Brexit – Remain or Leave?

  • 293 804
  • 1 991

Brexit – Remain or Leave?

  • Remain

    Ääniä: 77 81,1%
  • Leave

    Ääniä: 18 18,9%

  • Äänestäjiä
    95
  • Poll closed .

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Toki voi käydä noinkin, mutta pitäisihän vastuullisen äänestäjän pystyä punnitsemaan myös kahden huonon vaihtoehdon välillä ja valita niistä vähemmän huonon.

Eihän ne ole pystyneet tähänkään mennessä.

Mutta eiköhän @IceWalker tarkoittanut, että mieluummin rehellisesti kaksi äänestyskierrosta. Lähinnä siksi, ettei äänestäjä kuitenkaan yhdellä kerralla perehdy kunnolla kuin siihen itselleen parhaaseen vaihtoehtoon (jos edes siihen), eikä niinkään vielä sen jälkeen harkitse kahdesta huonosta vielä sen itselleen paremman.

Toki tästä saattaa aiheutua kyllästyminen koko hommaan, mutta Brexitin kohdalla näin taitaa olla jo nyt. Tosin tätä kyllästymistä ei ole aiheuttanut itse äänestys, vaan sitä seurannut sekoilu.
 

PPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Eihän ne ole pystyneet tähänkään mennessä.

Mutta eiköhän @IceWalker tarkoittanut, että mieluummin rehellisesti kaksi äänestyskierrosta. Lähinnä siksi, ettei äänestäjä kuitenkaan yhdellä kerralla perehdy kunnolla kuin siihen itselleen parhaaseen vaihtoehtoon (jos edes siihen), eikä niinkään vielä sen jälkeen harkitse kahdesta huonosta vielä sen itselleen paremman.

Varmasti nyt kansa osaisi paremmin arvioida mistä oikeasti on kyse. Silti toisen äänestyksen järjestäminen olisi jotenkin outua. Väkisinkin jäisi maku suuhun, että äänestetään, kunnes saadaan oikea lopputulos. Totuus on, ettei tällaisista asioista pitäisi äänestää ollenkaan. Äänestäjille syötettiin valheita ja puolitotuuksia eri suunnista ja puhtaasti tunteella äänestettiin sitten brexitin puolesta. Cameron sähläsi pahemman kerran, kun antoi vaalilupauksen kansanäänestyksen järjestämisestä. Sillä hän sai sellaisen "nyt perkele näytetään päättäjille mistä kana pissii" efektin aikaiseksi, jossa järkisyyt loistivat poissaolollaan. Jos vastaavaa äänestystä olisi vaalivoittajina alkanut värkkäämään BJ, Farage tai muut meuhkaajat, ei tulos olisi välttämättä ollut sama. Lisäksi se olisi saattanut kaatua kaikenmaailman byrokratiaan, kuten nyt ollan nähty itse Brexitin toteuttamisessa, jossa parlamentti kaataa ehdotuksen toisensa jälkeen.

Brexit on laittanut koko maan sekaisin ja tätä sekoilua on nyt kestänyt yli kaksi vuotta. Punta on heikentynyt, isot firmat vetäytyvät ja se suurin pommi saattaa vielä olla edessä, jos/kun Brexit lopulta toteutuu. Pahimmillaan Pohjois-Irlannin sisäiset konfliktit leimahtavat taas pinnalle ja 70-80-luvulta tuttu vastakkainasettelu protestanttien ja katolilaisten välillä palaa. Sitä tuskin kukaan toivoo. Kävi miten kävi niin jo tapahtunutta haittaa ei saa peruttua.
 
Viimeksi muokattu:
Varmasti nyt kansa osaisi paremmin arvioida mistä oikeasti on kyse. Silti toisen äänestyksen järjestäminen olisi jotenkin outua. Väkisinkin jäisi maku suuhun, että äänestetään, kunnes saadaan oikea lopputulos. Totuus on, ettei tällaisista asioista pitäisi äänestää ollenkaan. Äänestäjille syötettiin valheita ja puolitotuuksia eri suunnista ja puhtaasti tunteella äänestettiin sitten brexitin puolesta. Cameron sähläsi pahemman kerran, kun antoi vaalilupauksen kansanäänestyksen järjestämisestä. Sillä hän sai sellaisen "nyt perkele näytetään päättäjille mistä kana pissii" efektin aikaiseksi, jossa järkisyyt loistivat poissaolollaan. Jos vastaavaa äänestystä olisi vaalivoittajina alkanut värkkäämään BJ, Farage tai muut meuhkaajat, ei tulos olisi välttämättä ollut sama. Lisäksi se olisi saattanut kaatua kaikenmaailman byrokratiaan, kuten nyt ollan nähty itse Brexitin toteuttamisessa, jossa parlamentti kaataa ehdotuksen toisensa jälkeen.

