Brexit – Remain or Leave?

  • 293 798
  • 1 991

Brexit – Remain or Leave?

  • Remain

    Ääniä: 77 81,1%
  • Leave

    Ääniä: 18 18,9%

  • Äänestäjiä
    95
  • Poll closed .

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Veikkaanpa, että kun nykyisessä polulistijohtajien tilassa on aika helvetin vaikea löytä EU maista yksimielisyyttä juuri mistään, niin yhden maan etuoikeudet ei varmaan ole menossa sukkana läpi. Varsinkin, jos UK peruu eronpyyntönsä, niin saattaapi löytyä aika paljon johtajia euroopasta, jotka sanovat, että lähtekää sitten.

Olen ymmärtänyt, että Englannilta riittää yksipuolinen ilmoitus eron perumisesta, mutta sen skenaarion toteutuminen on nykyisessä poliittisessa tilanteessa epätodennäköistä.
Jos näin ei olisi, niin esimerkiksi Viktor Orbán, joka varmaan käy hyvänä esimerkkinä populistisesta johtajasta, saattaisi ilahtua siitä, että UK:n lähtö tulppaa osaltaan maastapakoa. Unkarin väkiluku on laskenut 80-luvun yli 10,7 miljoonasta jo alle 9,7 miljoonan. Syynä alhainen syntyvyys ja poismuutto.
Budabestissä on ollut tällä viikolla kansainvälinen väestötieteellinen kokous, jossa Orbán piti "viimenen sammuttaa valot" -tyylisen puheen.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen ymmärtänyt, että Englannilta riittää yksipuolinen ilmoitus eron perumisesta, mutta sen skenaarion toteutuminen on nykyisessä poliittisessa tilanteessa epätodennäköistä...
Niin, tarkoitin, että jos he peruvat, niin juurikin Orbanin tyyppinen heppu varmasti keräilee irtopisteitä vittuilemalla heille, keinolla tai toisella.
 

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Tiedä sitten kuinka mielekästä Britannian pysyminen unionissa olisi unionin kannalta, kun varmaan pyrkimyksenä olisi luoda yhtenäinen Euroopan maiden porukka, joka pystyisi jatkuvan riitelyn ja eripuran sijaan pelaamaan merkittävissä rooleissa isoissa kansainvälisissä kysymyksissä. Vaikka en ole EU:n ylin ystävä, niin näkisin mielellään kehitystä siihen suuntaan, että EU nousisi merkittäväksi voimaksi USA:n, Kiinan ja Venäjän rinnalle. Se on toki äärimmäisen haastavaa, kun nykyisellään unionissa on hyvinkin heterogeeninen porukka valtioita, jotka ovat viimeisten vuosien aikana ajaneet enempi vähempi täysin omia etuja, kokonaisetujen sijaan, ja tästä toki brexit on yksi suurimmista esimerkeistä. EU on historiansa aikana antanut merkittävästi siimaa briteille, mutta sekään ei heille riittänyt. Ja tässä sitä ollaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Pohjois-Irlannin asioista vastaava ministeri Julian Smith kieltää eroavansa vastoin median spekulaatioita. Joten eiköhän hänkin ole lähtökuopissa.
Oppositiojohtajat kokoontuvat hiomaan omia taktiikoitaan estääkseen uudet vaalit tänä syksynä.
BoJolla on kuningasidea lähettää kaksi erisisältöistä lykkäyspyyntöä EU:lle, jolloin hän tottelisi lakia, mutta asia jäisi EU:lta käsittelemättä.
Ranskakin sotkee peliä uhkaamalla estää vetolla lykkäyksen brexitiin.
BoJolla on tapaaminen taoiseach Leo Varadkarin kanssa backstopista jne.


Hohhoijaa, ei tule Remaingeddonia, ei lasta eikä paskaa...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oppositiojohtajat kokoontuvat hiomaan omia taktiikoitaan estääkseen uudet vaalit tänä syksynä.
No johan on, uudet vaalit on ollu oppositin tähtäimessä 3 vuotta ja boriksen aikana erityisen voimakkaasti. Luulisi ajankohdan olevan se pääkysymys ja sekin ennen bexit pvm, koska muuten boris keksii jonkun koirankoukun ja kovat koittaa lokakuun lopussa.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No johan on, uudet vaalit on ollu oppositin tähtäimessä 3 vuotta ja boriksen aikana erityisen voimakkaasti. Luulisi ajankohdan olevan se pääkysymys ja sekin ennen bexit pvm, koska muuten boris keksii jonkun koirankoukun ja kovat koittaa lokakuun lopussa.

Tässä kohdassa hallitus hakee uusia vaaleja 15. lokakuuta. Johnson haluaa eroon hallitusta vastaan äänestäneistä parlamentin konservatiivijäsenistä, jotka eivät siis pääse seuraavissa vaaleissa enää konservatiivien ehdokkaiksi. Näin hän pyrkii saamaan vahvemman mandaatin omalle politiikalleen.
Työväenpuolue ei suostu ennenaikaisiin vaaleihin, ellei no-deal brexitiä peruta ennen sitä. Tai jotain...ota niistä nyt selvää. Pelejä pelien sisällä kuin mummoja mummojen sisällä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Johnson haluaa eroon hallitusta vastaan äänestäneistä parlamentin konservatiivijäsenistä, jotka eivät siis pääse seuraavissa vaaleissa enää konservatiivien ehdokkaiksi.
Kenkää sai merkittäviä parlamentaarikkoja, joten kato voi käydä myös äänestäjien suhteen. Joku noista pois potkituista sanoi, että Boris on muuttanut konservatiivista puoluetta kapeammaksi, kun se ennen oli seinät leveällä ja katto korkealla. Brittien konsevatiiveja trumputetaan...
Näin hän pyrkii saamaan vahvemman mandaatin omalle politiikalleen.
Mutta saako? Vaalivoitto ei ole mitenkään kirkossa kuulutettu. Toki nykyisellään ei ole toivoakaan jatkaa, kun enemmistö meni heti ekassa äänestyksessä.
Tai jotain...ota niistä nyt selvää. Pelejä pelien sisällä kuin mummoja mummojen sisällä.
Tuolla olisi aika ajatella kokonaiskuvaa ja miten mennään eteenpäin. Nyt ne nyplää omia vehkeitään, tsigaa vaan omia silmälappujaan ja ei paljon konsensusta etsitä. Westminsterin lastentarha. Jo 3 vuotta. EU:n ei todellakaan pidä antaa jatkoja ilman hyvää syytä. Brittien sisäiset pelien pelit ei ole hyvä syy...
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Kenkää sai merkittäviä parlamentaarikkoja, joten kato voi käydä myös äänestäjien suhteen. Joku noista pois potkituista sanoi, että Boris on muuttanut konservatiivista puoluetta kapeammaksi, kun se ennen oli seinät leveällä ja katto korkealla. Brittien konsevatiiveja trumputetaan...

Mutta saako? Vaalivoitto ei ole mitenkään kirkossa kuulutettu. Toki nykyisellään ei ole toivoakaan jatkaa, kun enemmistö meni heti ekassa äänestyksessä.

Tuolla olisi aika ajatella kokonaiskuvaa ja miten mennään eteenpäin. Nyt ne nyplää omia vehkeitään, tsigaa vaan omia silmälappujaan ja ei paljon konsensusta etsitä. Westminsterin lastentarha. Jo 3 vuotta. EU:n ei todellakaan pidä antaa jatkoja ilman hyvää syytä. Brittien sisäiset pelien pelit ei ole hyvä syy...

Toisaalta gallupeissa konservatiivien kannatus on nyt noussut viime päivinä, joten ainakin monet ovat tyytyväisiä Johnsonin toimiin (tosin pääasiassa taitavat olla Brexit-party väkeä, jotka "palavat kotiin"). Ottaen huomioon brittien vaalijärjestelmän ja Corbynin vielä suuremman epäsuosion pääministeriksi niin vaikea uskoa, että konservatiivit eivät voittaisi tulevia vaaleja. Tässä vielä jos ottaa huomioon sen, että muut puolueet ovat eripuraisia siitä, mitä pitäisi tehdä Brexitin suhteen (muuta kuin että ilman sopimusta ei haluta erota) niin mitään suurempaa muutosta vaalitkaan tuskin toisivat.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kiitos tiedosta, että borikset olisi tod näk voitokkaita seuraavissa vaaleissa.
mitään suurempaa muutosta vaalitkaan tuskin toisivat.
Mulla on tästä sama tuntman ja siksi EU:n pitäisi viheltää peli poikki. Brittien into halea ratkaisua lisääntyy noin miljoona %, kun ovat vähän aikaa nauttineet kovaa brexitiä.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Ja seuraava, joka otti loparit on John Bercow. Hieno mies, jättää jälkeensä suuret saappaat täytettäväksi.
 
No johan on, uudet vaalit on ollu oppositin tähtäimessä 3 vuotta ja boriksen aikana erityisen voimakkaasti. Luulisi ajankohdan olevan se pääkysymys ja sekin ennen bexit pvm, koska muuten boris keksii jonkun koirankoukun ja kovat koittaa lokakuun lopussa.

Jos oppositio olisi hölmönä suostunut 15.10 vaaleihin, lakien mukaan hallitus muodostetaan aikaisintaan 2 viikkoa vaalituloksen selviämisestä.

Näin oltaisiin päädytty no-deal brexitiin, koska Bojo olisi odottanut 31.10. yli ennen eroilmoitustaan.

Ps.

Tällä hetkellä YouGov kellottaa 49% remain, 44% brexit ja 7% undecided/don't know.

Tänään Daily Mallille vuodetussa, kuulemma Johnsonin hallituksen itse tekemässä salaisessa gallupissa 50 000 äänestäjän otoksessa Toryt saisivat 287 paikkaa 640:stä.

N. 5000 000 toryjen äänestäjää äänesti remain, äänet menisivät independent/LibDem-akselille.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Boris muuten varmasti tällä hetkellä miettii, että oisko vähän mageeta, jos parlamentti ois toiminnassa normaalisti. Vois tälle sotkulle tehdäkin jotain.

Boris on muuten pääministerinä ollut nyt pari kuukautta. Sinä aikana hän on hävinnyt enemmän äänestyksiä parlmentissa kuin Tony Blair, joka oli pääministerinä kymmenen vuotta. Saavutus tuokin.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko ollut mitään puhetta, että mitä jos Boris käveleekin parlamentin yli ja ei jätä lykkäyspyyntöä EU:lle. Mitä siitä seuraisi? EU ero astuisi voimaan ja Boris saisi jotain sanktioita varmaan ... vai saisiko? Hänhän tulisi kävelleeksi kunigattaren yli ja tuomio pistettäisiin käytäntöön Towerin linnan alakerrassa vai kuinka?
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei niin pahaa ettei jotain hyvääkin. Kova brexit merkitsisi tax freen paluuta Englannin ja EU:n välillä matkustaville. UK:sta lähtevä saattaisi saada lentokentältä viinipullonsa pari puntaa halvemmalla, se on jotain se!
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos oppositio olisi hölmönä suostunut 15.10 vaaleihin, lakien mukaan hallitus muodostetaan aikaisintaan 2 viikkoa vaalituloksen selviämisestä.

Näin oltaisiin päädytty no-deal brexitiin, koska Bojo olisi odottanut 31.10. yli ennen eroilmoitustaan.
Kattelin BBC eilen vähän matkaa ja vaalit 31.10 jälkeen on diilin haluajien kannalta järkevää. Samalla rapisee Boriksen glooria.

Tuossa tarkemmin harkitsin ja EU:n pitäisi antaa seuraava jatko viimeisenä. Jos Boris ei saa junailtua eroa kovana, kuten yritys on.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
EU:n alkuperäinen ajatus eli "Northern Ireland-only backstop" oli jättää Pohjois-Irlanti yhteismarkkinoiden piiriin ja vetää Unionin ja UK:n välinen raja Irlannin mereen. Sitä(kin) on taas lämmitelty uudestaan, koska se saattaisi päästää Johnsonin ainakin siitä pälkähästä, ettei hän joutuisi hakemaan jatkoaikaa Brexitille. Se ei myöskään vaarantaisi pitkäperjantain sopimusta.

"Pena sen ässän veti hihasta viime metreillä..."
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Onko ollut mitään puhetta, että mitä jos Boris käveleekin parlamentin yli ja ei jätä lykkäyspyyntöä EU:lle. Mitä siitä seuraisi? EU ero astuisi voimaan ja Boris saisi jotain sanktioita varmaan ... vai saisiko? Hänhän tulisi kävelleeksi kunigattaren yli ja tuomio pistettäisiin käytäntöön Towerin linnan alakerrassa vai kuinka?
Virkarikossyyte, onkohan kaikista asiakirjoista muistettu hirttotuomio vaihtoehtona poistaa..?
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Boris on nyt hävinnyt monta erää, mutta onko hänellä vielä ässä hihassaan? Tämä riippuu brittien valtiosäännöstä. Jos haluan ehdottomasti eroon EU:sta, olipa neuvottelujen tulos mitä hyvänsä, voisi olla mahdollista koittaa erilaisia yllätysvetoja.

(1) Kuten aikaisemmin totesin, yksi mahdollisuus hallituksella olisi äänestää itseään vastaan. Mieleen tulee vastavetona Suomesta tuttu äänien jakaminen Kekkosvaaleissa 1956. Oppositiolla on enemmistö, joten se voi äänestää hallituksen puolesta, mutta toimisiko se kuitenkaan? Jospa joku edustaja ei vain voisi äänestää hallituksen puolesta ja myös vice versa. Olisi kiintoisa äänestys.

(2) Hallituksen toimintakyvyn heikkeneminen. Onko mahdollista, että pääministeri estyy toimimasta pääministerinä istuntotauon jälkeen? Tällöin hän olisi estynyt estämään No Dealia, jolloin ero astuisi voimaan. PM:llä on sijainen ja niin edelleen, joten tämä vehkeily edellyttäisi hallituksen vahvaa konsensusta asiasta.

(3) Sopimusneuvottelujen pitkittyminen siten, että No Dealia ei voisi estää. EUlle annetaan takaraja vastaukseen, joka olisi hieman ennen 31.10. 2300 GMT. Tällöin PM ei enää ehtisi estää eroa. Luonnollisesti oppositio pyrkii toimimaan niin, että tämä ei olisi mahdollista. Koplataan asiat yhteen: EUn kielteinen vastaus poikisi samanaikaisesti velvoitteen hakea jatkoaikaa.

(4) Älä tee mitään. Tämä sopii rahamiehille (raha tulee luoksesi) ja ehkä PM:lle. EU saa lopulta tarpeekseen briteistä ja potkii britit ulos EUsta joko lokakuun lopussa tai tammikuun 2020. Ja Borista naurattaa.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Paljon ikävää populistit ovat saaneet aikaan. Venezuela ihan kriisissä, USA on täysin kahtiajakautunut, Italia turmion tiellä ja nyt Iso-Britannia on aika syvissä vesissä.

Paljon pahaa.

Poppareilla on vielä pitkä matka Merkelin aiheuttamaan tuhoon. Toki federalistina olet varmasti ihan kauhuissasi, että ihmiset eivät enää äänestä yksissä tuumin mielipidefasisteja.
 
Boris on nyt hävinnyt monta erää, mutta onko hänellä vielä ässä hihassaan? Tämä riippuu brittien valtiosäännöstä. Jos haluan ehdottomasti eroon EU:sta, olipa neuvottelujen tulos mitä hyvänsä, voisi olla mahdollista koittaa erilaisia yllätysvetoja.

(1) Kuten aikaisemmin totesin, yksi mahdollisuus hallituksella olisi äänestää itseään vastaan. Mieleen tulee vastavetona Suomesta tuttu äänien jakaminen Kekkosvaaleissa 1956. Oppositiolla on enemmistö, joten se voi äänestää hallituksen puolesta, mutta toimisiko se kuitenkaan? Jospa joku edustaja ei vain voisi äänestää hallituksen puolesta ja myös vice versa. Olisi kiintoisa äänestys.

(2) Hallituksen toimintakyvyn heikkeneminen. Onko mahdollista, että pääministeri estyy toimimasta pääministerinä istuntotauon jälkeen? Tällöin hän olisi estynyt estämään No Dealia, jolloin ero astuisi voimaan. PM:llä on sijainen ja niin edelleen, joten tämä vehkeily edellyttäisi hallituksen vahvaa konsensusta asiasta.

(3) Sopimusneuvottelujen pitkittyminen siten, että No Dealia ei voisi estää. EUlle annetaan takaraja vastaukseen, joka olisi hieman ennen 31.10. 2300 GMT. Tällöin PM ei enää ehtisi estää eroa. Luonnollisesti oppositio pyrkii toimimaan niin, että tämä ei olisi mahdollista. Koplataan asiat yhteen: EUn kielteinen vastaus poikisi samanaikaisesti velvoitteen hakea jatkoaikaa.

(4) Älä tee mitään. Tämä sopii rahamiehille (raha tulee luoksesi) ja ehkä PM:lle. EU saa lopulta tarpeekseen briteistä ja potkii britit ulos EUsta joko lokakuun lopussa tai tammikuun 2020. Ja Borista naurattaa.

1) Tämä ei onnistu. Jos hallitus saa epäluottamuslauseen, voi oppositio 7 päivän sisällä yrittää muodostaa ns. Caretaker-hallituksen. Joko oppositio äänestäisi tyhjää tai hallitusta, tai Boriksen kauhuksi yhdistäisi voimansa, ja sopisi caretaker-PM-ehdokkaan, jolla 7 päivää aikaa saada enemmistö. Tämä PM hakisi Brysselistä lykkäystä ja lupaisi järjestää vaalit.

2) ei toimi. Pääministerille nimettäisiin sijainen, joka lähetettäisiin parlamentin kirjeen kanssa Brysseliin.

3) parlamentti voisi viimeisenä vetonaan vetää Article 50 pois vedoten olosuhteisiin. Myös EU voisi tarjota haluamansa mittaisen jatkon erolle kalkkiviivoilla. Ranskan ulkoministeri väläytti jo 2 vuoden katkoa tässä kohtaa, ehtona uusi kansanäänestys. Tämäkin menisi läpi.

4) Jos pääministeri ei hoida laissa määrättyjä tehtäviä, voi parlamentti nimetä sijaisen, joka, kuningattaren nimissä tietysti, hoitaa laillisen velvoitteen. Lykkäyskirje toimitetaan EU-parlamenttiin.


EU muuten nimittää Irlantilaisen Phil Hoganin EU:n kauppakomissaariksi.

Jos britit luulevat, että eron jälkeen on helpompi neuvotella, kun ei ole ranskalaista Barnieria vastassa, niin luulevat väärin!

Jos Boris Johnson rikkoo suoraan kuningattaren määräystä, on Britannian laissa kohta High Treason, josta rangaistus 'hanged, drawn & quartered'.

Eli roikotetaan kaulasta sen verran että melkein henki lähtee, minkä jälkeen viillellään jonkun aikaa, maha auki, munat pois, suolet poltetaan uhrin eläessä. Tämän jälkeen ruumis pilkotaan, pää jätetään Toweriin esille, muut osat viedään näytille Englannin, Walesin ja Skotlannin tärkeimpiin kaupunkeihin.

Tosin tuo lainkohta toteutettiin myöhemmin ilman viiiltelyä, ja naiset poltettiin inhimillisyyden nimissä elävältä.

Sittemmin mestauksen kautta siirryttiin pelkkään hirttämiseen, mutta vuodesta 1967 tuomio kirjataan muotoon "vangittava loppuelämäkseen".
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös