Brexit – Remain or Leave?

[Sako]

Kävi miten kävi, voittajia ovat Venäjä, USA ja Aasia.

Jos katsotaan asiaa ennen Trumpia, niin USA:n etu ei ole Euroopan heikentyminen. Ja edelleenkään -jos ne meinaa pitää NATOn pystyssä- niin Euroopan heikentyminen ei ole USA:n etu. Toki läski ei asiaa näin ymmärrä, mutta kun on lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla vaatia.

 

[Erkka Lapanen]

Jos katsotaan asiaa ennen Trumpia, niin USA:n etu ei ole Euroopan heikentyminen. Ja edelleenkään -jos ne meinaa pitää NATOn pystyssä- niin Euroopan heikentyminen ei ole USA:n etu. Toki läski ei asiaa näin ymmärrä, mutta kun on lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla vaatia.

Natoon tällä ei ole suurta vaikutusta mutta kauppasuhteita britit hakee enemmän amerikkalaisilta kun nyt. Kaupankäynti eurooppaan kun heiltä kallistuu.

 

[dana77]

Natoon tällä ei ole suurta vaikutusta mutta kauppasuhteita britit hakee enemmän amerikkalaisilta kun nyt. Kaupankäynti eurooppaan kun heiltä kallistuu.

Eikö tilanne nyt kuitenkin ole, että britit haluavat tullivapauden säilyttää eli tuotteiden markkinahinnat eivät kallistu, mutta valtiotasolla britit maksavat vain tästä oikeudesta enemmän?

 

[Hatchetman]

Koska sellainen Brexit, josta britit äänesti ei ole mahdollista toteuttaa, näyttää sopimukseton ero yhä todennäköisemmältä vaihtoehdolta. Kävi miten kävi, voittajia ovat Venäjä, USA ja Aasia. Populistien toiveesta, eurooppa häviää ja kaikista eniten britit itse. Myös Suomi on häviäjien joukossa.

54% kansasta kannattaa jäämistä unioniin uusimmassa kyselyssä. EUn suosio on kasvanut 2% sitten elokuun lopun.

Uutta äänestystä kannattaa 59% ja jos Mayn diili ei mene parlamentissa läpi, 64% kannattaa uutta äänestystä.

Mayn diilihän ei todennäköisesti saa riittävästi kannatusta, joten uudet vaalit tai uusi (tällä kertaa sitova?) kansanäänestys häämöttää.

 

[Erkka Lapanen]

tuotteiden markkinahinnat eivät kallistu, mutta valtiotasolla britit maksavat vain tästä oikeudesta enemmän?

Tällä skenaariolla verotus nousee. Kansalaiset maksavat lopulta hintojen nousun jokatapauksessa.

 

[Erkka Lapanen]

Mayn diilihän ei todennäköisesti saa riittävästi kannatusta, joten uudet vaalit tai uusi (tällä kertaa sitova?) kansanäänestys häämöttää.

Edellinen oli jo sitova.
Mutta mistä tässä uudessa äänestyksessä äänestettäisiin? Vaihtoehtoja on jo kolme
1. Ei erotakaan
2. Hyväksytään neuvoteltu sopimus
3. Kova brexit

Tällaiseen ei kukaan EU-eroa haluava tietenkään suostu.

 

[Hatchetman]

Edellinen oli jo sitova.

Se ei ollut sitova, vaan neuvoa antava kansanäänestys.

 

[BlackWolf]

Koska sellainen Brexit, josta britit äänesti ei ole mahdollista toteuttaa, näyttää sopimukseton ero yhä todennäköisemmältä vaihtoehdolta. Kävi miten kävi, voittajia ovat Venäjä, USA ja Aasia. Populistien toiveesta, eurooppa häviää ja kaikista eniten britit itse. Myös Suomi on häviäjien joukossa.

No jos tarkkoja ollaan niin äänenpainot mm. EU:n yhteisen puolustuksen suhteen ovat koventuneet. Luulisi että NATO intoilijoilla laukeisi näistä jutuista housuun. Mitä ilmeisimminkin tämä kaikki on tältä kannalta katsoen vain ja ainoastaan positiivinen asia.

 

[dana77]

Tällä skenaariolla verotus nousee. Kansalaiset maksavat lopulta hintojen nousun jokatapauksessa.

Kyllä mutta jenkkituotteet eivät muutu tippaakaan kilpailukykyisimmiksi.

 

[Erkka Lapanen]

No jos tarkkoja ollaan niin äänenpainot mm. EU:n yhteisen puolustuksen suhteen ovat koventuneet.

Mutta kaukana ollaan siitä että se sulkisi naton pois. EU -maiden puolustus on edelleen ja jatkossakin nato. Suomi on valitettavasti oma lukunsa..

 

[Erkka Lapanen]

Se ei ollut sitova, vaan neuvoa antava kansanäänestys.

Tästä voisi eipäs juupas väittelyä käydä mutta ei maksane vaivaa. :)

 

[arvee]

Onko David Cameron kommentoinut mitään viime aikoina, miten meni noin niinku omasta mielestä?
Tämä oli retorista vittuilua oikeastaan.

 

[BlackWolf]

Mutta kaukana ollaan siitä että se sulkisi naton pois. EU -maiden puolustus on edelleen ja jatkossakin nato. Suomi on valitettavasti oma lukunsa..

Osan maita, tai ison osan maita, mutta ei Suomi mikään oma lukunsa ole, vaan vain osa sitä porukkaa jotka eivät kuulu natoon.

 

[Undrafted]

Tästä voisi eipäs juupas väittelyä käydä mutta ei maksane vaivaa. :)

Harva asia on muuttamaton. Sopimukset on voimassa kunnes ne päätetään ja sitovat kansanäänestykset voidaan unohtaa. Toki kaikilla asioilla on seuraamuksensa niin tekemisillä kuin tekemättäjättämisillä. Kaikkiaan brexit on mielenkiintoinen seurattava käänteineen. Toivottavasti tapahtuu, koska muutoksia kiinnostava seurata.

 

[Ollakseni]

Onko David Cameron kommentoinut mitään viime aikoina, miten meni noin niinku omasta mielestä?
Tämä oli retorista vittuilua oikeastaan.

David Cameron sings to himself after announcing resignation date - BBC News

Tuossapa hänen mielipiteensä tästä sotkusta. Hyräilee ilmoitettuaan eronsa.

 

[Tuamas]

Tästä voisi eipäs juupas väittelyä käydä mutta ei maksane vaivaa. :)

Ei siitä tarvitse käydä väittelyä, koska ko. äänestys oli non-binding eli suomeksi käytännössä neuvoa-antava kansanäänestys.

 

[jussi_j]

Ei siitä tarvitse käydä väittelyä, koska ko. äänestys oli non-binding eli suomeksi käytännössä neuvoa-antava kansanäänestys.

Itsekin ihmettelin tuota Erkka Lapasen kommenttia. Millä ihmeellä tuo nyt sitovaksi on muuttunut? No, se on sitova brittipoliitikkojen puheissa, koska he ovat koko ajan puhuneet jostain demokratian kunnoittamisesta yms., mikä ei liity mitenkään siihen, että kansa ei tiennyt, kuten ei kukaan muukaan, että mistä oikein äänestettiin. Lähinnä vaihtoehdot olivat: melko tylsä "ei tehdä mitään" ja Boriksen katteettomat yltiöpopulistiset paskanpuheet. Eilisestä alkaen olisi jotain mistä voisi oikeasti äänestää.

 

[Erkka Lapanen]

Ei siitä tarvitse käydä väittelyä, koska ko. äänestys oli non-binding eli suomeksi käytännössä neuvoa-antava kansanäänestys.

Äänestys ei ollut juridisesti sitova mutta päättäjät sitoutuivat noudattamaan sitä. Millainen äänestys sitten oli, ei juridisesti vaan käytännössä, on maku asia.

 

[mjr]

Äänestys ei ollut juridisesti sitova mutta päättäjät sitoutuivat noudattamaan sitä. Millainen äänestys sitten oli, ei juridisesti vaan käytännössä, on maku asia.

Käytännössä Britannia on edelleen - hyvin anakronistisesti - parlamentin diktatuuri. Siellä ei ole edes varsinaista perustuslakia, joten ihan helppoa olisi juridisesti ryhtyä uuteen ja järjellisemmin informoituun kansanäänestykseen. Ihan kiinnostava prosessi seurata ja aika kaaostahan tuo on, kun konservatiivit tappelevat keskenään ja Corbyn on lähes trotskilainen. Jostain syystä eroajat ajattelivat, että he saisivat ilmaiseksi pitää jäsenyyden hyvät puolet ja heivata huonot. Siitähän tämä kiukuttelu nousee, että EU asettikin ehtoja niiden hyvien puolien, kuten vapaan ja portaattoman kaupan, säilyttämiselle. En oikein tajua, mitä ihmeen velkaa EU olisi Britannialle siitä, että tämä lähtee ovet paukkuen, ja silti haluaa kirsikat kakusta.

 

[jussi_j]

Äänestys ei ollut juridisesti sitova mutta päättäjät sitoutuivat noudattamaan sitä. Millainen äänestys sitten oli, ei juridisesti vaan käytännössä, on maku asia.

Ei ole, joko joku on juridisesti sitova tai sitten ei. Tässä kohtaa ei ollut riippumatta mielipiteestä.

 

[BlackWolf]

Ei ole, joko joku on juridisesti sitova tai sitten ei. Tässä kohtaa ei ollut riippumatta mielipiteestä.

Menee jo melkoisesti saivartelun puolelle. Kyllä ne siellä etukäteen ilmoittivat että aikovat kansan tahtoa noudattaa. Kannattaa nyt huomata tuokin varsin vähälle huomiolle jäänyt asia että tällä hetkellä siis kyseilyissä 54% kannattaa jäämistä EU:hun. Eli tulos on siis kyselyissä muuttunut muutaman prosentin tuosta äänestyksestä, vaikka päällä hirveä sekasorto. Tuo menee melkein pelkän virhemarginaalin sisään. Eli ei se kansa ole muuttanut mielipidettään vaikka kuinka jossain jatkoajassa meuhkataan ja EU:ssa maalataan kuvaa idiooteista briteistä.

Minua kyllä kutkuttaisi uusi äänestys ja sieltä kun tulisi uudestaan eromyönteinen lopputulos niin alkaisikohan tämä sama porukka huutamaan vielä kovempaa uutta äänestystä, mikä ei edes teille millään tavalla kuulu. Antakaa nyt niiden hölmöillä ihan rauhassa itse ja nauttikaa sen seuraamisen tuomasta viihdearvosta. Menee ihmeesti nykyaikana itsenäisen valtion toimet ihmisillä tunteisiin.

 

[Undrafted]

Minua kyllä kutkuttaisi uusi äänestys ja sieltä kun tulisi uudestaan eromyönteinen lopputulos niin alkaisikohan tämä sama porukka huutamaan vielä kovempaa uutta äänestystä, mikä ei edes teille millään tavalla kuulu. Antakaa nyt niiden hölmöillä ihan rauhassa itse ja nauttikaa sen seuraamisen tuomasta viihdearvosta. Menee ihmeesti nykyaikana itsenäisen valtion toimet ihmisillä tunteisiin.

Toki viestejä voi lukea monella tapaa, mutten kovin suurta tunteisiin menemistä ole havainnut. Osa on tuonut esiin olevansa remainin kannalla, osa brexitin ja osalle ihan sama, mutta prosessi itsessään on mielenkiintoinen. Kävi niin tai näin, oletettavasti harvan meistä elämään muutoksella suoranaista vaikutusta.

 

[dana77]

Eipä ole taittu mielipidemittauksia tehdä sen jälkeen kun tiedot sopimuksen sisällöstä tulivat julki.
Tämän kyselyn mukaan nyt eroa kannattaa 30%
From what you have seen or heard about the deal so far, do you support or oppose the draft Brexit deal?

 

[mjr]

Toki viestejä voi lukea monella tapaa, mutten kovin suurta tunteisiin menemistä ole havainnut. Osa on tuonut esiin olevansa remainin kannalla, osa brexitin ja osalle ihan sama, mutta prosessi itsessään on mielenkiintoinen. Kävi niin tai näin, oletettavasti harvan meistä elämään muutoksella suoranaista vaikutusta.

Jep, itse olen täysin ambivalentti Brexitin suhteen. En ole edes vähän alusta antanut anteeksi Frankfurtille, Brysselille, Pariisille ja Berliinille, että eurooppalaisten suurpankkien pelastusoperaatio häkellyttävän ja häikäilemättömän kyynisesti ja valheellisesti markkinoitiin "solidaarisuuspaketteina" Kreikalle ja kumppaneille. Pahasti valuvikainen euro on meille Suomessakin pysyvästi valtaisa riski. Mutta sitten Britannian euroskeptikot puolestaan lupasivat ihan järjettömiä asioita kampanjassaan ja antoivat kuvan, että eroaminen olisi täysin tuskaton ja helppo vaihtoehto, kun kuka tahansa pystyi ymmärtämään, että se olisi äärimmäisen tuskallinen ja äärimmäisen vaikea. Eikä Britannia edes ollut eurossa, joten sillä oli ja on edelleen itsenäinen raha- ja (siten pohjimmiltaan) talouspolitiikka. Pox on both their houses.

 

[pernaveikko]

Nyt mennään otsikolla "Brexit Battle".

Eihän tässä ole millään tavalla enää kyse oletetusta alkuperäisestä asiasta. Nyt vain painetaan kohti tuntematonta.

Tämä ei eroa millään tavalla joissain maissa käytävistä sisällissodista. Paitsi fyysisiä uhreja ei tule.