Brexit – Remain or Leave?

[Tuamas]

Briteissä on masinoitu remain-puolen toimesta taktista äänestämistä, eli tavoitteena on toimintakyvytön parlamentti ja keinona selvittää millä alueilla toryjen paikka on aidosti vaarassa ja kuka on se paras haastaja.

Sitten pyritään saamaan porukka äänestämään sitä haastajaa, oli haastaja sitten LibDem tai Labour.

Kampanjan keulakuvina somessa ovat olleet Hugh Grant ja Deborah Meadon.

 

[Wiljami]

BoJon touhu on kyllä ihan ehtaa natsikultaa, ja internet kiittää! Linkin takana Boris Johnson piileskelee Piers Morganilta kylmiössä. Boris Johnson 'hides in fridge' to avoid questions on last day of UK election campaign

Pikkusen on usko ropissut näihin meitin länsimaisiin demokratioihin tässä lähivuosina. Vaikka toki apinasaari on aina ollut ihan oma lukunsa siinäkin kokoelmassa.

BoJo on sentään jotain oppinut, kun ei tee mitään niin ei mokaa ja ainoastaan mokat muistetaan. Toimittajilta piileskely (esim. siellä kylmäkaapissa) ei ole varsinaisesti mokaamista, ainoastaan naurettavaa pelleilyä.

 

[Tuamas]

BoJo on sentään jotain oppinut, kun ei tee mitään niin ei mokaa ja ainoastaan mokat muistetaan. Toimittajilta piileskely (esim. siellä kylmäkaapissa) ei ole varsinaisesti mokaamista, ainoastaan naurettavaa pelleilyä.

Theresa Mayltä adaptoitu taktiikka. Kun ei osallistu väittelyihin tai anna haastatteluita, ei voi perseillä niissä.

Brittimediassa Johnsonin taktiikkaa on kuvattu ”Ming-vaasi”-tekniikaksi, jossa arvokasta vaasia (johto gallupeissa) pyritään keinolla millä hyvänsä pitämään ehjänä.

 

[disco-stu]

Joo voi hitto kun niillä olis päässä jotain, mikä estäisi sanomasta jotain ihan vitun tyhmää. Mut ei oo ni joutuu meneen jääkaappiin.

Saapa nähdä nouseeko äänestysprosentti sinne 50 tienoille.

 

[IceWalker]

Onko näin? Eikö se ole luvannut, että lähtö tulee heti ja mikäs sitä estäisi, jos on enemmistö parlamentissa?

Siirtymäajan neuvottelut voivat pitkittyä ja mutkistaa varsinaista separaatiota. Alunperin takarajana neuvotteluille on vuoden 2020 loppu, mutta voi olla, että sillekin joudutaan hakemaan jatkoa.

Tässä saagassa on moni asia vielä mahdollista, konservatiivien voittaessakin. Saati sitten tilanteessa, jossa taaskaan ei löydy enemmistöä millekään asialle.

Niin tarkkaan en ole asiaa seurannut, että onko mahdollista, että konservatiivinen joukossa olisikin taas kapinaryhmä, joka ei halua Brexitiä ollenkaan. Kovaa brexitiä nyt ei näillä näkymin ole tulossa, elleivät neuvottelut sakkaa pahemman kerran.

 

[jussi_j]

...Kovaa brexitiä nyt ei näillä näkymin ole tulossa, elleivät neuvottelut sakkaa pahemman kerran.

Mitkä neuvottelut? Eikö EU ole aika selkeästi sanonut, että ei ole mitään neuvoteltavaa. Ainoa asia mistä on keskusteltu on irlannin maaraja ja siinäkin EU:lla on selkeät reunaehdot.

 

[IceWalker]

Mitkä neuvottelut? Eikö EU ole aika selkeästi sanonut, että ei ole mitään neuvoteltavaa. Ainoa asia mistä on keskusteltu on irlannin maaraja ja siinäkin EU:lla on selkeät reunaehdot.

Tässä lisätietoa asiasta: Could we still have a “no deal” Brexit in 2020 at the end of the transition?

Mahdollisuuksia on siis auki, vaikka Johnson saisi enemmistön.

 

[Sako]

Brittien pitäisi valita aika kriittisellä hetkellä uus PM kahdesta hyvin huonosta vaihtoehdosta. Sumujen saarten "demokratia" näyttää jälleen kyntensä. (Mä en pidä enää 2 puoluejärjestelmää demokratiana, se ei riitä nykyisessä monimuotoisessa maailmassa. Tän on USA ja UK todistaneet todella vakuuttavasti.)

edit
lisätään näkökulma

Näkökulma: Patologinen valehtelija vai menneen maailman änkyrävasemmistolainen? Britit päättävät tänään tulevasta johtajastaan

Vaalit voittaa vähemmän epäsuosittu ehdokas, kirjoittaa Pekka Numminen.

www.iltalehti.fi

 

[Shardik]

Nämä vaalit saattavat kuitenkin vielä mennä jännäksi, vaikka kyselyissä konservatiivit ovat olleet selvässä johdossa. Viimeisimmistä kyselyistä yhdessä konservatiiveilla oli vain 5 %-yksikön johto (kahdessa muussa 11 ja 12). Kuitenkin viimeisen kyselyn mukaan jopa 25 % puolueen "valinneista" äänestäjistä sanoo saattavansa vielä muuttaa mieltään. Suurin osuus oli LibDemin kannattajilla, 41 %, eli tuolta saattaa tulla aika paljonkin ääniä Labourille. Tältä päivältä ainakin Lontoosta on tviittailtu paljon kuvia pitkistä jonoista äänestyspaikoille. Kommentoijien mukaan äänestyspaikat ovat olleet huomattavasti ruuhkaisempia kuin aiemmissa vaaleissa ja nuoria on enemmän paikalla. Tämäkin voisi enteillä Labourille hyvää, kun nuorten äänissä johtavat konservatiiveja 26 %-yksiköllä. Konservatiivit vastaavasti taas yli 65-vuotiaissa 37 %-yksiköllä.

Mielenkiintoista herätä huomenaamulla näkemään, mikä oli tulos ja millä äänestysprosentilla.

 

[adolf]

Boriksen porukalle tulossa murskavoitto. Näin kertoo siis ensimmäinen ääntenlaskennan ennustus.

Eli Brexit nähdään nyt ihan oikeasti?

 

[Tshekki77]

Ovensuukyselyiden mukaan tulos on selvääkin selvempi. Konservatiiveille 368 paikkaa, joten jos edes lähimainkaan paikkaansa loppuun asti, niin pääsevät hallituksen muodostamaan itse. Labourille saman kyselyn mukaan vain 191 paikkaa, joka noin pysyessään olisi vissiin huonoin lukema toisen maailmansodan jälkeen puolueelle, eli olisiko aika pistää Corbyn vaihtoon.

Con 368
Lab 191
SNP 55
LB 13
Green 1
Oth 22
Brexit puolue 0

 

[Ikävänkantaja]

Johnson on saamassa konsernvaatiiveille suurimman enemmistön brittiparlamentissa sitten Thatcherin hallituskausien.

 

[Ikävänkantaja]

Eli Brexit nähdään nyt ihan oikeasti?

Et kai kuvittele tosissasi näin? Hommaa on viivytetty kolme ja puoli vuotta molemminpuolisesti mitä mielikuvituksellisimmin keinoin, joten todennäköisesti sama farssi vain jatkuu.

EU:sta voi näköjään erota koska tahansa, mutta poispääsy on toinen juttu...

 

[adolf]

Et kai kuvittele tosissasi näin?

No saatana, kun tuo komedia rupeaa käymään jo vähän vanhaksi.

 

[Cobol]

Brexit toteutuu ja kenties jo tammikuussa 2020. Suomelle ja muulle Euroopalle monin tavoin ongelma. Konservatiivien hyvin selvä voitto (ovensuukysely) ei jättäisi nähdäkseni Johnsonille pelivaraa, vaan Brexit on hoidettava. Pikainen veikkaus yhtenä esimerkkinä seurauksista: USA ja Britannia sekä Kiina lähestyvät kaupallisesti ja muutenkin ja samoin tekee Eurooppa Venäjän kanssa. Ukraina ohitetaan, Macron kasaa jonkun sopimuksen, ja EU:n Venäjä-pakotteet puretaan. Euroopalle on ymmärrettävästi tärkeää, että se ei jää USA:n ja Kiinan luoman piirin vangiksia pelaten itseään ulos ja kun Britannia poistuu EU:sta, EU:n painoarvoa on lisättävä yhteistyöllä Venäjän kanssa. Ihan sama mitä Venäjä oikeastaan tekee, näin voisi mennä Saksan ja Ranskan tavoitteissa, kun Britannia jätti meidät.

 

[arvee]

Totta mooses saa täältä Pohojanmaaltakin huurella vieraisiin peleihin, varsinkin kun ei kukaan taira kuulla:

Labour, Corbyn??? Miksi helevetissä te lähditte lähes (skandiperspektiivistä) ultrasosialistisella ohjelmalla vaaleihin?

Okei, ehkä brexit on brittiduunareille sitten siunaus. Puolalaiset putkimiehet häipyvät maisemasta.

 

[Lert]

Britit näemmä antavat selkeän valtakirjan Brexitille ja kaikelle sekasorrolle, jonka alkumausteita ovat vasta vähän saaneet kaukaa haistella.

Kateeksi ei käy, vaan tiensä ovat itse valinneet.

 

[Laitela]

Brexit toteutuu ja kenties jo tammikuussa 2020. Suomelle ja muulle Euroopalle monin tavoin ongelma. Konservatiivien hyvin selvä voitto (ovensuukysely) ei jättäisi nähdäkseni Johnsonille pelivaraa, vaan Brexit on hoidettava. Pikainen veikkaus yhtenä esimerkkinä seurauksista: USA ja Britannia sekä Kiina lähestyvät kaupallisesti ja muutenkin ja samoin tekee Eurooppa Venäjän kanssa. Ukraina ohitetaan, Macron kasaa jonkun sopimuksen, ja EU:n Venäjä-pakotteet puretaan. Euroopalle on ymmärrettävästi tärkeää, että se ei jää USA:n ja Kiinan luoman piirin vangiksia pelaten itseään ulos ja kun Britannia poistuu EU:sta, EU:n painoarvoa on lisättävä yhteistyöllä Venäjän kanssa. Ihan sama mitä Venäjä oikeastaan tekee, näin voisi mennä Saksan ja Ranskan tavoitteissa, kun Britannia jätti meidät.

Jenkkien ja kinuskien näkemyserot ovat kyllä sen verran suuret, että tuskin on lähentymisestä pelkoa. Varsinkaan kun poistuu se yksi arvaamaton hullu Valkoisesta talosta, joka yhtenä päivänä dumaa kiinalaiset helvettiin, mutta jo seuraavana olisi poistamassa tullit ja ostamassa Kiinasta enemmän romua kuin koskaan, koska niinhän hyvät ystävät toimivat.

Briteistä tulisi tehdä varoittava esimerkki muulle Euroopalle, miten vittumaiseksi voidaan elämä tehdä Brexitin-jälkeen. Hillitsisi varmaan intoa seuraavien exit-älynväläysten toteuttamiseen.

 

[Cobol]

Jenkkien ja kinuskien näkemyserot ovat kyllä sen verran suuret, että tuskin on lähentymisestä pelkoa. Varsinkaan kun poistuu se yksi arvaamaton hullu Valkoisesta talosta, joka yhtenä päivänä dumaa kiinalaiset helvettiin, mutta jo seuraavana olisi poistamassa tullit ja ostamassa Kiinasta enemmän romua kuin koskaan, koska niinhän hyvät ystävät toimivat.

Kun tähdet ovat suotuisassa kohdassa pressanvaaleihin - ehkä jo pian - Trump kertoo, että USA ja Kiina ovat tehneet huippudiilin, joka lisää molempien kauppaa ja on USA:lle erittäin hieno. Trump niittaa Kiinan kauppasopimuksen maaliin aivan varmasti.

Briteistä tulisi tehdä varoittava esimerkki muulle Euroopalle, miten vittumaiseksi voidaan elämä tehdä Brexitin-jälkeen. Hillitsisi varmaan intoa seuraavien exit-älynväläysten toteuttamiseen.

Ja tuleekin. Ei muita halukkaita ole, koska ne joita EU vituttaa, nettoavat niin mukavasti.

 

[Uuhis #97]

Jännä että nämä laitavasemmistolaiset vanhat ukot(Corbyn, Sanders, Mélenchon) joiden piti saada nuoriso ryntäämään taakseen tarjoamalla sitä vanhaa kunnon sosialismia, ovat nyt järjestään vaaleissa osoittautuneet/osoittautumassa märiksi pieruiksi.(Bernie tietenkin vain esivaaleissa)

 

[Uuhis #97]

Briteistä tulisi tehdä varoittava esimerkki muulle Euroopalle, miten vittumaiseksi voidaan elämä tehdä Brexitin-jälkeen. Hillitsisi varmaan intoa seuraavien exit-älynväläysten toteuttamiseen.

Tämä. Britit tietysti kostaisivat jättämällä maksamatta jäljellä olevat velvoitteensa, mikä on muutenkin EU:lle ongelmallista UK:n ollessa selkeä nettomaksaja ja nyt pitää keksiä mistä ne rahat kaivetaan UK:n lähtiessä.

Britannia ajautuu nyt taloudellisesti USA:n sätkynukeksi muutenkin, saa nähdä kasvavatko paluuhalut kun on muutama vuosi saatu maistella kloorikanaa.

Skotlannin itsenäisyyshaaveille tämä on myös aikamoinen isku vaikka SNP ottikin kivasti paikkoja, ilman EU:saa olevaa Britanniaa Skotlanti ottaisi massiivisesti perseeseen eron tarkoittaessa kovaa rajaa Skottien ja Britannian väliin.

 

[Zoidberg]

Jännä että nämä laitavasemmistolaiset vanhat ukot(Corbyn, Sanders, Mélenchon) joiden piti saada nuoriso ryntäämään taakseen tarjoamalla sitä vanhaa kunnon sosialismia, ovat nyt järjestään vaaleissa osoittautuneet/osoittautumassa märiksi pieruiksi.(Bernie tietenkin vain esivaaleissa)

En näe siinä mitään yllättävää, että nuorisoa ei kiinnosta äärivasemmisto. Varsinkaan Britanniassa.

 

[Laitela]

En näe siinä mitään yllättävää, että nuorisoa ei kiinnosta äärivasemmisto. Varsinkaan Britanniassa.

Pointti oli varmaan se, että miksi ylipäänsä Corbyn ja kumppanit lähtivät sosialismin ilosanoman tielle. Ei tarvitse olla edes penaalin terävin kynä todetakseen, ettei sillä ihan yhtä kovaa vipuvartta enää saa, kuten ehkä 100v sitten vielä sai. Pointti olisi ollut saada neutraalit tai vain täpärästi toisen puolella olevat äänestäjät uskomaan omaan asiaan. Tällöin olisi oikeastaan arvoissa pitänyt jonkin verran lähestyä konservatiiveja ja kun näkemyserot olisivat edes vähän pienemmät, tavallisesti konservatiiveja äänestäneet olisivat kenties tehneet päätöksensä Brexitin-pohjalta, jolloin pysymistä kannattavien olisi loogisesti viisainta äänestää tämän kerran Labouria. Ennusteiden perusteella nuo epävarmat päätyvät nyt kumminkin äänestämään Konservatiiveja. Että nappiin vedetty Corbyn & co.

Labour kumminkin ainoa puolue, joka olisi voinut Johnsonin suunnitelmat vielä torpata, niin vaaleja edeltänyt kampanjointi ei ääniharavoinnin kannalta mennyt nyt ihan nappiin. Toki kaikki tämä korostaa tuota brittien systeemin ongelmallisuutta. Et halua leimautua työväen kannattajaksi, mutta toisaalta et halua Brexitiä, mutta haluaisit silti äänestää puoluetta, jolla on jotain merkitystä lopputulokselle. Niin Corbyn teki kyllä parhaansa karkoittaakseen nämä "äänestetään nyt työväkeä for the greater good, vaikka paskalta maistuukin", tuputtamalla niille "sosialismin ja proletariaatin ihanuutta", niin saattoi jäädä äänestämättä kokonaan tai sitten kumminkin konservatiiveja vanhasta muistista.

Corbyn oli kyllä lottovoitto Konservatiiveille ja Johnsonille.

Kevennyksenä Labour 9-2 johdossa. Jos kyseessä olisi kiekko-ottelu, näyttäisi johto aika hyvältä. =)

 

[Hatchetman]

Moni Labourin johtohahmo jo todennut, että kyllä tämä tulos tiedettiin, koska Corbyn. Ihan varapuheenjohtajista ja shadow cabinetista lähtien.

Toivottavasti saavat uudeksi johtajakseen jonkun "oikeistodemarin", koodinimellä "Blair", sosialistin sijaan.

Konservatiivit ovat voittaneet sellaisissa vaalipiireissä, joista eivät ole saaneet edustajia sitten 1880-luvun?!

Labour on ilmeisesti jakaantumassa 3 ryhmään, koulutettuihin "city-liberaaleihin", perinteisiin karvaperseduunareihin ja kolmantena ryhmänä opiskelijat ja siirtolaiset.

Vähän kuin meidän vihreät, demarit ja vassarit siis. Kaikkia kolmea on vaikea miellyttää..

Tietysti 2-puoluejärjestelmässä Toryt saavat vapaat kädet, kun päävastustaja murenee.

Edit: Labourin huonoin vaalitulos sitten 1935 vaalien.

 

[teroz]

Kyllähän tässä on sekin riski, että briteille käy taloudellisesti kuten Islannille.

Toki, mutta Islantihan kukoistaa jälleen. Ennätysnopeasti elpyneenä ja terveemmältä pohjalta.