Brexit on laittanut koko maan sekaisin ja tätä sekoilua on nyt kestänyt yli kaksi vuotta. Punta on heikentynyt, isot firmat vetäytyvät ja se suurin pommi saattaa vielä olla edessä, jos/kun Brexit lopulta toteutuu. Pahimmillaan Pohjois-Irlannin sisäiset konfliktit leimahtavat taas pinnalle ja 70-80-luvulta tuttu vastakkainasettelu protestanttien ja katolilaisten välillä palaa. Sitä tuskin kukaan toivoo. Kävi miten kävi niin jo tapahtunutta haittaa ei saa peruttua.

Toivottavasti tästä otetaan jotain opiksi maailmalla. Edustuksellinen demokratia on yllättävän hyvä toimintamuoto. Se rajoittaa ideoita, joissa ei oikeasti ole järkeä, vaikka tunne huutaa jotain. Usein hamuamme asioita, jotka eivät vaan ole mahdollisia tai edes todellisia. Kun niitä joku lupailee, niin sinne mennään, vaikka se kuulostaa liian hyvältä.

Toinen kansanäänestys kuulostaa oudolta, mutta toisaalta se myös kuulostaa melko reilulta. Vihdoin viimein ihmiset ehkä tietäisivät, mistä he oikeasti äänestävät ja millä valheilla heille myytiin vaihtoehtoa viimeksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuo ajatus että kolmesta vaihtoehdosta äänestetään niin että toiseksi parhaalle saisi annettua yhden äänen on huono. Se altistaa taktikoinnille. Jos gallupit näyttäisivät sopivia lukuja niin antaisin kaksi ääntän remainille ja kaksi no dealillle, jotta toinen kierros käytäisiin noiden välillä, sillä siinä luotan remainin voittoon. Mikään demokraattinen tuo ei olisi ja altis gallupien vääristelylle.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Tuo ajatus että kolmesta vaihtoehdosta äänestetään niin että toiseksi parhaalle saisi annettua yhden äänen on huono. Se altistaa taktikoinnille. Jos gallupit näyttäisivät sopivia lukuja niin antaisin kaksi ääntän remainille ja kaksi no dealillle, jotta toinen kierros käytäisiin noiden välillä, sillä siinä luotan remainin voittoon. Mikään demokraattinen tuo ei olisi ja altis gallupien vääristelylle.
Ymmärsit ilmeisesti äänestysjärjestelyni väärin. Ehdottamassani äänestyksessä antaisit ensisijaisen äänesi esim. Remainille. Toissijainen äänesi otettaisiin huomioon vain, jos Remain tippuisi pois ensisijaisten äänien perusteella, jolloin antamasi kakkosääni lisättäisiin esim. vaihtoehdolle "Mayn diili". Jos Remain olisi kahden suosituimman vaihtoehdon joukossa, ei sinun toissijaista ääntäsi otettaisi ollenkaan huomioon.

Järjestelmästä tulisi entistä parempi, jos vaadittaisiin äänestyslapun hyväksymiseen sitä, että siinä on vastattu molempiin kysymyksiin ja näissä kysymyksissä on eri vastaus. Tällöin jokainen äänestäjä joutuisi oikeasti puntaroimaan vaihtoehtojen paremmuusjärjestyksen.

Kahden äänestyksen malli olisi sekin parempi kuin ei mitään, mutta todennäköisesti ekan äänestyksen hävinneen vaihtoehdon kannattajat laajalti boikotoisivat toista äänestystä heikentääkseen sen legimiteettiä.

Edit: Itse asiassa ehdottamani järjestely onnistuisi myös yhdellä kysymyksellä, jossa olisi 6 vaihtoehtoa:

"Aseta vaihtoehdot NoDeal, Mayn diili, Remain järjestykseen alkaen parhaasta vaihtoehdosta ja päättyen huonoimpaan vaihtoehtoon:

-No, May, Remain
-No, Remain, May
-May, No, Remain
-May, Remain, No
-Remain, No, May
-Remain, May, No"

Luulisi olevan tarpeeksi palikkaa ladeillekin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Tämmöiseen kolmen tai useamman vaihtoehdon äänestämiseen on olemassa vaalitapa, eli siirtoäänivaali STV . Tällä päästään yhdellä kierroksella ja valituksi tulee automaatisesti vähiten huono.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niinpä sieltä tuli yksimielinen päätös: parlamentin tauolle laitto laiton. Tästä vaikka Ylen juttu aiheesta.

Dominic Cummings saanee syntipukin roolin, ja hänelle ennustetaan pikaisia potkuja. Osuu se kirves joskus harmaaseen eminenssiinkin, vaikka kuinka vetelisi lankoja pääministerin selän takana.

Brexit-kuviota keskeytyksen keskeytys tuskin selkeyttää, kun oppositiokin on vähintään kahta eri mieltä.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa

Alussa puolueiden kannatuskyselyn tulokset parin viime vuoden ajalta:

Tämä on hyvä pitää mielessä, kun mietitään Johnsonin asemaa. Konservatiiveilla ei mene kovin huonosti, lähestyy jo 35% ääniosuutta. Joten tämä merkitsee sitä, että muilla puolueilla ei ole erityistä syytä toivoa vaaleja juuri nyt. Johnson voi saada kenkää, mutta hänen tilalleen tulee sitten toinen johnson. NoElections.

Pelivaraa siis konservatiiveilla on, mutta Labourilla taas vähemmän. On varmaan ärsyttävää, kun parempien ihmisten puolue saa oikein urakalla hölmöillä, mutta vastapuolen kannatus ei vaan nouse tarpeeksi.

Tämäkään mittaus ei tuo valoa Brexitiin. Vaalit eivät ratkaise tätä asiaa. Ilmeisesti Johnson on nyt niin tiukalla puun ja kuoren välissä, että hän joutuu taipumaan parlamentin edessä, jos jatkaa. Muuten Britanniassa menee kaikki entiseen malliin: ehkäpä joskus tulevaisuudessa vanhemmat kertovat kauhujuttuja brexitsukupolven ajalta. Kukaan ei tiennyt, mitä tulevaisuus tuo tullessaan, paitsi että poliittinen peli jatkui ja jatkui.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Onhan tuo BJ aika jäärä. 11/11 korkeimman oikeuden tuomaria päättää, että Johnsonin toiminta ei ollut lainmukaista ja BJ kommentoi vain, että pitää tuomiota vääränä. No, aikoo sentään kunnioittaa sitä. Vähän pakkohan tuo on, kun ei ole vielä korkeampaa oikeutta, johon valittaa.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Tämä sähellys on noussut hienosti brittien perustuslakiinkin kai tänäpäivänä, kirjoitettiin pykälä lisää. Näin se parlamentarismi etenee vanhoissakin demokratiakehitelmissä.

Boris on kaikkien silmätikkuna säätöineen, ihan oikeutetusti, mutta kyllä minä ihmettelen tuota labourinkin hajanaisuutta, sekoilua. Corbinin isänmaallisuuden astetta, tai vain realiteettien tajuntaansa en tajua, en ymmärrä.
Toki minä voin olla väärässä brexitin duunariin iskevyydestä, kokonaisvaltavuudesta kymmenen vuoden tulosennusteena, mutta eikö autoteollisuus ole jo signaloinut jotenkin? Eivät ne tehtaat hetkessä palaa, vaikka kuinka helvetin edullisia Diilejä Englanti solmii. Tai Iso-Britannia. Mutta kai tässä ongelmana ovat äänestäjät, nuo harmittavat mutta tarpeelliset.
Mitä Tony Blair olisi tehnyt? Ei ainakaan johtanut labouria näin sekavasti sekavana hahmona.

Pitääpä kytkeä vanha Topfieldin boksi näkyviin, katsella Politiikan Nappula-nimellä näytettyä brittikomiikkaa:
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
@arvee Muuten hyvä, mutta eihän briteillä ole perustuslakia.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Aivan, hyvä huomio. Parlamentaarisen käytännön sopivuusrajoihin arvioitiin ennakkotapaus tänään.
Näin toki. BJ kun lähti laukalle, niin tuomioistuin laittoi suitset kiinni. Ja ihan oikeutetusti.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
@arvee Muuten hyvä, mutta eihän briteillä ole perustuslakia.
Kun noita brexit keskusteluja katselin joku aika sitten striimistä, niin huomasin yllätyksekseni, että siellä viitattiin useammin kuin kerran perustuslakiin tai perustuslailliseen kriisiin (constitutional crisis). Kai ne pitää sitä säännöskokoelmaansa, mikä kai siitä magna cartasta alkaa, perustuslakinaan.
 

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
Kun noita brexit keskusteluja katselin joku aika sitten striimistä, niin huomasin yllätyksekseni, että siellä viitattiin useammin kuin kerran perustuslakiin tai perustuslailliseen kriisiin (constitutional crisis). Kai ne pitää sitä säännöskokoelmaansa, mikä kai siitä magna cartasta alkaa, perustuslakinaan.
Constitutional crisis - Wikipedia

In political science, a constitutional crisis is a problem or conflict in the function of a government that the political constitution or other fundamental governing law is perceived to be unable to resolve.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kun noita brexit keskusteluja katselin joku aika sitten striimistä, niin huomasin yllätyksekseni, että siellä viitattiin useammin kuin kerran perustuslakiin tai perustuslailliseen kriisiin (constitutional crisis). Kai ne pitää sitä säännöskokoelmaansa, mikä kai siitä magna cartasta alkaa, perustuslakinaan.
Taitavat ptää, ei siinä mitään. Faktisesti ei kuitenkaan ole, sillä kaikkia lakeja voidaan säätää yksinkertaisella enemmistöllä. Jonkulainen kirjoittamaton perustuslaki kuulemma on, sitä en sitten maallikkona osaa sanoa mitä se kattaa.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Englanti on common law maa jolla ei ole kirjoitettua perustuslakia. Korkein oikeus loi tulkinallaan lain, josta jatkossa sovelletaan. Mutta mitään kirjotiettua perustuslakia ei ole, vaan iso kasa kaikenäkösiä lakeja, joiden hallitusmuotoa koskevia osioita sitten tulkitaan. Kirjoitettu perustuslakihan olisi hierarkiassa muiden yläpuolella, mutta kun sitä ei ole, on tulkintavalta iso.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Boris pitää puhetta puoluekokoukselle. Täytyy myöntää että onhan tuo hyvä puhuja. Tosin on syytä ollakin että saa huuhaajuttunsa uppoamaan.

Illalla BoJo lähtee Brysseliin tekemään viimeisen tarjouksen ja jos ei kelpaa EU-byrokraateille niin sitten saavat tuntea nahoissaan kovan brexitin seuraukset.

Ja heti aamulla ruvetaan säästyneillä jäsenmaksuilla rakentamaan uusia sairaaloita ja kouluja joiden valmistuttua Britannian terveydenhoito ja koululaitos ovat maailman parhaat. Ja tätähän ei yksi kommari-Corbyn estä!

Ja sitä paitsi mihin tarvitaan Euroopan sisämarkkinoita kun "me" johdamme 2.4 miljardin ihmisen kansainyhteisöä! Jota odottaa loistava tulevaisuus! Pl. ehkä Irlannin saarella jonne rakennetaan rajatarkastuspisteet.

Let's get brexit done! Ja hurmioitunut puoluekokousväki aplodeeraa standing ovationilla.

Voi tulla mielenkiintoinen päivä.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Mitähän pohjoisirlantilaiset tykkää tästä BoJon älynväläyksestä?

Rajatarkastukset SEKÄ Pohjois-Irlannin ja Irlannin ETTÄ Pohjois-Irlannin ja muun Britannian välille!

Mä kävin nuorukaisena interrailille Belfastissa vuonna 1986. Oli aika masentava paikka. Onneksi sentään tapaamani ihmiset jaksoivat olla ystävällisiä. Ja halusivat mieluummin puhua muusta kuin troublesista.

Koska olen optimisti niin arvelen, tämän Boriksen keksinnön toteutuessa (mihin en kyllä usko), se voisi itse asiassa lähentää Pohjois-Irlannin kansanryhmiä. Ja jotenkin mulla on käsitys ettei siellä kukaan enää halua sitä sotatilaa takaisin, tapahtui mitä tapahtui.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös