Brexit – Remain or Leave?

[Erkka Lapanen]

Jos näin todellakin on, niin kait tuomioistuin voi asian nähdä, niinkuin on nyt päättänyt.

Oikeus lähtee siitä, että eroprosessi on vielä käynnissä. Toinen, vähintään yhtä oikea tulkinta on, että enää on käynnissä neuvottelut erosopimuksesta. Itse ero tapahtui kun Britannia jätti eroilmoituksen. Jos sopimukseen ei päästä, se tarkoittaa eroa ilman sopimusta, ei eron peruuntumista.

 

[DAF]

Kaiken kaikkeaanhan tämä osoittaa hyvin, miksi kansalle ei pidä antaa valtaa päättää näin monimutkaisista kysymyksistä määräenemmistöperiaatteella.

Nimenomaan kai määräenemmistöperiaatteella tällaisesta voisikin järjestää kansanäänestyksen, mutta yksinkertainen enemmistö on huono mittari.

 

[arvee]

Nimenomaan kai määräenemmistöperiaatteella tällaisesta voisikin järjestää kansanäänestyksen, mutta yksinkertainen enemmistö on huono mittari.

Yritän esittää jäniskevennyksen tai ainakin naiivin pikkupupujussin säntäilyä kameran edessä:
Onko yksinkertainen enemmistö maailman monimutkaistuessa, kaikensorttisen informaation lisääntyessä muuntunut yhä yksinkertaisemmaksi? Normaalijakauma eli kuuluisa Gaussin kellokurvailu ei enää ihan normaalia, vaan hieman ajassa kiivaasti matkustettaessa keskikohta siirtynyt jotenkin vasemmalle.
Väitän tunneälyllä olevan syy-yhteyden yksinkertaisen enemmistön typeryyden todennäköisempään esiintymiseen mm. vaaliuurnilla. Ihan vain omasta knupista väänsin tämän, en jaksanut tiedeartikkkeleita etsiä.
Luokaa minulle apurahaa, voin perehtyä väitteeseeni kyllä .

 

[Erkka Lapanen]

Britit ovat ajaneet itsensä sen tason umpisolmuun, että on vaikea keksiä kuinka he yrittävät kiemurrella itsensä vapaaksi. Koska kova brexit ei ole oikea vaihtoehto, uskon että on tulossa "aikalisä". May ei pysty neuvottemaan läpimenevää sopimusta eikä kukaan muukaan halua sellaista edes yrittää. Kukaan ei edelleenkään tarjoa realistista vaihtoehtoa Mayn neuvottelemalle sopimukselle. Se tarkoittaa eroilmoituksen vetämistä takaisin ja näin britit voivat aloittaa valmistautumisen tuleviin EU -vaaleihin :) Vakoperseet tulevat tod näk boikotoimaan näitä vaaleja eli luovuttamaan vaikutusvaltansa muille.

 

[pernaveikko]

Sky Newsilla on jotain perusuutisointia "jää nähtäväksi tuleeko Brexitista sellainen kuin äänestäjät halusivat."

Jos nyt kysyttäisiin äänestäjiltä millaista Brexitia äänestit, niin eihän ne tietäisi. Ja miten voisivatkaan tietää.

 

[Shardik]

Jos nyt kysyttäisiin äänestäjiltä millaista Brexitia äänestit, niin eihän ne tietäisi. Ja miten voisivatkaan tietää.

Kyllä ne tietää. Ne äänesti brexitiä, jossa ulkomaalaiset matalapalkkaiset eurooppalaiset potkitaan ulos maasta, mutta britit saavat vapaasti liikkua Euroopan työmarkkinoilla. Sellaista, jossa Britannian rajat ovat tiukasti valvottuja (paitsi Pohjois-Irlannin maarajalla vapaa liikkuvuus), mutta britit saavat vapaasti liikkua Schengen-alueella. Sellaista, jossa britit säästävät EU-maksuissa satoja miljardeja, jotka voi laittaa terveydenhuoltoon. Sellaista, jossa britit solmivat itselleen entisiä edullisempia vapaakauppasopimuksia. Yksinkertaisesti sellaista brexitiä, jossa he saavat poimittua EU:sta kaikki rusinat pullasta, mutta mikään ei entisestä huonone. Valitettavasti tätä ei ole reaalimaailmassa mahdollista toteuttaa.

 

[Erkka Lapanen]

Kyllä ne tietää. Ne äänesti brexitiä, jossa...

Jos Briteissä järjestettäisiin uusi äänestys niin kumpaakohan vaihtoehtoa Theresa May lähtisi lobbaamaan? Siinäpä kysymys.

 

[arvee]

Minä joskus kyselin täällä David Cameronin kommenttien perään, tänään häneltä on Sky News onnistunut pusertamaan fiiliksen, Talouselämän juttuun:
Brexit-kätilö David Cameron ei kadu – tuhosi sentään kilpailijapuolueen: Nyt hän on huolissaan

Ja sitten Daily Mailin artikkeli , jossa myös näppärä, käsittääkseni validi referaatti koko sekamelskasta. Ja kaupanpäälle myös isohinkkilinkkejä aviisiin muihin tärkeisiin juttuihin, hienostuneesti näin markkinoin eli:
David Cameron insists he doesn't regret calling EU referendum | Daily Mail Online

 

[Warrington]

Kaiken kaikkeaanhan tämä osoittaa hyvin, miksi kansalle ei pidä antaa valtaa päättää näin monimutkaisista kysymyksistä määräenemmistöperiaatteella.

Touché. Varsinkaan näinä aikoina, kun valheet ja populismi uppoaa isoon osaan kansasta paremmin kuin totuus ja järki. Toivottavasti jokainen maailman poliitiikko tajuaa tämän nyt, isossa kuvassa kansalaiset ovat helvetin arvaamattomia, ja iso osa ihan pihalla koko politiikasta. En ole itsekkään ekspertti, siksi pyrinkin tietyissä asioissa kuuntelemaan näihin asioihin perehtyneempiä.

Theresa May näyttää hetki hetkeltä orvommalta ja orvommalta pirulta, mutta todellisuudessa tämän sekamelskan aikaansai tietenkin entinen pääministeri Mr. Cameron poppoineen, ja vaalilupauksineen. Talouselämä uutisoi Cameronia Brexitin kätilönä, vaikka todellisuudessa se kätilö on nyt May. Vauva on 15 kiloinen ja poikittaisessa asennossa, eikä keisarileikkaus ole mahdollinen. Cameron on isä joka häipyi, kun selvisi ettei lapsi ole todennäköisesti terve. Kansanäänestys on halpa kortti käyttää ennen vaaleja, mutta joissain tapauksissa se kortti voi koitua aika kalliiksi.

Cameron ja kumppanit eivät voineet kuvitellakkaan, että kansa äänestäisi Brexitin puolesta. Kansan syvää muutoshenkisyyttä ei sovi enää aliarvioida. Jenkkien Dump ja Brexit ovat näistä hyviä esimerkkejä.

PS. Jos Brexit peruuntuu, miljoona puntaa sille toimittajalle joka saa Faragen ensireaktiot nauhalle.

 

[Tshekki77]

Theresa Mayn luottamuksesta äänestetään myöhemmin tänään illalla (iltasanomat.fi). Tosin ilmeisesti tässä tapauksessa oman puolueen sisällä. Jos selviää ko. äänestyksestä, niin sama taho ei voi häntä vuoteen haastaa. Mut mites tuolla Briteissä sitten on noin yleisesti. Tuleeko siellä nämä epäluottamuslause äänestykset aina puolueen sisällä vai voiko parlamenttikin esittää sitä? Meinaa siellähän tuntui olevan aika vihaista jengiä, kun May vetikin äänestyksen sopimuksesta pois ja siirsi sitä eteenpäin, epämääräiseen tulevaisuuteen.

 

[Saskatoon]

Theresa Mayn luottamuksesta äänestetään myöhemmin tänään illalla (iltasanomat.fi). Tosin ilmeisesti tässä tapauksessa oman puolueen sisällä. Jos selviää ko. äänestyksestä, niin sama taho ei voi häntä vuoteen haastaa. Mut mites tuolla Briteissä sitten on noin yleisesti. Tuleeko siellä nämä epäluottamuslause äänestykset aina puolueen sisällä vai voiko parlamenttikin esittää sitä? Meinaa siellähän tuntui olevan aika vihaista jengiä, kun May vetikin äänestyksen sopimuksesta pois ja siirsi sitä eteenpäin, epämääräiseen tulevaisuuteen.

Kyllähän tuolla on ihan myös parlamentissa oma epäluottamusäänestys mahdollinen ja Skotlannin kansallispuolueen johtaja Nicola Sturgeon taisi juuri eilen vihjata tästä työväenpuolueen Corbynille, että nyt voisi olla hyvä hetki sellaiselle. En sitten tiedä onko Corbynillä oikein hirveästi ainakaan halua siihen vielä ennen Brexitiä, kun saattaisi joutua itse ottamaan enemmän vastuuta. Vastaavasti sitten konservatiivipuolueen piirissä ei taideta todellakaan haluta uusia vaaleja vaikka puolueen sisällä on suurin piirtein sisällissota menossa.

 

[Tshekki77]

Kyllähän tuolla on ihan myös parlamentissa oma epäluottamusäänestys mahdollinen ja Skotlannin kansallispuolueen johtaja Nicola Sturgeon taisi juuri eilen vihjata tästä työväenpuolueen Corbynille, että nyt voisi olla hyvä hetki sellaiselle. En sitten tiedä onko Corbynillä oikein hirveästi ainakaan halua siihen vielä ennen Brexitiä, kun saattaisi joutua itse ottamaan enemmän vastuuta. Vastaavasti sitten konservatiivipuolueen piirissä ei taideta todellakaan haluta uusia vaaleja vaikka puolueen sisällä on suurin piirtein sisällissota menossa.

Onhan se tietenkin noinkin, mutta kuinkakohan nopeasti siellä Britanniassa sitten saataisiin uusi kansanäänestys aikaan? Meinaa jos Corbyn nousisi johtajaksi, niin hänhän voisi kysyä kansalta, että Hard brexit, Mayn diili vai Remain ja eniten ääniä keränneellä vaihtoehdolla eteenpäin.

 

[Saskatoon]

Onhan se tietenkin noinkin, mutta kuinkakohan nopeasti siellä Britanniassa sitten saataisiin uusi kansanäänestys aikaan? Meinaa jos Corbyn nousisi johtajaksi, niin hänhän voisi kysyä kansalta, että Hard brexit, Mayn diili vai Remain ja eniten ääniä keränneellä vaihtoehdolla eteenpäin.

Itse olin siinä käsityksessä, että parlamentin pitäisi alkaa käsitellä Brexit-lakeja viimeistään 21. tammikuuta, jotta saavat ne valmiiksi ennen tuota päivää maaliskuussa jolloin ero on tapahtumassa. Käytännössä mikäli erosopimusta ei ole hyväksytty tuohon mennessä niin vaihtoehtoina ovat sitten joko Hard brexit tai eron peruuntuminen kokonaan, johon EU-tuomioistuimen päätös antoi mahdollisuuden. En usko, että kansanäänestyksen järjestäminen on mahdollista ennen tuota varsinkin kun tässä on vielä jouluvapaat jne. välissä.

Yksi asia on sitten myös se, että kuinka halukas Corbyn on lopulta edes muuhun kuin Hard brexitiin. Corbyn on kuitenkin pitkän ajan EU-kriittinen ja
sekä Mayn sopimus että EU:hun jääminen käytännössä tekisivät mahdottomaksi Corbynin havitteleman sosialistisen utopian.

 

[Byvajet]

isossa kuvassa kansalaiset ovat helvetin arvaamattomia

Ihminen on hyvin arvattava niin kuin muutkin eläimet. Kukin eläin käyttäytyy lajityypilliseen tapaansa.

Ihmisen lajityypilliselle käytökselle on ominaista se, että hän kaipaa tiiviin ryhmän, vastaryhmän, johon voi peilata itseään ja yhteisöään, ennustettavuutta ja vakiintuneet arvot. Siksi hankkeet, joissa ei huomioida, että ihminen on pienen ja rajatun yhteisön eläin, tulevat epäonnistumaan.

Mitä enemmän Euroopasta yritetään tehdä yhtenäistä, sitä varmempaa on Euroopan jakautuminen porukoihin, joissa korostuvat ääriajattelu ja -käytös ja identiteetin määrittely näkemällä muut vihollisina.

Netti tarjoaa mainion kuvan ihmislajin todellisuudesta. Netissä samanmieliset hakeutuvat yhteen, vaalivat omaa kuplaansa ja ovat haluttomia ymmärtämään erilaisia. Tähän kupliintumiseen eivät auta koulutus tai ikääntyminen.

Sinunkin huokailusi populismista on osa yhden kuplan identiteettiä. Sinun kuplassasi harha luodaan kuvittelemalla, että on olemassa joukko ihmisiä, jotka ovat koetun todellisuuden yläpuolella ja pystyvät katsomaan todellisuutta ikään kuin objektiivisesti yläpuolelta lintuperspektiivistä.

Koska jumaluutta palvovat uskonnot ovat menettäneet merkitystään, on syntynyt uususkonnollisuutta, jonka papistoon kuuluvat erilaiset maailmanselittäjät ja ilmiöidenselittäjät. Ja ihmiset uskovat näitä selittäjiä, koska uskonnollisuuskin kuuluu ihmisen lajityypilliseen käytökseen. Se on auttanut lajiamme eteenpäin. Kokonaan eri asia on sitten se, onko erilaisten selittäjien selityksillä muuta arvoa kuin kokemuksellinen arvo. Sen paljastaa vasta tulevaisuus, jota emme ole näkemässä.

 

[Warrington]

Sinunkin huokailusi populismista on osa yhden kuplan identiteettiä. Sinun kuplassasi harha luodaan kuvittelemalla, että on olemassa joukko ihmisiä, jotka ovat koetun todellisuuden yläpuolella ja pystyvät katsomaan todellisuutta ikään kuin objektiivisesti yläpuolelta lintuperspektiivistä.

Tiedät selvästi sokkotreffi -tyyppisesti minusta lähes kaiken, joten kerro toki lisää tästä minun kuplastani. Minä en väitä että olisi joukko ihmisiä, jotka olisivat koetun todellisuuden yläpuolella, ja että he pystyisivät katsomaan todellisuutta objektiivisesti. Sen sijaan väitän, että osa ihmisistä on enemmän harhautuneita todellisuudesta, kuin toiset. Se mitä kirjoitit netistä, kuplista ja osin muustakin, pitää paikkaansa. En kuitenkaan ihan hiffannut, että mihin koko tekstilläsi pyrit, joten avaa toki lisää jos haluat. Minä jään toistaiseksi odottelemaan mahdollista Brexitin etenemistä.

 

[pernaveikko]

Tony Blair on vielä kuvioissa. Tietenkin pesen selkäsi, jos niin pyydät. Pese sinäkin minun.

 

[Sako]

Komerot täyteen säilykepurkkeja ja pihat kotitarveviljelykseen - Britanniassa neuvotaan varautumaan brexitiin kuin sotaan IL

Ei taida brexit-luopaukset ihan täyttyä...jos jotain voi päätellä ohjeista.

 

[Fat Cat]

Vaikuttaa ylpeyskysymykseltä tämä Brexitissä roikkuminen. Valtaosa varmasti tajuaa jo nyt että taivas putoaa niskaan, mutta rystyset valkoisina pyritään ajaa juna pois raiteilta. Vaikka kansanäänestys on ihan helvetin tyhmä keino, niin nyt olisi kyllä uudelle sellaiselle tilausta (Mayn sopimus vs EU:ssa pysyminen).

Olihan Quebecissäkin ainakin kaksi kansanäänestystä itsenäistymisestä, joten toista vaan lädeihin pystyyn.

 

[Trenchtown]

Komerot täyteen säilykepurkkeja ja pihat kotitarveviljelykseen - Britanniassa neuvotaan varautumaan brexitiin kuin sotaan

Ottamatta kantaa itse asiaan pohdin, että voikohan tästä brexitistä lyödä jossain vetoa? Jos voi ja asiaa on joku jo tässä ketjussa kysynyt ja hänelle on vastaus tarjottu, niin pahoittelut toistosta.

Tuon linkin mukaan siis asiassa on käytännössä kolme vaihtoehtoa: "normi"brexit jota pidetään epätodennäköisenä, koska erosopimus vaatii parlamentin alahuoneen hyväksynnän. Jutun mukaan sopimuksen menemistä läpi brittiparlamentin pidetään "lähes mahdottomana". Toinen vaihtoehto on kova brexit, eli käsittääkseni sopimukseton ero EU:sta ja kolmas on sitten koko brexitin peruuttaminen. Jutun mukaan "EU-eron pyörtäminen olisi juridisesti helppo tehdä. Poliittisesti se olisi kuitenkin äärimmäisen vaikeaa ja historiallisen iso nöyryytys briteille."

Britit ovat tainneet klassisesti maalata itsensä nurkkaan. On äärimmäisen mielenkiintoista seurata tämän homman etenemistä ja nähdä mikä vaihtoehto vie voiton, vai vedetäänkö siellä loppumetreillä hihasta joku neljäs, ns. jokerivaihtoehto. Tällä hetkellä sijoittaisin kuvitteellisen panokseni eron peruuttamiselle. Mitään kompetenssia mulla ei olisi tuon vaihtoehdon valitsemista perustella, kunhan vaan on sellainen kutina.

 

[Kilgore Trout]

Britit ovat allokoimassa lisää rahaa sopimuksettomaan brexitiin varautumiseen. Ilmeisesti se katsotaan tällä hetkellä todennäköisimmäksi vaihtoehdoksi.

Brexit: cabinet meets to discuss ramping up plans for no deal

 

[olkikuukkeli]

Ei taida brexit-luopaukset ihan täyttyä...jos jotain voi päätellä ohjeista.

Eivät kai ne voi täyttyä kun koko homma muistuttaa aivan puskafarssia. "Suuri maailma" ja sen toimijat muistuttavat aivan meidän kotoperäisten nurkkapatrioottien älyvapaita näkemyksiä täydellisestä suvereniteetista globaalien verkostojen maailmassa.

Piti globaalistuvasta taloudesta tai ei, niin tit for tat-periaatteella se toimii. Jotenkin ihan käsittämätön ajatuksenjuoksu on tapahtunut sen suhteen, että britit voisivat vain irrottautua taloudellisesta ja poliittisesta 28 valtion liitosta pitäen kaikki siihen liittyvät edut ja dumpaten haitat. Ja suurin osa kansasta on sen jostain syystä ostanut. Onko siellä hetkeksikään pysähdytty miettimään, että miksi muut maat suostuisivat Britannian nartuiksi ja kustantaisivat omalla panoksellaan näiden saavuttamat taloudelliset edut EU-eroon liittyen?

Niin, on varmaan. Mutta populismia kansalle ja juu, jossain vaiheessa se EU-maksujen erotus varmasti käytetään niihin vanhusten vessapapereihin ja vastaaviin. EU:ta voi ja pitää ihan syystä kritisoida, mutta aika turhauttavaa tämä epä-älyllinen öyhötys ja huutelumenteliteetti on - silti EU-kritiikin äänekkäin osa tuntuu tiivistyvän juuri tällaiseen.

 

[disco-stu]

Kyllähän sitä Remain puolella tuotiin pöytään jo kauan sitten laskelmia, tutkimuksia ja vaikka mitä todisteita, että Brexit ei ole hyvä idea pitkällä, keskipitkällä eikä lyhyellä tähtäimellä. Ei geopoliittisesti, ei taloudellisesti, eikä varsinkaan sisäpoliittisesti. Ei omavaraisuus riitä millään mittarilla mihinkään, ei omien eikä vieraiden ruokkimiseen, eikä myöskään Brexiteereillä ole yhtään neuvotteluvalttia saati ässää hihassa, millä lypsää yhtään mitään etuja mistään. Pikemminkkn päin vastoin, kun tiedetään kuinka riippuvaisia apinasaarella ollaan tuontitavarasta ihan ruoasta lähtien.

Mutta kun kansa saadaan hurmoshenkiseen paatokseen, niin kaiken järjen voi näemmä unohtaa. Varsinkin vähän vanhempi kansa on täysin vietävissä muinais-imperialistisella retoriikalla ja toisaalta taas kouluttamaton väestönosa tunnetusti syttyy kaikenlaiseen nationalismiromantiikkaan vaikkei siinä olisi sitä pientä järjen hiventäkään. Omat, sinikantiset passit jne...

Toivottavasti paska ei nyt osuisi ihan täysin tuulettimeen, koska on tuolla apinasaarella ainakin kourallinen tolkun ihmisiäkin. On kyllä aivan käsittämätöntä, miten suht kehittyneessä länsimaassa pelkällä paskanpuhumisella saadaan suuret massat täysin älyttömiin juttuihun mukaan. Terveiset 1900-luvun alkuun. Toisaalta taas ilkeästi ajateltuna olisi noille ihan oikein, jos vajoaisivat sinne johonkin itä-Euroopan maiden tasolle, mihin ilman siirtomaiden riistoryöstöraiskauspuuhia kuuluisivatkin. Oppisivat kenties jotain?

 

[Sako]

"Suuri maailma" ja sen toimijat muistuttavat aivan meidän kotoperäisten nurkkapatrioottien älyvapaita näkemyksiä täydellisestä suvereniteetista globaalien verkostojen maailmassa.

Jep, maaginen ystävyys kaiken siloittava puolueettomuus on meidän älyvapaiden keppihevosia.

Britit ovat allokoimassa lisää rahaa sopimuksettomaan brexitiin varautumiseen. Ilmeisesti se katsotaan tällä hetkellä todennäköisimmäksi vaihtoehdoksi.

Mieluummin kunniakaasti täysiä päin puuta, vaikka pehmeämpi vaihtoehto olisi tarjolla.

 

[pernaveikko]

Omat, sinikantiset passit jne...

Saa passin värin nykyäänkin jokainen maa valita.

 

[olkikuukkeli]

Jep, maaginen ystävyys kaiken siloittava puolueettomuus on meidän älyvapaiden keppihevosia.

Eli vaihtoehdot maailmassa toimimiselle rajoittuvat kaikkien syleilemiseen tai itsepäiseen känkkäränkkään ja pelkän oman edun ajamiseen?

Mieluummin kunniakaasti täysiä päin puuta, vaikka pehmeämpi vaihtoehto olisi tarjolla.

Miksi ihmeessä?

Vähän sellainen olo, että astuin miinaan, mutta voidaan kai tässä edes simuloida oikeaa keskustelua.