinin jälkeen kertoo siitä, että mitään takuita huippupelaajasta ei ole korkeasta varausvuorosta huolimatta. Toisaalta Chicagolla kävi melkoinen flaksi 2006, kun Toews tippui Tallonin syliin sekä 2007 lottoarvonnasta tuli jackpot, kun haukoille oli alunperin tarjolla viides varausvuoro. Ja 2004 varaustilaisuudesta tarttui kuitenkin Bolland, Bickell ja Brouwer, pelaajia jotka täydensivät ja auttoivat hienosti omalla panoksellaan mestaruuksissa 2010 sekä 2013. Mutta joo, mestaruuksien jälkeen ei juuri kiinnostanut millä tavalla joukkue rakentui tai kuinka paljon huteja varaustilaisuuksissa tehtiin.

Eihän se mitään herkkua tietenkään ole. Kannattajana tässä on nyt oikeastaan kaksi vaihtoehtoa. 1) heittää hanskat tiskiin, lopettaa joukkueen seuraaminen ja kirota tapahtunutta tai 2) hyväksyä valittu linja ja koittaa ymmärtää sen takana olevia perusteluita ja koittaa tätä kautta saada seuraamiseen uutta näkökulmaa sekä ennen kaikkea pyrkiä keskittymään sen strategian etenemisen kannalta positiivisiin asioihin sen sijaan, että vollottaisi yksittäisten otteluiden paskoista otteista. Olen katsonut tällä kaudella toistaiseksi kaikki Sabresin pelit, eikä se tietenkään mitään suurta herkkua ole. Odotan erittäin kovasti tämän kauden päättymistä ja sitä, että Murray sanojensa mukaisesti aloittaa tässä rebuildissa toisen vaiheen.

Toisekseen Buffalohan on määrällisesti kahminut varausvuoroja Chicagoon verrattavalla tavalla. Erotus on se, että Buffalolla on enemmän korkeita pickeja. Missään vaiheesahan tätä hommaa ei olla rakennettu pelkästään noiden top-3-pickien varaan. Girgensons, Ristolainen, Zadorov, Grigorenko, Armia, Pysyk, McCabe. Heistä yksi on ylipäänsä top-10-pick.

Chicago on kuitenkin sikäli huono esimerkki, koska joukkue rämpi syvällä todella pitkään eikä siellä ollut mitään selkeää strategiaa menestysreseptiin. Voidaan sanoa, että onni potkaisi tyhjää ja vasta omistajavaihdoksen jälkeen organisaatio oli taas relevantti ylipäätään omassa kaupungissaan. Mestaruuksien takana oli hyvät varaukset, mutta myös muutama hyvä täsmähankinta kuten esim. Hossa ja Sharp. Hossa tuskin olisi tullut pelaamaan mistään hinnasta Chicagoon, jos pakka olisi ollut yhtä sekaisin kuin se oli vielä muutama vuosi aiemmin ollut.

Buffalossahan koko homma lähti käytännössä siitä, että Pegulan tultua tänne yritettiin käytännössä rahalla saada parhaita UFA-pelaajia. Lockoutia edeltävään kauteen lähdettiin erittäin kovin odotuksin, olihan puolustusta vahvistettu Ehrhoffin ja Regehrin voimin sekä Leinosta odotettiin top-6-pelaajaa. Sieltä tuli iso pettymys, kun playoffeihin ei päästy. Seuraavana kesänä Regier oli huhujen mukaan mottipäisellä 7,5 miljoonan sopimuksella Shane Doanin perässä. Ei tullut (onneksi). Siinä vaiheessa Regier varmasti ymmärsi, että niitä UFA-pelaajia ei rahalla saa. Työsulkukausi oli sitten entistäkin pahempi pannukakku. Mitä siinä vaiheessa olisi pitänyt tehdä? Muutoksia oli pakko tehdä. Ruff sai kenkää ja myös joukkueen johtajistoa haluttiin muuttaa, koska joukkueen identiteetti sekä työmoraali oli kateissa. Kapteenin vaihtaminen usein onnistuu vain treidaamalla. Pominville sai lähteä. Regehr ja Leopold eivät halunneet jatkaa, joten heidät oli parempi laittaa lihoiksi. Vanekin ja Millerin kanssa neuvoteltiin pitkään jatkosta, mutta eivät halunneet jatkaa. Monen mielestä ilmeisesti Buffalon olisi pitänyt vain päästää Regehr, Leopold, Vanek, Miller, Ott, Moulson ja McCormick ilmaiseksi menemään. Mitä se olisi auttanut? Oikeastaan joukkue olisi tällä hetkellä huonompi, koska Moulson ei olisi ikinä käynyt täällä eikä tuskin olisi tehnyt markkinahintaista sopimusta kesällä. Myöskään Neuvirthia ei olisi saatu. Entäpä ne pickit ja prospectit? En edes jaksa laskea, mutta tuossa puhutaan ainakin kolmesta ykköskierroksen pickista, melkein kymmenestä kakkoskierroksen pickista sekä muutamasta prospecktista. Loppusaldo riippuu paljon esim. Stewartin, Neuvirthin ja Mitchellin kohtalosta.

Ajattelen, että varausvuorojen haaliminen on erittäin järkevää toimintaa. Jopa järkevämpää kuin tähdätä yhden tai parin korkean varauksen varaan. Chicagon mestaruuksien takaa löytyy paljon tärkeitä palasia, jotka varattiin ykköskierroksen jälkeenkin. Toki Toews sekä Kane ovat organisaation kasvot ja peruspilarit, mutta yhden tai kahden kortin varaan ei voi menestyvää joukkuetta rakentaa.

Ja juuri tästä syystä niiden UFA-pelaajien myynti oli järkevää. Ei Buffalon rebuild ole tähdännyt vain pariin kärkipickiin kuten Edmontonissa. Buffalossa toki on nähty, että on parempi saada molemmat noista vaihtoehdoista kuin vain toinen, mikä lienee aika kiistaton tosiasia.

Uskon myös, että yksikään pelaaja ei tahallaan askiin mene häviämään. Toki organisaatiossa voidaan tehdä päätöksiä ja tähdätä menestykseen pidemmällä tähtäimellä, mikä on taas ihan perusteltua. Buffalon kohdalla ei kyllä voida puhua mistään jatkuvasta "tankkaamisesta". Onhan joukkue varannut kymmenen ensimmäisen vuoron joukossa vain kahdesti viimeisen yhdentoista vuoden aikana. Ensi kesänä on luvassa sitten kolmas kerta, joka toki on myös kolmas peräkkäinen.

Siellä pelaajat pelaavat omat uransa panoksena samalla tavalla kuin valmentajat valmentavat omat uransa pelissä. Menee aika höpsöksi ajatella, että suorittava porras ajattelisi jotain tuollaista.

Buffalo on tosiaan Reinhartin, Ristolaisen ja Vanekin jälkeen sitten vuoden 1988 varannut kerran top-10 ja se oli Erik Rasmussen vuodelta 1996.

Oliko tässä joku pointti? Ehkä se katosi ajatusten virrassa.

Ehkä eniten ärsyttää tässä koko keskustelussa se, että monella (erityisesti tuon konkurssikaupungin fanilla) tuntuu olevan sellainen käsitys, että Buffalo rupesi kauppaamaan pitkillä sopimuksilla olevia pelaajia silloin, kun joukkue oli menestyvä. Edes ihan pintapuolinen tarkastelu kertoo jo sen, että tilanne oli täysin toinen. Mutta onhan se tullut huomattua jo pidemmän aikaa, että tuolla konkurssikaupungin fanipohjalla on selkeä agenda tässä, jonka edessä faktatkin taipuvat
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Sen kummemmin ottamatta kummankaan leirin mielipiteeseen kantaa avainseikkoja monelle lienee edelleen se miten niitä kärkivarauksia hommataan. Siinä missä joku toinen pitää "tahallaan häviämistä" (eli periaatteessa sitä, että myydään kaikki parhaat pelaajat pois eikä haeta edes voittoja) säälittävänä kun joku toinen ajattelee sen olevan yksi väylä menestykseen. On varmasti tapauksia jotka eivät ole tahallaan hävinneet pelejä saadakseen ykkösvarauksen tai mitään muutakaan korkeaa varausvuoroja: he eivät vain ole saaneet kasaan riittävän iskukykyistä joukkuetta jalkeille jolla taistella playoff-paikasta. Kokeneempia pelaajia on vaikea haalia vailla mitään menestystoiveita olevaan joukkueeseen. Sitten on edelleenkin niitä jotka ajattelevat, että seurat jotka myyvät parhaat pelaajansa pois tekevät jopa omalla tavallaan palveluksen heille. Kokeneet ja taitavat pelaajat joista olisi otollista tehdä esimerkillisiä johtajapelaajia päästetään joukkueisiin joissa heillä on oikea mahdollisuus taistella isosta pytystä.

Tuota puhetta tahalleen häviämisestä en ymmärrä (enkä sano että sanoisit tätä ilmentyvän). Buffalo teki kuluneena kesänä kalibeeriltaan kovempia hankintoja kuin esim. Calgary Flames. Ilmeisesti olisi pitänyt hommata jotain Orpikeja ym. typerillä sopimuksilla ja huomata olevansa samassa jamassa kuin mistä lähdettiin.

Kuten todettua, Buffalossa yritettiin tuolla melko ikääntyneellä ja sopimuksia paljon katkolla olevalla rungolla sitä mestaruutta tavoitella parin kauden ajan. Tulos oli pannukakku ja tästä syystä pelaajia ei ollut käytännössä mahdollista pitää. Pari viime kautta on sitten seurausta pääosin tästä. Toki sinne ei olla hankittu Devilsin tavoin isoilla sopimuksilla isoa määrää keskinkertaista paskaa, mutta voiko tästä oikeasti Buffaloa moittia?

Jollain tavalla minä itse henkilökohtaisesti toivon, että Sabres ei saisi ykkös- tai edes kakkosvarausta tältä kaudelta. Pidän todennäköisenä, että heillä on jo nykyisellään riittävästi palasia ja eväitä kasata menestyvä, vähintään vakituinen, pudotuspelijoukkue. Se vain vie sen aikaa mitä se vie kehittyä toivotulle tasolle. Soisin McDavidin ja Eichelin jonnekin missä heitä oikeasti tarvitaan, pl. Oilers joka pilaa jokaisen huippupelaajan niin fyysisesti kuin henkisestikin ja on kaiken lisäksi omannut menestysreseptin aineksia jo jonkin aikaa.

Mutta ei ole kaukaa haettua, että Sabres saisi jonkinlaista dynastiaa aikaan (nykyajan dynastia ei tarkoita vuodesta toiseen pyttyjä voittavaa joukkuetta) jos he saisivat tältä kaudelta täyspotin. Kuten aiemmin jo kirjoitin peruspilarit ovat kunnossa, kehitystä ja hyvää onnea lukuunottamatta. Yksi McDavidin tai Eichelin tasoinen kaveri tuohon sekaan kasvattaa prosessin onnistumisprosenttia niin suuresti, että lähes väistämättä jotain menestystä saapuisi sen myötä. Tietysti kysymysmerkkejä jää edelleen ilmaan, mutta tässä pikkuhiljaa kaiken mennessä odotetusti Sabres alkaa olemaan tilanteessa, missä he voivat haalia rental-konkareita täydentämään pakettia sen heikoilta osin ja/tai ylipäätään olla pelaajien silmissä houkuttelevampi organisaatio kuin pari viimeisintä kautta.

Ymmärrän sikäli, koska Buffalollahan ei taloudellisesti ole hätää ja joukkueessa on aika pitkälti ne palaset jo, joilla itsessään voi sen contenderin rakentaa. Se on näiden palasten kehittymisestä sitten kiinni enää. Tottakai todennäköisyyksiä täytyy nostaa hommaamalla mahdollisimman kovia palasia kuten "McEichel".
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Ykköspointtini viestissä oli edelleen se ihmetys, mitä tällainen poikkeuksellisen heikko kausi itsessäni aiheutti, ei niinkään joukkueen toimintatavan kritisointi, vaikkakin se on tietenkin syy-seuraus-suhteen syynä tässä, ja siksi ehdottomasti huomioon otettava asia. Ja mitään vanhoja viestejä en tässä ala mistään perseestä kaivamaan, mutta kyllähän etenkin ne Iginla -ja Bouwmeester-kauppojen pitkittämiset pistivät vituttamaan, kuten myös se ainainen playoffien ulkopuolelle jääminen. Olen joko kirjoittanut noista jotain tai sitten en, mutta uskonet, etten hirveän positiivisesti suhtautunut ko. esimerkkeihin. Ja ihan rauhassa voit nuuskutella nokkaasi, mutta tarkoitukseni ei todellakaan ollut tulla tänne väittelemään siitä, kuinka Flamesin toimintatapa olisi Sabresia parempi. Yhtäläisyyksiähän niissä on paljon, kuten itsekin sanoit, mutta kun puhutaan urheilullisuudesta, niin siinä ero on aika selkeä tällä hetkellä. Ja tässä on myös se syy, miksi tulin tänne ihmettelemään ja miettimään, että mistä näin suuri ero voi johtua, vaikka kauden alussa tilannetta ei vastaavana nähty. Muuttunee ja tasoittunee selkeästi tulevina vuosina, mutta kuten sanoin jo alussa, tarkoitukseni oli ihmetellä, mistä tällainen urheilullinen sukellus johtuu, ottamatta sen enempää kantaa muihin joukkueisiin.

No itselleni nyt ei ainakaan ole tullut kovinkaan suurena yllätyksenä se, että rämpiminen on paskaa. Mutta kuten totesin, siihen voi tiettyjen edellytysten ollessa voimassa suhtautua parilla tavalla.

Muistelinkin, että nimenomaan kritisoit tuota noiden kauppaamisen pitkittämistä. Eli onhan se vähän erikoista, että kun Buffalo ei pitkitellyt, vaan otti arvon irti, on se nyt sitten kovinkin kuvottavaa. Kuinka paljon se Calgary-fanina lämmitti mieltä, että pari kautta vellottiin siellä keskinkertaisuuden ja huonon välimaastossa ennen kuin (liian myöhään) tehtiin ne pakolliset liikkeet?

Tämä on kyllä tiedossa. Tässäkin keississä mietin enemmän sitä, miten Sabresilla se prosentti on niin alhainen. Koskakohan viimeksi on joku jengi vetänyt samanlaisella prosentilla NHL:ssä?

Valitettavasti tätä dataa ei oikein ole kuin n. kymmeneltä viimeiseltä vuodelta.

No tämä on luonnollinen ja looginen ajattelutapa teikäläisellä, kun Sabresin tilanne on niin erilainen. Meinaatko siis nyt, että koska Sabres sukeltaa mahdollisesti yhden vuoden Flamesia kauemmin, niin se on sitten automaattisesti parempi rebuild? Tuossa kappaleessa oli muutenkin niin monta jos-sanaa, että käytännössä mikään tuosta koko kappaleesta ei edes ole varmaa, vaikkakin ehkä todennäköistä. Eihän sitä voi vielä sanoa varmaksi, että tällä kaudella Flames jää pudotuspelien ulkopuolelle ja ensi kaudella on edessä vielä paskempi kausi.

Ei tietenkään. Rebuildin "paremmuus" on enemmänkin seurausta siitä, että Buffalo laittoi lihoiksi tarpeeksi ajoissa noita pelaajia, jolloin niistä saatiin mittavat pick-varastot. Ja tottakai silläkin on merkitystä, että jos toinen joukkue saa franchise-pelaajan ja toinen sellaisen hyvän tason top-6-pelaajan tai top-4-pelaajan. Ei se ratkaiseva tekijä ole, mutta painava siitä huolimatta.

Calgaryn tason putoaminen on tietenkin kaikkea muuta kuin varmaa tai edes todennäköistä, mutta jos ensi kaudeksi tässä vaiheessa yksi Coloradon kaltainen romahtaja pitäisi sanoa, olisi se juuri Calgary.

Mutta tosiaan lienee teikäläisellekin selvää, että rebuildin voi tehdä myös helvetin monella tapaa. Kymmenen vuoden korpivaellus on yksi vaihtoehto, ja sitten on näitä lyhyempiä versioita, joissa esimerkiksi tehdään pari nappihankintaa kesän UFA-markkinoilta, sen jälkeen, kun ollaan onnistuttu drafteissa siinä määrin, että pohja ollaan jo saatu rakennettua tarpeeksi hyväksi. Prospektien saralla tässä väittelyssä olevat jengit lienevät tällä hetkellä selkeästi paremmalla tolalla kuin valtaosa muista NHL-seuroista.

Buffalohan nimenomaan ei ole vetämässä "kymmenien vuosien" korpivaellusta. Ensi kaudella tilanne voi olla Calgaryn ja Buffalon kohdalla hyvinkin erilainen. Tim Murray on sanonut monta kertaa, että joukkuetta ei rakenneta UFA-hankintojen kautta, mutta sitä täydennetään. Kannattaa katsoa Devilsin joukkuetta ja kysyä sitten, kuinka hyvin se UFA-hankintojen kautta tapahtuva joukkueenrakennus toimii. Buffalohan yritti ties kuinka monta kertaa tuota "pari nappihankintaa UFA-markkinoilta" -lähestymistapaa, minkä varmasti tiesitkin, vai?

Ensi kaudella Buffalolla on todennäköisesti miehistössä ainakin Ristolainen, Zadorov, Girgensons, Grigorenko, Pysyk sekä Larsson. Mahdollisesti myös Armia. Näkisin, että tuossa rupeaa olemaan jo kohtuu hyvin sitä "pohjaa", kun vieläpä ne suurimmat prospect-aallot ovat vasta tulossa, kun nämä vuosien 2013-2015 varaukset rupeavat pääsemään sinne +20 vuoden ikäkorville.

En luule, mutta kun avauksesi kyseiseen aiheeseen oli mitä oli, niin oliko yllättävä vastaus? Niinpä. Jos nyt syvemmin kirjoitan Giordanon tilanteesta, niin eittämättä olisi Flamesin etu, jos Giordano olisi nelisen vuotta nykyistä nuorempi. Toisaalta miehellä on ollut elintärkeä rooli siinä, että joukkue ollaan saatu nousemaan edes jotenkin takaisin jaloilleen suht lyhyen tauon jälkeen. On kuitenkin yhtä hyvin mahdollista, että Giordano tekee vielä ensi vuoden jälkeen jonkun lyhyen jatkosopimuksen Flamesin kanssa, mutta tässä tilanteessa kaikkein eniten vaikuttaa se, missä tilanteessa Flames on siinä kohtaa kautta 15/16.

Vähän epäilen, että urallansa melko maltillista palkkaa nauttinut Giordano jäisi ykkösvaihtoehtonaan Calgaryyn, kun varmasti ihan jokainen joukkue hänet signaisi tulevaa seuraavana kesänä. On se mahdollista, mutta en ehkä laskisi Calgary-fanina sen varaan. Calgary voi olla ensi kaudella mielenkiintoisessa tilanteessa, jos Giordano ei lappua heti allekirjoita eikä joukkue ole varmassa playoff-vauhdissa. Ilmaitteeksi päästäminen vapaille olisi melko katastrofi. Mutta ei siitä sen enempää.
 

adetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Ryan Miller, HPK
Perustele miksi mainitsemasi pelaajat ovat muka ryöstöjä? Baptiste ei ole tehnyt tällä kaudella yhtään hattutemppua.

Bailey ja Baptistehan siinä sekaisin meni.

No, omaan silmään kyseiset kaverit ovat pelanneet pirun hyvää hokia ja enkä olisi uskonut ihan noin hyviin tasonnostoihin. Onhan se toki ymmärrettävää, että kaudessakin pelaajat kehittyvät ja saavat kokemusta, joten sitä on lupa odottaa. Eikä tässä vaiheessa vielä kannattaisi kääriä hihoja. Tullut katseltua pätkiä herrojen esiintymisistä. Bailey on tehnyt nyt 40 ottelussa, 48 pistettä. Viime kaudella Bailey onnistui tekemään 43 pistettä. Bailey:stä voi odottaa kyllä tulevaisuutena, omaa loistavan laukauksen ja on vielä Buffalon omia poikia.

Baptiste oli ihan hyvä valinta tuossa kolmoskiepillä. Voimahyökkääjiä tarvitaan myös tulevaisuuteen ja tästä kaverista on kaikki ainekset siihen. Baptiste teki viime kaudella jo Sudburyssa kovia tehoja, tällä kaudellakaan ei huonosti ole mennyt, mutta Sudbury on OHL:ssä ylivoimaisesti heikoin joukkue. Baptistehan treidattiin sitten Erie Ottersiin, joka on sitten taas taulukon kärkipäässä, Ottersissa pelaa ensi kesän kuumimpia pelaajia, Dylan Strome sekä Connor McDavid. Joten kehitystä tulee Baptistelle kovassa joukkueessa.

Brendan Lemieux, Clauden poika pelaa Barrie Coltsissa. Lemieux on tehnyt tällä kaudella mukavat 29 kaappia, 35 otteluun ja löytyy maalintekijöiden TOP-5:ssa OHL:ssä. Viime kauden 27 maalia on jo tässä vaiheessa siis ohitettu. Brendan on saanut aika paljon vaikutteita isältään ja on tyypiltään lähes samanlainen.

JT Compher on edustanut nuorten kisoissa jo neljästi. Kerran U17:sta, kahdesti U18:sta ja nyt U20:ssä. Kolme mitalia USA:n paidassa. NCAA:ssa hyvin pidetty pelaaja, mutta kuten @heikkik mainitsi, niin Faschingissa löytyy enempi potentiaalia. @Vanekki :lle tuli siinä jo muutamasta pientä selostetta.

Tuli ehkä enempi poliittinen kuin se suora vastaus siitä "ryöstöstä".
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
No itselleni nyt ei ainakaan ole tullut kovinkaan suurena yllätyksenä se, että rämpiminen on paskaa. Mutta kuten totesin, siihen voi tiettyjen edellytysten ollessa voimassa suhtautua parilla tavalla.

Muistelinkin, että nimenomaan kritisoit tuota noiden kauppaamisen pitkittämistä. Eli onhan se vähän erikoista, että kun Buffalo ei pitkitellyt, vaan otti arvon irti, on se nyt sitten kovinkin kuvottavaa. Kuinka paljon se Calgary-fanina lämmitti mieltä, että pari kautta vellottiin siellä keskinkertaisuuden ja huonon välimaastossa ennen kuin (liian myöhään) tehtiin ne pakolliset liikkeet?

Totta puhut. Haluan myös painottaa, etten missään vaiheessa suoraan pitänyt kuvottavana tuota Sabresin toimintatapaa, jossa ei odotettu turhan kauan tiettyjen pelaajien arvon alenemista. Sehän oli päinvastoin fiksua (fiksumpaa kuin Flamesillä). Mainitaan nyt vielä kerran sekin, että se vaan yllätti, miten heikkoon jamaan tilanne lopulta meni urheilullisesti, vaikka periaatteessa nuo peliliikkeet eivät ulospäin ole olleet niin huonoja. Esimerkiksi kesällä hankitut Stewart ja Gionta mm. antoivat allekirjoittaneen olettaa, ettei Sabresista tule mitään kovaa heittopussia, vaan sellainen maltillinen bottom5-jengi, joka saalistaa sen 28-30 voittoa. Tietyt tilastot ovat siis päässeet yllättämään meikäläisen.

Ei tietenkään. Rebuildin "paremmuus" on enemmänkin seurausta siitä, että Buffalo laittoi lihoiksi tarpeeksi ajoissa noita pelaajia, jolloin niistä saatiin mittavat pick-varastot. Ja tottakai silläkin on merkitystä, että jos toinen joukkue saa franchise-pelaajan ja toinen sellaisen hyvän tason top-6-pelaajan tai top-4-pelaajan. Ei se ratkaiseva tekijä ole, mutta painava siitä huolimatta.

Calgaryn tason putoaminen on tietenkin kaikkea muuta kuin varmaa tai edes todennäköistä, mutta jos ensi kaudeksi tässä vaiheessa yksi Coloradon kaltainen romahtaja pitäisi sanoa, olisi se juuri Calgary.

Itse olen samaa mieltä. Lännessä ei suhteessa ole ihan yhtä kovia ylisuorittajia, vaikka toki mm. NSH, VAN ja WPG ovat pelanneet odotettua paremmin. Myös se puhuu sen puolesta, että CGY on potentiaalisin romahtaja, on lännen korkeampi taso.

Buffalohan nimenomaan ei ole vetämässä "kymmenien vuosien" korpivaellusta. Ensi kaudella tilanne voi olla Calgaryn ja Buffalon kohdalla hyvinkin erilainen. Tim Murray on sanonut monta kertaa, että joukkuetta ei rakenneta UFA-hankintojen kautta, mutta sitä täydennetään. Kannattaa katsoa Devilsin joukkuetta ja kysyä sitten, kuinka hyvin se UFA-hankintojen kautta tapahtuva joukkueenrakennus toimii. Buffalohan yritti ties kuinka monta kertaa tuota "pari nappihankintaa UFA-markkinoilta" -lähestymistapaa, minkä varmasti tiesitkin, vai?

Juu en väittänytkään, että olisi 10-vuotinen vaellus edessä, kunhan heitin sen yhtenä esimerkkinä esille, viitaten lähinnä siihen vuosituhannen vaihteen Blackhawksiin.

UFA-hankinnoista harvoin saadaan timanttista nippua kasaan, ainakin jos lähdetään puolen joukkuetta värväämään sitä kautta. Positiivisiakin esimerkkejä kuitenkin löytyy noista täydennyksistä, esimerkiksi tämän kauden Predators, joten periaatteessa mitä vaan voi tapahtua UFA-hankintojen jälkeen. Ja joo, Sabresin Leino-hankinnat ynnä muut löytyy myös tuoreesta muistista. Niinhän se taitaa olla, että bust-riski on tilastollisesti suurempi kuin onnistuminen näissä UFA-hommissa, mutta NSH on hyvä esimerkki, miten UFA-hankinnat voivat kääntää kurssia myös nousuun.

Vähän epäilen, että urallansa melko maltillista palkkaa nauttinut Giordano jäisi ykkösvaihtoehtonaan Calgaryyn, kun varmasti ihan jokainen joukkue hänet signaisi tulevaa seuraavana kesänä. On se mahdollista, mutta en ehkä laskisi Calgary-fanina sen varaan. Calgary voi olla ensi kaudella mielenkiintoisessa tilanteessa, jos Giordano ei lappua heti allekirjoita eikä joukkue ole varmassa playoff-vauhdissa. Ilmaitteeksi päästäminen vapaille olisi melko katastrofi. Mutta ei siitä sen enempää.

Se on selvä, että riippuu ihan ensi kauden menestymisestä. Prosentit lienee sen puolella, että Giordano lähtee viimeistään ensi vuoden jälkeen, jos lähdetään siitä liikkeelle, että Flamesin ensi kauden playoff-paikka on epätodennäköistä. Joka tapauksessa sen näkee vasta ensi kaudella, mutta se on toki totta, että farssi olisi, jos ilmaiseksi joskus karkaa.
 

adetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Ryan Miller, HPK
Sabres otti sen karmaisevan 10 peräkkäisen tappion, kun Flyers kaatoi Sabresin 4-3. Sabres pelasi jopa ihan hyvää peliäkin, vaikka Flyersikaan ei kummia esittänyt. Girgensons maalasi kahdesti ja Ennis vippasi kerran, Moulson sekä Stewart kirjautti kaksi syöttöä. Rasse sai syötön laukaistuaan tolppaan, josta Moulson sen siivosi maalin eteen ja Ennis neppasi rystyllä häkkiin. Silti Rasselle miinusta tuosta Flyersin neljännestä osumasta, pisti Rafflin seinille, mutta unohti sen jälkeen hänet maalille, ja näin hänen oli helppo viimeistellä reboundista. Myersille silti iso peukku, hyviä nousuja ja vahvaa pelaamista, juuri sitä Myersia mitä odottaa sopii.

Nolan penkitti äijiä, jotka eivät pistäneet kaikkia likoon, ja tästä penkkikomennuksesta sai nauttia kolmosketju (Hodgson-Varone-Stafford). CoHo:lle vähiten peliaikaa(5:57) koko joukkueesta. Varone olisi aikaisemmista esiintymisistä ansainnut enemmän peliaikaa, mutta kun pelaa löysäilijöiden kanssa samassa ketjussa, niin minkäs teet. Muuten nuo ketjukoostumusten vaihdot olivat hyvät, Hodgsonia pitäisi nyt vielä vain kokeilla johonkin energiaketjuun, Staffordin kanssa samassa ketjussa, niin tulosta ei yksinkertaisesti synny.

Wingsiä vastaan sitten heti ensi yönä ja tuosta nyt ei hirveästi voi taas odottaa, sen jälkeen olisi breikkiä ja All-Stars.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Kiva nähdä nyt oikein konkreettisella tasolla se, että joku sua Flamesissa vituttaa.

En ole missään kohtaa väittänyt, että Monahanin panos Flamesille olisi pienempi kuin Gaudreaun. Saatoit sitten käsittää väärin tuon, kun sanoin, että "syvyysdraftaaminen on ollut merkittävämmässä roolissa". Sillähän tarkoitan nimenomaan sitä, että sieltä ollaan pystytty hankkimaan vielä suhteessa kovempia pelimiehiä, kuin mitä ykköskierroksella. Eli odotusarvoon nähden noissa myöhempien kierrosten pickeissä ollaan onnistuttu paremmin, vaikka toki Monahan on osoittautumassa aika mainioksi valinnaksi vuoden 2013 draftista.

Gaudreau tuntuu jakavan porukoiden mielipiteitä, mutta siinäpä vihaat. En tiedä, montako peliä olet Gaudreaulta nähnyt, mutta tuskinpa siitä voi hirveästi yllättyä, jos miestä kehutaan sen jälkeen, miten on pelannut ensimmäisellä NHL-kaudellaan. Ja onhan se nyt ihan saatanan loogista antaa Gaudreaun tyyppiselle pelaajalle "helpompia" minuutteja kuin jollekin Lance Boumalle, niin tekevät kaikki muutkin joukkueet vastaavantyyppisten pelaajien kanssa. Itselläni on joka tapauksessa täysi luotto Johnny Hockey™:n tulevaisuuteenkin, koska korvienväli on siinä kunnossa, ja onhan mies mm. takeaway-tilaston 8. tämän hetken NHL:ssä.

Toki joo, mutta Gaudreuta lukuunottamatta en ehkä vielä tekisi lopullista arviota noista pelajista. Gaudreaunkin osalta on syytä muistaa, että tuollaiselle puhtaan offensiiviselle kaverille ei ole mitään parempaa paikkaa kuin pelata "lennossa" olevassa joukkueessa ja saada nauttia helpoista minuuteista. Todellisesti se taso mitataan sitten, kun joukkueella yskii pahasti ja tulosta pitäisi pystyä tekemään vastustajan parhaita vastaan.

Monahan on osoittautumassa mainoksi valinnaksi vuoden 2013 drafista - aivan kuten jokainen valinta top-10-osastolta. Korostanee pointtiani aika tavalla siitä, miksi ne korkeat pickit varsinkin hyvänä drafti-vuonna (jollainen tämä tuleva on) ovat niin arvokkaita.

Gaudreuta en inhoa niinkään pelaaja, enemmänkin ilmiönä. Jotenkin tuo hype on lähtenyt ihan käsistä ja sehän alkoi jo joskus viime vuonna. Tuollaiset "todennäköisyyksiä vastaan" taistelevat kaverit ovat aina iloisia yllätyksiä, mutta homma voi todellakin mennä överiksi, kuten nyt hieman Gaudreaun kanssa on käynyt.

Tämä putki on tuoreessa muistissa, ja etenkin tämän putken ansiosta ihmettelen entistä enemmän Sabresin tätä kautta. Valtaosan peleistä vastustaja luonnollisesti hallitsi laukauksia ja peliä, mutta tämän voittoputken aikana on hyvin muistissa, miten tärkeässä roolissa Moulson - Ennis - Girgensons oli. Tuohon voittoputkeenhan sisältyi mm. Flamesia vastaan käyty mittelö. jossa Calgary kyllä hallitsi peliä, mutta tuo edellä mainittu ketju oli saatanan tuhoisa. Se toki hiukan avitti Sabresia tuohon putkeen, että 9 noista peleistä oli kotimatseja. Toki tärkeämmässä roolissa oli, että ykkösketju ja maalivahti pelasivat tuolloin korkealla itseluottamuksella.

Se ei ollut pelkästään tuo kentällinen. Myös kentällinen Flynn-Mitchell-Gionta oli äärimmäisen tärkeä. Tuo Nolanin ketjuloton tulos toi Buffalolla ensimmäistä kertaa pitkään aikaan kaksi kahteen suuntaan edes kelvollisesti pelaavaa kentällistä, ja vaikutus oli dramaattinen. Tuo otti todella paljon vaikeita mniuutteja sekä d-zone-startteja samalla kun pystyi tekemään maaleja Buffalon tämän kauden standardeilla erittäin hyvin. Tämä seikka helpotti myös paljon tuon nuoren Zadorov-Ristolainen parin pelaamista, kun takana oli omaan päähän kelvollinen kentällinen. Tuosta sitten lähti Mitchell, Gionta ja Myers, niin homma rupesi taas hajoamaan.

Itsehän povasin ennen kauden alkua, että Sabres on NHL:n runkosarjan viimeinen, mutta ottaa kuitenkin sellaiset 28-30 voittoa. (Tästä tosin en tainnut JA:ssa höpistä, vaan enemmänkin vedonlyöntipuolella omia voimalukuarvioitani tehdessä). Tässä on myös osasyy sille, miksi meikäläistä kiinnostaa etenkin Sabresin erikoislaatuinen kausi, sillä loppukauden suhteen NHL-vedonlyönnissä ollaan reagoitu hyvin vahvasti Sabresin alkukauteen, ja yritän saada selville mahdollisimman tarkkaa ja todenmukaista voima-arviota, jotta saisin jotain mahdollista hyötyä siitä tulevien kierrosten NHL-vetoihin. Etenkin Sabresilla on siis koko ajan suht isoja kertoimia, joissa saattaa löytyä hyvinkin ilmaa, mikäli pystyy kunnolla ymmärtämään sen, mikä Sabresin ailahtelevaisuudessa on ollut avainasemassa. Tällä hetkellä johtopäätöksiäni ovat lähinnä olleet nuo tiettyjen Sabres-pelaajien odotettua heikommat kaudet + tuo jonkinlainen loukkaantumissuma.

Faktahan on se, että Buffalon materiaali on heikoin liigassa, ja se oli erityisesti sitä ennakkoon kauden alussa. Homma lähti paremmin toimimaan tuon kakkoskentän ansiosta sekä Zadorovin ällistyttävästä marssimisesta suoraan top-4-pakiksi. Tämä myös auttoi väkisinkin maalivahtipeliä, vaikka kyllä siellä myös ihan selvää "kuumaa putkea" oli.

Eli se on varmasti totta, että Sabresin kauden eriskummallisuus selittyy osittain loukkaantumisilla. Tuo lopun Flames-vertaus on sen sijaan aika hauska, sillä Flamesin parhaimman voittoputken aikaanhan sieltä oli samaan aikaan sivussa Backlund, Stajan, Colborne ja Raymond (aika, jolloin noita Granlundeja ja Jooriseja alettiin nostamaan). Se on aika paljon joukkueesta kiinni, miten loukkaantumiset joukkueeseen vaikuttavat, ja Flamesin tapauksessa noinkin monen veteraanihyökkääjän samanaikaiset loukkaantumiset kestettiin hyökkäyksen syvyydellä. Jos vastaava määrä äijiä olisi tippunut pakistosta (Giordano ja Brodie etunenässä), niin silloin oltaisiin oltu varmasti kusessa. Tätä kun peilaan tuohon edellä mainittuun Sabresin loukkaantumissumaan, niin en jaksa uskoa, että kyseisten miesten poissaolot olisivat laskeneet Sabresin perustasoa hurjan radikaalisti, vaikka kyseessä olikin tärkeitä veteraanipelaajia. Siellä oli kuitenkin Reinhartin lisäksi muistaakseni mm. Grigorenko & Larsson ylhäällä noiden loukkaantumisten aikaan, joiden odotin olevan ihan kohtuullisia paikkaajia Sabresille.

Listaamasi pelaajat eivät ole verrannollisia Backlundia lukuunottamatta. Tuossa tosiaan tuo kentällinen oli aivan helvetin tärkeä ottaen sitä kovempaa kuormaa alemmilta kentiltä. Esim. mainitsemasi Grigorenko ei ole pelaaja, jota heti "heitetään" susille pelaamaan vaativia minuutteja. Tilanne muuttui välittömästi sellaiseksi, jossa tuon kakkoskentän kuormaa joutui kantamaan pelaajia, joista ei siihen yksinkertaisesti ollut. Reinharthan lähti jo ennen loukkaantumisia ja Larsson on kyllä hoitanut roolinsa puolustuspäähän moitteettomasti. Häntäkään ei kuitenkaan ruveta laittamaan heti kovaan paikkaan, mikä on täysin oikein.

En nyt sanoisi, että hyvin vähissä. Tässä toki vaikuttaa se, miten kukin käsittää termin "repeäminen".

Repeäminen oli ehkä väärä sana. Tarkoitan sitä, että tuo joukkue on koko matsin ajan aivan tuuliajolla. Todella useinhan ottelussa tulee se n. 10 minuutin pätkä, jolloin vastustaja iskee niitä maaleja sitten useamman.

Tässä onkin yksi kiinnostava vedonlyöntikohde ja mielenkiintoinen seurattava loppukaudelle. Eli onko Sabres vai Oilers jumbo? (Muihin en usko). Oma mielipiteeni on, että Sabres on tämän hetken huonoin joukkue, muttei välttämättä viimeinen, koska Oilersille tulee enemmän lännen pelejä, ja siellä on tällä hetkellä myös aavistuksen tasaisempi tilanne playoff-taistelujen suhteen, joten sikäli Sabresille saattaa tulla suhteessa pari helpompaa peliä kuin Oilersille. Olen silti valmis lyömään vetoa siitä tuolla vedonlyöntiketjussa, että esim. Oilersilla on Sabresia enemmän pisteiä runkosarjan päättyessä.

Edmontonilla on parempi materiaali, mutta tuo joukkue on muuten tuuliajolla. Olen katsonut about 30 matsia Edmontonilta noina pidennettyinä koosteina, ja Edmontonilla tulee huomattavasti enemmän järkyttäviä virheitä kuin Buffalolla. He ovat taitavempi ja parempi kiekonhallintajoukkue, ja sen takia nuo kiekonhallintatilastot näyttävät selkeästi paremmilta. Yksikään joukkue liigassa ei kuitenkaan ole niin virheherkkä kuin Edmonton, näin väitän.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Mutta huvittaako sinua todella se, että jotkut ovat alkaneet miettiä, kuinka paska Sabresin kausi on ollut? Esimerkiksi nyt on käynnissä 9 pelin tappioputki. Kuten edellä mainittu, Corsi-statsit ovat poikkeuksellisen heikot ja ylivoimatehokkuus (8,8 %) on ilmeisesti heikoin koko 2000-luvulla. Mielestäni on turha alkaa pahoittamaan mieltä siitä, että tällaista keskustelua käydään täällä, etenkin kun useampikin tilastofakta puhuu poikkeuksellisen huonon kauden puolesta. Varmasti vituttaa ja ottaa koville, mutta tiedän tunteen, kotoisen liigan puolelta.

Kyllä se huvittaa, koska Sabres oli viime kaudella helvetisti paskempi. Viime kaudella vain nimi Ryan Miller onnistui pitämään usein numerot tasaisina ja jopa ryöstämään pisteitä monesti. Juuri tämän takia minua naurattaa se, että nyt käytännössä puhtaasti tilastoihin perustuen yhtäkkiä kausi on ollut historian huonoin. Eli toisin sanoen niitä otteluita ei olla katsottu viime tai tällä kaudella. Siitä en ketään moiti tokikaan, mutta se väkisinkin rajoittaa sitä analyysia. Tällä kaudella Buffalolla on legitiimit ykkösparin puolustaja sekä kovan tason kahdensuunnan sentteri. Viime kaudella ei ollut kumpaakaan, ja se näkyi.

Esim. kun Uniquewn nyt varmasti katsoi tuon Flyers-matsin, niin onhan se nyt ihme, kun cap piripinnassa oleva joukkue Voracekin ja Girouxn kaltaisilla pelaajilla ryyditettynä pelaa tasaisen matsin tämän kaikkien aikojen paskimman joukkueen kanssa, joka painii loukkaantumisten kanssa? Flyers-ketjussakin on jo huudeltu fire-salen perään ja heitetty jo hanskat tiskiin. Siitä huolimatta parranpärinä jostain syystä keskittyy tänne, ja vieläpä mitä eriskummallisilla perusteilla. Esimerkiksi nimimerkki Ekstrajack on osoittaunut pelkäksi puheeksi, kun ei ole miestä näkynyt vastaamassa hyvin yksinkertaisiin kysymyksiin, vaikka ennen sitä intoa näytti olevan.

No nyt kun muotoilit tämän näin, niin lähdin nyt sitten otteluohjelmasta oikein tutkimaan. Tilastofaktaksi osoittautui, että Sabres on hävinnyt 18 peliä vähintään 3 maalilla ja 12 peliä vähintään 4 maalilla. Parit rumat lukemat siis ihan oikea termi, kunhan lisätään heittomerkit tuohon ekaan sanaan. Ja se on myös pakko mainita, etten vaan usko tuon passiivisen alueen pelityylin olevan se fiksuin ratkaisu, mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

Eli taas "tilastofakta". Osaat varmasti myös sanoa, mitkä peleistä ovat olleet koko ottelu tuuliajolla oloa, ja missä matseissa muuten tasainen matsi on pienen ajan sisällä revennyt. Kannattaa myös noissa kolmen maalin tappiossa huomioida niiden matsien määrä, joissa vastustaja on tehnyt tyhjiin, kun Buffalon on pelannut ilman maalivahtia. Veikkaisin sen määrän olevan melko suuri.

Mitä tulee passiiviseen alueeseen, niin Buffalon osalta se on "fiksuin", mutta onko se nykystandardeilla hyvä? Ei. Jos tuota pakettia muutetaan aggressiivisemmaksi, jolloin se kiekko saadaan nopeammin pois, asettaa se puolustajille kovia vaatimuksia. Ensinnäkin näiden on oltava vahvoja tekemään kiekonriistoja laitakamppailuissa jne. Toiseksi näiden on kyettävä kiekonriiston jälkeen pelaamaan vahvasti paineistettuna kiekkoa nopeasti omalle tai useammin nostamaan sitä jalalla riittävästi, jotta aikaa ja tilaa tulee.

Jos katsotaan kauden alkua, jolloin Ristolaisen pelaamisesta Buffalossa ei ollut tietoa ja Zadorovin piti pelata junnuissa, niin kuinka monta nuo edellytykset täyttävää puolustajaa Buffalolla on? Yksi ja toinen rajatapaus. Myers täyttää kriteerit, ja Gorges kykenee jotenkuten noihin, mutta ei säännöllisesti ja vahvasti. Meszaros, Weber, Benoit ja Strachan. No ei noista kenelläkään kaikki ominaisuudet täyty. Esim. Boston on palannut pelaamaan tuollaista passiivista aluetta, koska puolustuksen ominaisuudet eivät riitä pelaamaan aggresiivisemmin ja aktiivisemmin. Murrayn puheiden mukaan tuota tullaan muuttamaan, mutta ei vielä. Ensiksi pitää saada niitä siihen kykeneviä kavereita. Jos ensikaudella on puolustuksessa on esim. Myers, "Sekera", Zadorov, Ristolainen, Gorges, Pysyk ja farmista nostettavissa McCabe, niin näyttää jo hieman erilaiselta. Oikeastaan giganttisesti jo.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Kyllähän näitä täällä vahvasti mietitään. Olen myös miettinyt sellaista skenaariota, että entä jos tämä ei olekaan suonenvetokausi, vaan merkki paremmasta, ja huhheijaa rebuildin voikin tehdä näin lyhyellä ajalla? :) Toki olen jarrutellut näitä fiilistelyjä sillä, ettei se Flameskään ole niitä NHL:n kovimpia kiekkohallintajengejä, mutta tiettyihin nuoriin jätkiin löytyy luottoa, ja nyt pitää vaan odotella.

Onhan se skenaario mahdollinen, tottakai. Mutta jos verrataan esim. toiseen ylisuorittajaan eli Islandersiin, niin uskon sen välttävän romahduksen, jos saavat Boychukin vielä pidettyä. Siellä on yksinkertaisesti nuo kriittiset osastot saatu tarvittavan hyvään kuntoon ihan jo kiekonhallintanäkökulmasta, minkä lisäksi prospect pool on hyvällä mallilla puolustajien osalta. Calgaryn tilanteen näen toisin

Prospektia jos miettii tämän vuoden draftista, niin eikös sitä olla puhuttu, että kyseessä on aika syvä drafti? Lisäksi kun katsoo, mitä Flames tarvitsee kipeimmin (eli puolustajaa), niin sieltä voi vielä sijoilla 10-15 irrota ihan hyvä ukko, etenkin kun viime vuosien varaukset ovat olleet ihan onnistuneita, ja yleensä muutenkin puolustajia ei uskalleta ihan ensimmäisinä huutaa. Tämä on tosin taas sitä jossittelua, sillä kukaan ei vielä tiedä, miten hyvä kenestäkin pelaajasta kehitty, mutta se on toki fakta, että pienempi varausnumero = suurempi todennäköisyys.

No siellä on kolmantena menossa potentiaalinen franchise-puolustaja eli Noah Hanifin (kalibeeriltaan Ekbladin luokkaa). Sen jälkeen sitten ei oikein todennäköisiä ykköskorin kokonaisvaltaisia kavereita olekaan., Provorov, Werenski ja Kylington ovat offensiivisempia sitten.

Eli joo kyllä sieltä "ihan hyvä ukko" on varmasti varattavissa, mutta todennäköisesti ei sellaista voittavan joukkueen ydinpilaria. Noissa on melkoinen ero. Vuonna 2013 puolustajatarjonta oli parempi ja laajempi kuin tänä vuonna, vaikka kovia drafteja ovat molemmat.

Haluan vielä sanoa loppuun, että Sabresia vastaan meikäläisellä ei mitään ole. Pikemminkin toivon Ristolaiselle ja Armialle hyvää kehitysalustaa, sillä potentiaalia Sabresin tulevaisuudessa eittämättä on. Tämän väittelyn toinen osapuoli varmasti vastaanottaa tekopyhänä ruskean reiän rapsuttamisena, mutta ollaan sitten kielet ruskeina. :)

Tekpyhällä olen lähinnä viitannut siihen, että vaikka omalta joukkueelta odotettiin yhtä asiaa, niin se asia onkin yhtäkkiä negatiivista, kun sen tekee toinen joukkue.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
No en tiedä. Ehkä en tunne historiaa niin hyvin, mutta kuitenkin oma perstuntumani mukaan noiden muiden totaalirebuild-joukkueiden menneisyys oli aidompi, olivat enemmän tahtomattamaan ajatuneet siihen tilaan. Tämä Sabresin alasajo vaan näyttää niin järjestelmälliseltä, että ehkä se on se ero aiempiin.

Näin minäkin olen ajatellut. Blackhawksin ajautumisella sarjan peräpäähän silloin 90-luvun lopussa ei ole mitään yhteistä Buffalon tämän hetken tilanteen kanssa. Kingskin tuntui melko spontaanisti joutuneen rebuild-tilaan, samoin Blues, Penguins jne. Rahan puute/omistaja monesti merkittävimpänä tekijänä.

Buffalo on tieten tahtoen, paremmin ja perusteellisemmin kuin kukaan aiemmin ajanut itsensä tilaan, jossa se sukeltaa muutaman kauden ja kerää hirmuiset määrät draft pickejä. Toisia tämä miellyttää, toisia ärsyttää mutta kun kyseessä on makuasia, en ymmärrä miksi tästä pitää ruveta arvostelemaan ja lyttäämään toisia. Olkoonkin että tässä velloneessa keskustelussa jotkut argumentit ovat olleet heikkoja.

Toistetaan vielä.

Pegulan tultua Regier yritti erittäin aggressiivisesti vahvistaa joukkuetta. Oltiin Parisen, Suterin ja Richardsin perässä isolla rahalla. Noh, ei onnistunut. Joukkuetta kuitenkin vahvistettiin Regehrilla, Ehrhoffilla ja Leinolla. Kausi päättyi pettymykseen. Regier päätti tehdä oikean ratkaisun eli retoolin, jolla oli tarkoitus tuota keskustaa vahvistaa. Kassian vaihdettiin Hodgsoniin, Gaustad kaupattiin Nashvilleen 1st rounderia vastaan, joka lopulta muuttui Zemgus Girgensonsiksi. Ongelmapesäke Derek Roy kaupattiin Ottiin ja Pardyyn. Draftattiin mainittu Girgensons sekä Grigorenko.

Lockout-kausi oli sitten entistäkin pahempi pannukakku ja joukkueessa oli ongelmia ihan pukukoppitasolla. Ruff sai kenkää, eikä sopimukset katkolla olleet Leopold ja Regehr halunneet jatkaa. Playoffit oli jo menetetty. Niin sympaattinen kaveri kuin Pominville onkin, niin hän epäonnistui kapteenina. Hänet oli siis parempi treidata.

Eli siis väittääkö ylläolevat kaverit ihan naama pokalla, että Buffalo jotenkin tahallisesti floppasi noina kahtena kautena? Nimimerkki Henkka voi kertoa, että mitä kaikkivoipa Ken Holland olisi tehnyt? Päästänyt Millerin, Pominvillen, Vanekin ja kumppanit ilmaitteeksi kävelemään? Joukkueessa ei olisi tällä hetkellä Girgensonsia, Zadorovia, Mitchellia, Stewartia tai Moulsonia. Eikä edes Gorgesia, koska hänet hommattiin pickilla, joka saatiin Minnesotasta.

Eli kertokaapa nyt sitten mitä tässä nyt sitten "olisi pitänyt tehdä". Olisiko tässä tosiaan pitänyt päästää nuo kaikki menemään, ja "ajautua tahtomattaan" Chicagon tavoin kymmenen vuoden kaamokseen?

Jotenkin luulen, että mitään vastausta ei ole edes tulossa, mutta katsotaan.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Totta puhut. Haluan myös painottaa, etten missään vaiheessa suoraan pitänyt kuvottavana tuota Sabresin toimintatapaa, jossa ei odotettu turhan kauan tiettyjen pelaajien arvon alenemista. Sehän oli päinvastoin fiksua (fiksumpaa kuin Flamesillä). Mainitaan nyt vielä kerran sekin, että se vaan yllätti, miten heikkoon jamaan tilanne lopulta meni urheilullisesti, vaikka periaatteessa nuo peliliikkeet eivät ulospäin ole olleet niin huonoja. Esimerkiksi kesällä hankitut Stewart ja Gionta mm. antoivat allekirjoittaneen olettaa, ettei Sabresista tule mitään kovaa heittopussia, vaan sellainen maltillinen bottom5-jengi, joka saalistaa sen 28-30 voittoa. Tietyt tilastot ovat siis päässeet yllättämään meikäläisen.

Tilannehan oli viime kaudella huomattavasti pahemmassa jamassa. Mutta eihän sen nyt pitäisi mikään erityinen ihme olla, kun joukkueesta uupuu nyt noita tasoaan nostaneita Myersia, Girgensonsia, Ristolaista ja Zadorovia lukuunottamatta kiekonhallinnan kannalta kyvykkäät pelaajat, ja muutkin pelaavat liian isossa roolissa. Noistakin kolme pelaa vielä ensi kaudellakin ELC-sopimustaan. Eihän se nyt mikään ihme sikäli siis ole, tai pitäisi olla.

Juu en väittänytkään, että olisi 10-vuotinen vaellus edessä, kunhan heitin sen yhtenä esimerkkinä esille, viitaten lähinnä siihen vuosituhannen vaihteen Blackhawksiin.

Ja sellainen juuri olisikin ollut edessä ilman noita "raukkamaisia ja kunniattomia" rental-treideja.

UFA-hankinnoista harvoin saadaan timanttista nippua kasaan, ainakin jos lähdetään puolen joukkuetta värväämään sitä kautta. Positiivisiakin esimerkkejä kuitenkin löytyy noista täydennyksistä, esimerkiksi tämän kauden Predators, joten periaatteessa mitä vaan voi tapahtua UFA-hankintojen jälkeen. Ja joo, Sabresin Leino-hankinnat ynnä muut löytyy myös tuoreesta muistista. Niinhän se taitaa olla, että bust-riski on tilastollisesti suurempi kuin onnistuminen näissä UFA-hommissa, mutta NSH on hyvä esimerkki, miten UFA-hankinnat voivat kääntää kurssia myös nousuun.

Predatorsin menestys ei ole kyllä seurausta UFA-hankinnoista. Siellähän itse asiassa pelaa tällä hetkellä pari kappaletta tuollaisella "kuvottavalla tavalla deadlinella myytyjen" pelaajien avulla saatua kaveria eli Forsberg ja Järnkrok. Iljettäviä treidejä kertakaikkinensa.

Nashvillen panos perustuu pääosin erittäin vahvaan puolustukseen sekä kovaan maalivahtiin. Laviolette on ymmärtääkseni tajunnut hyödyntää tuon puolustuksen kiekollisuutta eri tavalla kuin Trotz. Muuten joukkueessa on iso läjä vahvoja kahdensuunnanpelaajia. Toki Ribeiro on ollut hyvä haku, mutta eihän tuo muutos nyt siitä johdu pelkästään.

UFA-hankintojen osalta pointti ei kuitenkaan ollut se, että ne olisivat totaalisia huteja. Esim. Leopold ja Ehrhoff olivat hyviä signauksia, mutta eiväthän ne ole sellaisia, jotka ovat voittavan joukkueen ydinpilareita. Ei sellaisia vapailta markkinoilta saa kuin jo menestystä signaushetkellä nauttivat joukkueet.

Se on selvä, että riippuu ihan ensi kauden menestymisestä. Prosentit lienee sen puolella, että Giordano lähtee viimeistään ensi vuoden jälkeen, jos lähdetään siitä liikkeelle, että Flamesin ensi kauden playoff-paikka on epätodennäköistä. Joka tapauksessa sen näkee vasta ensi kaudella, mutta se on toki totta, että farssi olisi, jos ilmaiseksi joskus karkaa.

Se jää tosiaan nähtäväksi.
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Eli siis väittääkö ylläolevat kaverit ihan naama pokalla, että Buffalo jotenkin tahallisesti floppasi noina kahtena kautena? Nimimerkki Henkka voi kertoa, että mitä kaikkivoipa Ken Holland olisi tehnyt? Päästänyt Millerin, Pominvillen, Vanekin ja kumppanit ilmaitteeksi kävelemään? Joukkueessa ei olisi tällä hetkellä Girgensonsia, Zadorovia, Mitchellia, Stewartia tai Moulsonia. Eikä edes Gorgesia, koska hänet hommattiin pickilla, joka saatiin Minnesotasta.

Eli kertokaapa nyt sitten mitä tässä nyt sitten "olisi pitänyt tehdä". Olisiko tässä tosiaan pitänyt päästää nuo kaikki menemään, ja "ajautua tahtomattaan" Chicagon tavoin kymmenen vuoden kaamokseen?

Jotenkin luulen, että mitään vastausta ei ole edes tulossa, mutta katsotaan.

Luulet tavallaan oikein, vastaan mutta minulla ei ole vastausta. En minä tiedä mitä olisi pitänyt tehdä, en ole GM-ainesta enkä osaa lukea GM:ien mieliä (toisin kuin sinä ilmeisesti). En kuvittele olevani mikään yleisnero.

Henkalle osoittamasi kysymys siitä, mitä Holland olisi tehnyt, on typerä. harva täällä luulee tietävänsä mitä nuo ajattelevat ja millaisia työkaluja heillä on käytössään päätöksenteossaan.

Olen lähinnä sitä mieltä, että aliarvioit Hollandia. Lähes kaikki huutelivat (minä muiden muassa) kesällä seniili-Hollandin kenkimisen perään ja sinäkin tulit naureskelemaan Detroitin ketjuun. Silti Detroit on yksi sarjan kovimmista joukkueista. Joo, täysin Selke-kaksosten ansiota. No, viime kaudella molemmat olivat kevään korvilla loukkaantuneina, Detroit viivan alapuolella. Holland treidasi Järnkrokin Legwandiin ja alhaalta nousivat uudet ratkaisijat. Legwandin, Sheahan, Tatarin ja Nyquistin johdolla väkisin pudotuspeleihin, ja nyt on huomattu ettei Järnkrokille olisi oikein edes käyttöä Detroitissa. Sinä olet luultavasti sitä mieltä, että tuo oli todella typerää ja olisi pitänyt aloittaa armoton tankkaus, minun mielestäni nähtiin mihin tuo joukkue riittää ilman kahta suurinta tähteään. Tällä hetkellä kunnioitus King Keniä kohtaan on osaltani melko rajatonta (case Cleary silti varjostaa mielen reunalla).

Se offtopicista, Operaatio Tank tuntuu etenevän vääjäämättä maaliinsa. Kymmenes peräkkäinen tappio, toivottavasti yhdestoistakin on luvassa. En varmaan voi katsoa peliä mutta toivotaan parasta.
 

Uniquewn

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames
Kyllä se huvittaa, koska Sabres oli viime kaudella helvetisti paskempi. Viime kaudella vain nimi Ryan Miller onnistui pitämään usein numerot tasaisina ja jopa ryöstämään pisteitä monesti. Juuri tämän takia minua naurattaa se, että nyt käytännössä puhtaasti tilastoihin perustuen yhtäkkiä kausi on ollut historian huonoin. Eli toisin sanoen niitä otteluita ei olla katsottu viime tai tällä kaudella. Siitä en ketään moiti tokikaan, mutta se väkisinkin rajoittaa sitä analyysia. Tällä kaudella Buffalolla on legitiimit ykkösparin puolustaja sekä kovan tason kahdensuunnan sentteri. Viime kaudella ei ollut kumpaakaan, ja se näkyi.

Tilastojen valossahan sitä joukkueiden kausien huonoutta/hyvyyttä paljolti mitataan. Samaan syssyyn voi myös sanoa, että se ei tietenkään ole absoluuttinen totuus, vaan monessa tilanteessa myös vääristää totuutta. Itse en voi mitään totuuksia alkaa laukomaan, koska joudun perustamaan valtaosan analyysistäni tilastoihin, koska Sabresin pelejä en niin paljoa katso. Suhtaudun tietenkin myös varauksin siihen, mitä muut ihmiset Sabresista sanovat, sillä sitä on mahdotonta tietää, kuinka validia se tieto on. Joka tapauksessa tällaiset 10 pelin tappioputket eivät suoraan anna olettaa, että joukkue olisi tällä kaudella viime kautta helvetisti parempi.

Esim. kun Uniquewn nyt varmasti katsoi tuon Flyers-matsin, niin onhan se nyt ihme, kun cap piripinnassa oleva joukkue Voracekin ja Girouxn kaltaisilla pelaajilla ryyditettynä pelaa tasaisen matsin tämän kaikkien aikojen paskimman joukkueen kanssa, joka painii loukkaantumisten kanssa? Flyers-ketjussakin on jo huudeltu fire-salen perään ja heitetty jo hanskat tiskiin. Siitä huolimatta parranpärinä jostain syystä keskittyy tänne, ja vieläpä mitä eriskummallisilla perusteilla. Esimerkiksi nimimerkki Ekstrajack on osoittaunut pelkäksi puheeksi, kun ei ole miestä näkynyt vastaamassa hyvin yksinkertaisiin kysymyksiin, vaikka ennen sitä intoa näytti olevan.

Taitavasti yrität nyt tässä tehdä sellaista vaikutelmaa, että tuo paska tämän kauden Flyers-nippu olisikin joku kova NHL-jengi. NHL:n paskimpia jengejähän se on ollut tällä kaudella, kun siellä vetää useampi äijä paskalla asenteella, ja muutenkin vieraspelaaminen on helvetin vaikeaa. Eli ei, en yllättynyt, että peli oli niin tasainen. Sekään ei yllättänyt, että lopulta Flyers pystyi sen kauden 7. vierasvoittonsa ottamaan 25. pelissään, koska sellainen 41%-59% oli ehkäpä todellinen ennakkoarvio pelin voittajasta. Oikeastaan siis todenäköisyyksiä hyvinkin paljon noudattanut peli. Ja ei, en katsonut, koska ei ollut se kiinnostavin peli klo 2 alkavista matseista.

Eli taas "tilastofakta". Osaat varmasti myös sanoa, mitkä peleistä ovat olleet koko ottelu tuuliajolla oloa, ja missä matseissa muuten tasainen matsi on pienen ajan sisällä revennyt. Kannattaa myös noissa kolmen maalin tappiossa huomioida niiden matsien määrä, joissa vastustaja on tehnyt tyhjiin, kun Buffalon on pelannut ilman maalivahtia. Veikkaisin sen määrän olevan melko suuri.

Kyllä, mutta jos sinä puhuit vain parista rumista lukemista, niin sillä ei ole mitään merkitystä, millä tavalla ne ovat tulleet, tässä väittelyssä. Totta kai sillä on merkitystä Sabresin pelin tason ja tulevaisuuden kannalta, mutta muotoilemasi termi "parit rumat lukemat" oli tekstiisi kirjoitettu sillä tapaa, että siihen pystyi helposti tarttumaan tekemälläni tavalla.

Mitä tulee passiiviseen alueeseen, niin Buffalon osalta se on "fiksuin", mutta onko se nykystandardeilla hyvä? Ei. Jos tuota pakettia muutetaan aggressiivisemmaksi, jolloin se kiekko saadaan nopeammin pois, asettaa se puolustajille kovia vaatimuksia. Ensinnäkin näiden on oltava vahvoja tekemään kiekonriistoja laitakamppailuissa jne. Toiseksi näiden on kyettävä kiekonriiston jälkeen pelaamaan vahvasti paineistettuna kiekkoa nopeasti omalle tai useammin nostamaan sitä jalalla riittävästi, jotta aikaa ja tilaa tulee.

Jos katsotaan kauden alkua, jolloin Ristolaisen pelaamisesta Buffalossa ei ollut tietoa ja Zadorovin piti pelata junnuissa, niin kuinka monta nuo edellytykset täyttävää puolustajaa Buffalolla on? Yksi ja toinen rajatapaus. Myers täyttää kriteerit, ja Gorges kykenee jotenkuten noihin, mutta ei säännöllisesti ja vahvasti. Meszaros, Weber, Benoit ja Strachan. No ei noista kenelläkään kaikki ominaisuudet täyty. Esim. Boston on palannut pelaamaan tuollaista passiivista aluetta, koska puolustuksen ominaisuudet eivät riitä pelaamaan aggresiivisemmin ja aktiivisemmin. Murrayn puheiden mukaan tuota tullaan muuttamaan, mutta ei vielä. Ensiksi pitää saada niitä siihen kykeneviä kavereita. Jos ensikaudella on puolustuksessa on esim. Myers, "Sekera", Zadorov, Ristolainen, Gorges, Pysyk ja farmista nostettavissa McCabe, niin näyttää jo hieman erilaiselta. Oikeastaan giganttisesti jo.

Tiedostan Sabresin pakkien riittämättömyyden, mutta pohdin, että jos pistesaldo karttuu näin huonosti tällä nykyiselläkin pelitavalla, niin olisiko kuitenkin fiksumpi koittaa jotain muuta, ja valmistaa noita tulevaisuuden pelaajia siihen, mitä tuleman pitää.

Onhan se skenaario mahdollinen, tottakai. Mutta jos verrataan esim. toiseen ylisuorittajaan eli Islandersiin, niin uskon sen välttävän romahduksen, jos saavat Boychukin vielä pidettyä. Siellä on yksinkertaisesti nuo kriittiset osastot saatu tarvittavan hyvään kuntoon ihan jo kiekonhallintanäkökulmasta, minkä lisäksi prospect pool on hyvällä mallilla puolustajien osalta. Calgaryn tilanteen näen toisin

Tosi on, että pakkien saralla pitää tehdä Flamesin töitä. Mutta edelleenkin tästä on nyt paha sanoa mitään vielä, kun tulevaisuuteen ei voi nähdä.

No siellä on kolmantena menossa potentiaalinen franchise-puolustaja eli Noah Hanifin (kalibeeriltaan Ekbladin luokkaa). Sen jälkeen sitten ei oikein todennäköisiä ykköskorin kokonaisvaltaisia kavereita olekaan., Provorov, Werenski ja Kylington ovat offensiivisempia sitten.

Eli joo kyllä sieltä "ihan hyvä ukko" on varmasti varattavissa, mutta todennäköisesti ei sellaista voittavan joukkueen ydinpilaria. Noissa on melkoinen ero. Vuonna 2013 puolustajatarjonta oli parempi ja laajempi kuin tänä vuonna, vaikka kovia drafteja ovat molemmat.

Jos nyt lähdetään tällaiseen spekulaatioon, niin sittenhän Flamesin olisi pitänyt ehdottomasti olla draftin top3:ssa, jotta Hanifin irtoaisi. Kuten jo edellä sanottu, niin mitä pienempi varausnumero on, sitä parempi todennäköisyys on saada hyvä pelaaja. Ja eihän sitäkään voida sanoa absoluuttisena totuutena, että 2013 vuoden puolustajatarjonta olisi parempi. Jos sieltä floppaa useampi äijä, ja tästä draftista tulee kovia ukkoja, niin ennakkoasetelmat ovat päälaellaan. Toki kun katsotaan taas niitä todennäköisyyksiä, niin sitten puhut totta.

Tekpyhällä olen lähinnä viitannut siihen, että vaikka omalta joukkueelta odotettiin yhtä asiaa, niin se asia onkin yhtäkkiä negatiivista, kun sen tekee toinen joukkue.

Tähänhän sanoin jo, että sitä urheilullista Sabres-organisaation tämänhetkistä osaamista enemmän ihmettelin ja kritisoin. Eihän rebuild automaattisesti tarkoita sitä, että peli menee tällaiseksi.

Ja sellainen juuri olisikin ollut edessä ilman noita "raukkamaisia ja kunniattomia" rental-treideja.

Tämä oli varmaan jollekin toiselle osoitettu tekstinpätkä, joten jos näin on, niin annan olla.

Predatorsin menestys ei ole kyllä seurausta UFA-hankinnoista. Siellähän itse asiassa pelaa tällä hetkellä pari kappaletta tuollaisella "kuvottavalla tavalla deadlinella myytyjen" pelaajien avulla saatua kaveria eli Forsberg ja Järnkrok. Iljettäviä treidejä kertakaikkinensa.

Nashvillen panos perustuu pääosin erittäin vahvaan puolustukseen sekä kovaan maalivahtiin. Laviolette on ymmärtääkseni tajunnut hyödyntää tuon puolustuksen kiekollisuutta eri tavalla kuin Trotz. Muuten joukkueessa on iso läjä vahvoja kahdensuunnanpelaajia. Toki Ribeiro on ollut hyvä haku, mutta eihän tuo muutos nyt siitä johdu pelkästään.

UFA-hankintojen osalta pointti ei kuitenkaan ollut se, että ne olisivat totaalisia huteja. Esim. Leopold ja Ehrhoff olivat hyviä signauksia, mutta eiväthän ne ole sellaisia, jotka ovat voittavan joukkueen ydinpilareita. Ei sellaisia vapailta markkinoilta saa kuin jo menestystä signaushetkellä nauttivat joukkueet.

...No tuohon ekaan kohtaan nyt ei varmaan tarvitse sanoa mitään.

Eikä se Predatorsin muutos pelkästään UFA-hankinnoista tietenkään johdu, mutta se on osoitus siitä, että onnistuneilla vapaiden agenttien hankinnoilla ja treideillä (Neal Nashvilleen) saadaan ainakin edistystä aikaan.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Luulet tavallaan oikein, vastaan mutta minulla ei ole vastausta. En minä tiedä mitä olisi pitänyt tehdä, en ole GM-ainesta enkä osaa lukea GM:ien mieliä (toisin kuin sinä ilmeisesti). En kuvittele olevani mikään yleisnero.

Eli siis paskasti ja huonosti on toimittu, mutta oikein ei osata sanoa, että miksi ja millä perusteilla. Kieltämättä hieman kuvannut tätä keskustelua. Toki esim. Ekstrajack sentäs kokeili keksiä lennossa jotain (heikkoja) perusteita.

Eihän tästä ollut kuin hetki, kun sai debunkata Detroit-osaston väitteitä siitä, kuinka Buffalo on kuin Edmonton, joka heittää nuoret susille eikä veteraanipreesenssiä ole. Kyllä tässä väkisinkin sellainen fiilis tulee, että niin kova halu jotain on sanoa, että niitä kotiläksyjä aiheen osalta ei malteta ensiksi tehdä, sen verran heikolta se taustatieto vaikuttaa.

Henkalle osoittamasi kysymys siitä, mitä Holland olisi tehnyt, on typerä. harva täällä luulee tietävänsä mitä nuo ajattelevat ja millaisia työkaluja heillä on käytössään päätöksenteossaan.

Olen lähinnä sitä mieltä, että aliarvioit Hollandia. Lähes kaikki huutelivat (minä muiden muassa) kesällä seniili-Hollandin kenkimisen perään ja sinäkin tulit naureskelemaan Detroitin ketjuun. Silti Detroit on yksi sarjan kovimmista joukkueista. Joo, täysin Selke-kaksosten ansiota. No, viime kaudella molemmat olivat kevään korvilla loukkaantuneina, Detroit viivan alapuolella. Holland treidasi Järnkrokin Legwandiin ja alhaalta nousivat uudet ratkaisijat. Legwandin, Sheahan, Tatarin ja Nyquistin johdolla väkisin pudotuspeleihin, ja nyt on huomattu ettei Järnkrokille olisi oikein edes käyttöä Detroitissa. Sinä olet luultavasti sitä mieltä, että tuo oli todella typerää ja olisi pitänyt aloittaa armoton tankkaus, minun mielestäni nähtiin mihin tuo joukkue riittää ilman kahta suurinta tähteään. Tällä hetkellä kunnioitus King Keniä kohtaan on osaltani melko rajatonta (case Cleary silti varjostaa mielen reunalla).

Hollandin "ansiohan" on se, että hän ei ole tehnyt mitään. Kyllähän se nimi, joka suitsutusta ansaitsee on Mike Babcock. En pidä miehestä, mutta hän tekee järkyttävää duunia siellä. Hän roolittaa ja peluuttaa todella mahtavasti. Jotain kertoo jo se, että Kindlin ja Smithin kaltaiset töhörit on saatu roimasti plussalle corseissa. Hollandhan on jatkuvasti epäonnistunut täyttämään Babcockin toiveita ja eritoten sitä, että sinne hommattaisiin se rightin pakki. Babcockillahan on hirveä fiksautuma noihin kätisyyksiin. Griffinsissakin jakaa tällä hetkellä kolme rightin pakkia peliajan, jotka menettävät waiver-vapauden ensi kaudella. Siinä on haasteita saada hyödynnettyä se tilanne, koska edes tämä "iso vastuu AHL:ssä" ei ole mahdollista kuin yhdelle noista ilman, että yhden vastuu putoaa olemattomiin. Minä en ole lainkaan yllättynyt siitä, että Babcock miettii jatkoansa tarkasti, koska Detroitin menestyminen on ollut viime vuosina enemmän, ja aika reilustikkin, Babcockin kuin Hollandin ansiota.

Voisitko muutes näyttää edes yhdenkin viestin, jossa olen sitä mieltä, että Detroitin olisi pitänyt aloittaa täyden skaalan rebuild? Olen sanonut ties kuinka monta kertaa, että niin kauan kuin kolmikko Kronwall, Datsyuk ja Zeta pystyvät pelaamaan korkealla tasolla, sitä menestystä kannattaa hakea. Kuitenkaan tuollaisten Legwand-treidien tyyppisten aivopierujen kustannuksella sitä ei pidä tehdä.

Se offtopicista, Operaatio Tank tuntuu etenevän vääjäämättä maaliinsa. Kymmenes peräkkäinen tappio, toivottavasti yhdestoistakin on luvassa. En varmaan voi katsoa peliä mutta toivotaan parasta.

Ei nyt pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa!
 

Shard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Tappara
Eli siis paskasti ja huonosti on toimittu, mutta oikein ei osata sanoa, että miksi ja millä perusteilla. Kieltämättä hieman kuvannut tätä keskustelua. Toki esim. Ekstrajack sentäs kokeili keksiä lennossa jotain (heikkoja) perusteita.

Eihän tästä ollut kuin hetki, kun sai debunkata Detroit-osaston väitteitä siitä, kuinka Buffalo on kuin Edmonton, joka heittää nuoret susille eikä veteraanipreesenssiä ole. Kyllä tässä väkisinkin sellainen fiilis tulee, että niin kova halu jotain on sanoa, että niitä kotiläksyjä aiheen osalta ei malteta ensiksi tehdä, sen verran heikolta se taustatieto vaikuttaa.

Henkalle osoittamasi kysymys siitä, mitä Holland olisi tehnyt, on typerä. harva täällä luulee tietävänsä mitä nuo ajattelevat ja millaisia työkaluja heillä on käytössään päätöksenteossaan.

En todellakaan halunnut mennä tähän, koska ei ole oikein aikaakaan, mutta kirjoitetaan nyt sitten jotain lätinää tähän.

EI, EI OLE PASKASTI JA HUONOSTI TOIMITTU. Ilmeisen järkevästi toimittu, kuten olen aiemminkin toitottanut. Luultavasti sinulla on jonkinlaista ongelmaa luetun ymmärtämisessä kun et ole tätä hoksannut. Henkilökohtaisesti pidän enemmän esimerkiksi Chicagon nousutarinasta, jossa joukkueella on surkea omistaja ja se sukeltaa. Omistajan kuoltua nousu alkaa hyvin nopeasti. Ilmeisesti väärin pidetty? Et voi mitään mielipideasioille. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä.

Olet luonut kuvan, jossa kaikki on kristallinkirkasta ja selkeää. Buffalo on vain ajautunut täysin nykyiseen tilanteeseensa, vaihtoehtoja ei ole. Sinulla on tapana yksinkertaistaa kaikkea. Minun maailmani ei ole noin mustavalkoinen, enkä koe tietäväni tarpeeksi vallinneista olosuhteista luodakseni faktoilta kuulostavia väitteitä. Siihen viittasin edellisen viestini "en tiedällä."

Minä en ole sanonut Buffalon heittävän nuoria susille, mutta hienoa että olet luonut kollektiivisen "Detroit-osaston", joka on täysin homogeeninen ja samaa mieltä kaikesta. Minä pidin esimerikiksi Extrajackin kontribuutiota tässä ketjussa heikkona, kuulunko tuohon osastoon vai en?
Hollandin "ansiohan" on se, että hän ei ole tehnyt mitään. Kyllähän se nimi, joka suitsutusta ansaitsee on Mike Babcock. En pidä miehestä, mutta hän tekee järkyttävää duunia siellä. Hän roolittaa ja peluuttaa todella mahtavasti. Jotain kertoo jo se, että Kindlin ja Smithin kaltaiset töhörit on saatu roimasti plussalle corseissa. Hollandhan on jatkuvasti epäonnistunut täyttämään Babcockin toiveita ja eritoten sitä, että sinne hommattaisiin se rightin pakki. Babcockillahan on hirveä fiksautuma noihin kätisyyksiin. Griffinsissakin jakaa tällä hetkellä kolme rightin pakkia peliajan, jotka menettävät waiver-vapauden ensi kaudella. Siinä on haasteita saada hyödynnettyä se tilanne, koska edes tämä "iso vastuu AHL:ssä" ei ole mahdollista kuin yhdelle noista ilman, että yhden vastuu putoaa olemattomiin. Minä en ole lainkaan yllättynyt siitä, että Babcock miettii jatkoansa tarkasti, koska Detroitin menestyminen on ollut viime vuosina enemmän, ja aika reilustikkin, Babcockin kuin Hollandin ansiota.

Olet selvästi päässyt sisäpiireihin. Olet täysin kartalla kaikesta mitä konkurssikaupungissa tapahtuu. Onnittelut siitä. Kaikki on taas niin selvää, Holland onkin ihan turha jätkä.

Voisitko muutes näyttää edes yhdenkin viestin, jossa olen sitä mieltä, että Detroitin olisi pitänyt aloittaa täyden skaalan rebuild? Olen sanonut ties kuinka monta kertaa, että niin kauan kuin kolmikko Kronwall, Datsyuk ja Zeta pystyvät pelaamaan korkealla tasolla, sitä menestystä kannattaa hakea. Kuitenkaan tuollaisten Legwand-treidien tyyppisten aivopierujen kustannuksella sitä ei pidä tehdä.

En voisi, koska sellaista ei ole. Voisitko kertoa, mitä Pierre LeBrun, Troy Loney, Craig Ludwig, Aleksi Valavuori ja Peter Chiarelli olisivat tehneet, kun Selke-kaksoset loukkaantuivat?
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
Tilastojen valossahan sitä joukkueiden kausien huonoutta/hyvyyttä paljolti mitataan. Samaan syssyyn voi myös sanoa, että se ei tietenkään ole absoluuttinen totuus, vaan monessa tilanteessa myös vääristää totuutta. Itse en voi mitään totuuksia alkaa laukomaan, koska joudun perustamaan valtaosan analyysistäni tilastoihin, koska Sabresin pelejä en niin paljoa katso. Suhtaudun tietenkin myös varauksin siihen, mitä muut ihmiset Sabresista sanovat, sillä sitä on mahdotonta tietää, kuinka validia se tieto on. Joka tapauksessa tällaiset 10 pelin tappioputket eivät suoraan anna olettaa, että joukkue olisi tällä kaudella viime kautta helvetisti parempi.

Tilastojen valossa tarkastelu on tietenkin ihan perusteltu näkökulma. Kuitenkin olet monta kertaa tuonut esille arviosi otteista enemmänkin laadullisesta näkökulmasta. Tämä on se, mihin olen puuttunut, koska esim. verrattuna viime kauteen peli on monelta osin huomattavasti valmiimpaa.

Taitavasti yrität nyt tässä tehdä sellaista vaikutelmaa, että tuo paska tämän kauden Flyers-nippu olisikin joku kova NHL-jengi. NHL:n paskimpia jengejähän se on ollut tällä kaudella, kun siellä vetää useampi äijä paskalla asenteella, ja muutenkin vieraspelaaminen on helvetin vaikeaa. Eli ei, en yllättynyt, että peli oli niin tasainen. Sekään ei yllättänyt, että lopulta Flyers pystyi sen kauden 7. vierasvoittonsa ottamaan 25. pelissään, koska sellainen 41%-59% oli ehkäpä todellinen ennakkoarvio pelin voittajasta. Oikeastaan siis todenäköisyyksiä hyvinkin paljon noudattanut peli. Ja ei, en katsonut, koska ei ollut se kiinnostavin peli klo 2 alkavista matseista.

Pointtini nimenomaan on se, että Flyers on paska sakki, vaikka siellä on cap piripinnassa. He pelaavat löysää paskaa jne. Harva heidän osiossaan kuitenkaan huutelee, että "en kyllä tuollaista paskaa jaksaisi katsella jne". Buffalon paskat otteet tuntuvat olevan ihmettelyn kohteena siinä missä Flyersin ei. Se on melko erikoista.

Kyllä, mutta jos sinä puhuit vain parista rumista lukemista, niin sillä ei ole mitään merkitystä, millä tavalla ne ovat tulleet, tässä väittelyssä. Totta kai sillä on merkitystä Sabresin pelin tason ja tulevaisuuden kannalta, mutta muotoilemasi termi "parit rumat lukemat" oli tekstiisi kirjoitettu sillä tapaa, että siihen pystyi helposti tarttumaan tekemälläni tavalla.

No kyllä sillä on merkitystä juuri sen suhteen, että täällä saa kovasti sen kuvan, että Buffalon pelaaminen olisi vain vajonnut vajoomistaan, mikä ei pidä paikkansa. Viime kaudella Buffalo oli heti alusta lähtien pohjalla, eikä missään vaiheessa ollut viitteitä siitä, että joukkue ei pohjalla olisi myös kauden päätteeksi. Tällä kaudella tilanne on toinen.

Tiedostan Sabresin pakkien riittämättömyyden, mutta pohdin, että jos pistesaldo karttuu näin huonosti tällä nykyiselläkin pelitavalla, niin olisiko kuitenkin fiksumpi koittaa jotain muuta, ja valmistaa noita tulevaisuuden pelaajia siihen, mitä tuleman pitää.

Valmennus varmasti ajattelee jonkin verran omaa uraansa sekä myös pelaajia. Mietippä nyt, kun vielä vedettäisiin tuo pelitapa enemmän perseelleen, millaisia lukemia sieltä sitten tulisi? Minkä lisäksi tuossa pelitavassa ei ole kyse pelkästään puolustajista, vaan myös hyökkääjistä. Buffalon materiaali ei yksinkertaisesti ole vielä valmis sellaiseen.

Jos nyt lähdetään tällaiseen spekulaatioon, niin sittenhän Flamesin olisi pitänyt ehdottomasti olla draftin top3:ssa, jotta Hanifin irtoaisi. Kuten jo edellä sanottu, niin mitä pienempi varausnumero on, sitä parempi todennäköisyys on saada hyvä pelaaja. Ja eihän sitäkään voida sanoa absoluuttisena totuutena, että 2013 vuoden puolustajatarjonta olisi parempi. Jos sieltä floppaa useampi äijä, ja tästä draftista tulee kovia ukkoja, niin ennakkoasetelmat ovat päälaellaan. Toki kun katsotaan taas niitä todennäköisyyksiä, niin sitten puhut totta.

Jos lähdetään ihan joukkueenrakennuksen kannalta, niin joo. Tämä ei tarkoita sitä, että sanoisin Flamesin tilanteen olevan parempi, jos he nykyisen sijoituksensa sijaan olisivatkin pohjalla. Paljon riippuu siitä, mitä tältä kaudelta jää käteen loppuviimein. Esim. Coloradolle ei liiemmin näyttänyt jäävän käteen kummempia, vaikka fanin näkökulmasta kausi varmasti tarjosikin hyviä hetkiä.

Tähänhän sanoin jo, että sitä urheilullista Sabres-organisaation tämänhetkistä osaamista enemmän ihmettelin ja kritisoin. Eihän rebuild automaattisesti tarkoita sitä, että peli menee tällaiseksi.

Kuten todettua, se peli on tällä kaudella parempaa. Jos viime kaudella olisi maalissa ollut sama kaksikko kuin tällä kaudella, luulen, että jokainen tietäisi tämän. Buffalon corsi-lukemat olivat viime kaudellakin karmeat.

Tämä oli varmaan jollekin toiselle osoitettu tekstinpätkä, joten jos näin on, niin annan olla.

Lähinnä niille, jotka luonnehtivat Buffalon rakennusta "kuvottavaksi" jne, vaikka rental-UFA-pelaajien myynti deadlinella on jatkuvaa ja jokainen joukkue sitä tekee tai on tehnyt jossain vaiheessa.

Eikä se Predatorsin muutos pelkästään UFA-hankinnoista tietenkään johdu, mutta se on osoitus siitä, että onnistuneilla vapaiden agenttien hankinnoilla ja treideillä (Neal Nashvilleen) saadaan ainakin edistystä aikaan.

Kyllä. Murray on monta kertaa sanonut, että hänelle UFA-poolin hyödyntäminen tulee kyseeseen, kun joukkue on pääpiirteissään kasassa. Hieman samalla tavalla kuin Hawksit kiinnittivät Hossan.
 

Dissonanssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Moderaattorit
En todellakaan halunnut mennä tähän, koska ei ole oikein aikaakaan, mutta kirjoitetaan nyt sitten jotain lätinää tähän.

EI, EI OLE PASKASTI JA HUONOSTI TOIMITTU. Ilmeisen järkevästi toimittu, kuten olen aiemminkin toitottanut. Luultavasti sinulla on jonkinlaista ongelmaa luetun ymmärtämisessä kun et ole tätä hoksannut. Henkilökohtaisesti pidän enemmän esimerkiksi Chicagon nousutarinasta, jossa joukkueella on surkea omistaja ja se sukeltaa. Omistajan kuoltua nousu alkaa hyvin nopeasti. Ilmeisesti väärin pidetty? Et voi mitään mielipideasioille. Toinen tykkää äidistä, toinen tyttärestä.

En minä koe, että luetun ymmärtämisessäni on ongelmia. Voiko samaa sanoa muististasi?

Buffalo Sabres. Oli pitkään HMV, mutta viimeaikoina nostanut päätään tällä listalla. Kamala rosteri, kuvottava joukkueen rakennustyyli, ei edes Milleriä enää. Toivottavasti rebuild kusee, eivät saa McDavidia ja rämpivät pitkään.

Voit toki typistää tämän "mielipideasiaksi", mutta mielestäni on aika selvää, että sinulla on jotain erittelemättömiä antipatioita Buffaloa kohtaan. Mielestäni on erikoista kuvata jotain asiaa "kuvottavaksi", jos ei edes tiedä perusteita tälle.

Myöskin tuo "hienompi tarina" on mielenkiintoinen. Buffalohan on ollut lähellä konkurssia ja elänyt ennen Pegulaa todellisella kulukuurilla. Tästä huolimatta Buffalo on ollut vähintään keskikastin joukkue ennen tätä rebuildia oikeastaan koko aika. Siellä on siis selvästi tehty todella hyvää työtä. Myös rebuildia edeltäneeseen tilanteeseen jouduttiin kitsaan omistajan takia. Eli Buffalon olisi ilmeisesti pitänyt olla vain paskasti hoidettu organisaatio nuo ajat, niin olisi ollut "kivempi tarina"? Aikamoista.

Entäpä sitten Chicagon toiminta tuona aikana? Chicagohan keräsi julmetun määrän pickeja tuossa 2000-luvun alussa. Vuoden 2000 draftissa heillä oli 15 pickia, vuoden 2001 13 pickia, 2002 9 pickia, 2003 10 pickia, 2004 vuoden draftissa älyttömät 17 pickia, vuoden 2005 12 pickia. Siitäkään huolimatta, että kierroksia oli yhdeksän, määrä on älytön. Saivatko he ne rukoilemalla Jahvea? No eivät, vaan treidaamalla pelaajia jne. Mutta mitäpä näistä, "mukava tarina".

En ajatellut, että se kaksoistandardeista käryävän paskan haju voisi enää voimakkaammaksi tulla.

Olet luonut kuvan, jossa kaikki on kristallinkirkasta ja selkeää. Buffalo on vain ajautunut täysin nykyiseen tilanteeseensa, vaihtoehtoja ei ole. Sinulla on tapana yksinkertaistaa kaikkea. Minun maailmani ei ole noin mustavalkoinen, enkä koe tietäväni tarpeeksi vallinneista olosuhteista luodakseni faktoilta kuulostavia väitteitä. Siihen viittasin edellisen viestini "en tiedällä."

Niitö vaihtoehtoja oli se kolme kappaletta. 1) päästää UFA-pelaajat kävelemään ja aloittaa tämä sama paskassa tarpominen pari kautta myöhemmin ja vähemmillä pickeilla ja prospecteilla 2) täyttää joukkue Devilsin tavoin keskinkertaisella paskalla kahtena edellisenä vuotena ja tuhota cap-rakenne ja "taistella" Devilsin kanssa samoista sijoista 3) aloittaa tämä nykyinen rebuild, jonka osalta kukaan ei oikein osaa sanoa, että mikä siinä niin helvetin paskaa on, vaikka ilmeisesti siinä paljon sellaista on.

Sinä voit tuon keittiöpsykologi-homman sijaan kertoa niitä muita realistisia vaihtoehtoja tai sitten jatkaa käsien heiluttelua.

Minä en ole sanonut Buffalon heittävän nuoria susille, mutta hienoa että olet luonut kollektiivisen "Detroit-osaston", joka on täysin homogeeninen ja samaa mieltä kaikesta. Minä pidin esimerikiksi Extrajackin kontribuutiota tässä ketjussa heikkona, kuulunko tuohon osastoon vai en?

Pistetään muistilistalle.

Olet selvästi päässyt sisäpiireihin. Olet täysin kartalla kaikesta mitä konkurssikaupungissa tapahtuu. Onnittelut siitä. Kaikki on taas niin selvää, Holland onkin ihan turha jätkä.

No eikai tässä tarvitse kuin katsoa nykytilaa (eli sitä, että Holland ei ole niitä aukkoja korjannut, vaikka aikaa on mennyt jo vuositolkulla). Mielestäni on melkoinen ironian riemuvoitto, että Hollandin ehkä yhdeksi viime vuosien parhaimmaksi ratkaisuksi on muodostumassa Quinceyn jatkosopimus, vaikka tämä oli viime kesänä lähinnä hätäkakka-ratkaisu.

En voisi, koska sellaista ei ole. Voisitko kertoa, mitä Pierre LeBrun, Troy Loney, Craig Ludwig, Aleksi Valavuori ja Peter Chiarelli olisivat tehneet, kun Selke-kaksoset loukkaantuivat?

Niihin tuolta listalta, joihin soveltuu edes osittain rationaalisen ja asiansa osaavan tunnusmerkit, niin olisivat todennäköisesti vahvistaneet joukkuettansa halvemmalla. Holland maksoi Legwandista isoman hinnan kuin Montreal Vanekista ja miltei saman hinnan kuin Kings Gaborikista - molempien palkkoja vielä pidettiin iso osa. Se oli oikeasti melko huvittava suoritus, kun huomioidaan, että Holland ei juuri treidejä tee. Tai varmaan juuri siksi ei tee.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös