Brexit – Remain or Leave?

[pernaveikko]

Mihis aikaan muuten huomenna äänestys on? Ja mites noi menee sitten siitä eteenpäin. Alkaako heti äänestyksen jälkeen grillaaminen vai käydäänkö joku keskustelu ennen äänestystä vai miten toi huominen show menee?

Myöhään illalla Suomen aikaa, joskus yhdeksän jälkeen aikaisintaan. Mitään tarkkaa aikaa ei ole vahvistettu, kun nyt ensin keskustellaan.

 

[Alfred E Neuman]

Mihis aikaan muuten huomenna äänestys on? Ja mites noi menee sitten siitä eteenpäin. Alkaako heti äänestyksen jälkeen grillaaminen vai käydäänkö joku keskustelu ennen äänestystä vai miten toi huominen show menee?

Äänestys on käsittääkseni huomenna illalla klo 19.00 jälkeen paikallista aikaa eli eiköhän siitä peistä väännetä ihan kunnolla sitä ennen. Jatko tietysti riippuu äänestyksen tuloksesta. Jos sopimus hyväksytään, niin homma on sitä myöten taputeltu. Taitaa vielä homma käydä ylähuoneessa äänestyksessä, mutta se on pelkkä muodollisuus.

Jos sopimus hylätään, niin sitten Maylla on kolme istuntopäivää aikaa kertoa jatkosuunnitelmat. Päätös on tehtävä perjantaihin mennessä, joten kuulemme päätöksen ensi maanantaina, pieni päivitys viime viikon viestiini siis.

 

[Tshekki77]

Äänestys on käsittääkseni huomenna illalla klo 19.00 jälkeen paikallista aikaa eli eiköhän siitä peistä väännetä ihan kunnolla sitä ennen.

Eiku just siis tätä meinasin, että onko siellä joku keskusteluosuus ensin ja sitten äänestetään? Meinaa kyllähän se vähän niinku viihteestäki käy, ku siellä parlamentaarikot avautuu toisilleen, välillä melko rankastikin, mutta koittaen kuitenkin pysyä asiallisina. Pistääköhän yle taas suoraa lähetystä huomenna vai pitääköhän feedit hakea muilta sivuilta? Ja milloinkohan tuollainen mahdollinen keskustelu alkaa? klo 16 tai jotain?

 

[Alfred E Neuman]

@Tshekki77 iltasanomat ja hesari noita on ainakin striimannu livenä tähän asti. Vääntö alkaa jossain vaiheessa päivää että ei muuta kun popparit esiin jne.

 

[Tuamas]

Miten muuten on, onko tabloidit pysyneet johdonmukaisesti valitsemassaan linjassa (ja ehkä jopa agendassa), vai onko kansitakit kääntyilleet kulloisenkin tilanteen mukaan?

Kyllä siellä on johdonmukaisesti vedetty Brexitin puolesta omistajien tahdon mukaisesti.

Eroa tullut lähinnä siitä kuinka paljon mattoa yritetään vetää Mayn alta.

 

[pernaveikko]

@Tshekki77 iltasanomat ja hesari noita on ainakin striimannu livenä tähän asti. Vääntö alkaa jossain vaiheessa päivää että ei muuta kun popparit esiin jne.

Ja analyysit ja arviot alkaa luonnollisesti heti aamusta. Huominen etätyöpäivä meneekin kivasti Sky Newsin parissa ja se käsittääkseni näkyy YouTubessa ilmaiseksi. Minulla on kanavapaketeissa, mutta kannattaa tarkistaa.

 

[Tuamas]

BBC:llä mielenkiintoista keskustelua aiheesta, kovin ovat kovan Brexitin ja remainin edustajat vakuuttuneita, että May ottaa rumasti turpiin äänestyksessä.

Corbyn käytännössä kaikkien mukaan hakemassa uusia parlamenttivaaleja.

 

[Tarinankertoja]

Tässä ketjussa englanninkielentaitoisia riittänee asian tiimoilta, tässä Stephen Fry:n viimeisin (spiikkaama) Brexit (ja Trump) vs todellisuus

Harmi että ne joille näillä tiedoilla olisi merkitystä eivät tietenkään näitä nää, tai sivuuttavat tiedon reagoimatta (koskee paikallisiakin rajakkeja).

Brexit 2: May & Trump vs Truth, with Stephen Fry
(linkki juutuupiin)

 

[pernaveikko]

Sky Newsin spesiaali alkaa vasta klo 20, mutta onhan tämä silti päivän melkein ainoa uutinen koko päivän ja kyllähän ne heti kertoo, jos on jotain mistä pitää tietää.

 

[mjr]

Mayn tappiota näköjään pidetään suht varmana mutta marginaali on avoin. Ilmeisesti ruma häviö saattaisi horjuttaa Mayn asemaa pahastikin. Täytyypä tuota keskustelua vähän seurata, on "pikkuisen" eläväisempää menoa kuin Arkadianmäellä.

 

[pernaveikko]

Mayn tappiota näköjään pidetään suht varmana mutta marginaali on avoin. Ilmeisesti ruma häviö saattaisi horjuttaa Mayn asemaa pahastikin. Täytyypä tuota keskustelua vähän seurata, on "pikkuisen" eläväisempää menoa kuin Arkadianmäellä.

Juurikin se oli jo aamun uutinen, että tappio on varma. Urheiluromantiikka tuntee vaikka minkälaisia nousuja. Politiikkaromantiikkaa en ole seurannut, onko joku. Onko olemassa tuhkimotarinoita.

EDIT:

France 24 kertoo "almost no way to win it".

 

[Sako]

Ajatteleeko britit saavansa paremman sopparin EU:lta, jos torjuvat Mayn virityksen? Joten onko motivaationa pisteiden keruu äänestäjien silmissä vai huoli GB:n tulevaisuudesta?

Noille ei ole tainnut vieläkään mennä tajuntaan, että Englannin suurvaltastatus loppui reipas ½ vuosisataa sitten.

 

[Shardik]

Ongelma Mayn diilissä on se, että se ei ole kenenkään ykkösvalinta. Se on yksinkertaisesti huonompi diili briteille kuin nykyinen EU-jäsenyys, joten Remain-tyypit kannattavat enintään kakkosvaihtoehtona. Kovan linjan brexiteerit taas haluavat jostain perverssistä syystä kovan eron ja kaikki diilit ovat täten paskaa. Pehmeän linja brexiteerit eivät tykkää diilistä juuri siksi, että se on paska ja May ei pystynyt neuvottelemaan EU:lta kaikkia rusinoita pullasta ja vielä kuuta taivaalta kaupan päälle.

Aika vaikeaa on sellaisen ehdotelman mennä läpi, joka ei ole oikein kenenkään mieleen ja vieläpä suora huononnus nykytilanteeseen.

 

[teppana]

Ongelma Mayn diilissä on se, että se ei ole kenenkään ykkösvalinta. Se on yksinkertaisesti huonompi diili briteille kuin nykyinen EU-jäsenyys, joten Remain-tyypit kannattavat enintään kakkosvaihtoehtona. Kovan linjan brexiteerit taas haluavat jostain perverssistä syystä kovan eron ja kaikki diilit ovat täten paskaa. Pehmeän linja brexiteerit eivät tykkää diilistä juuri siksi, että se on paska ja May ei pystynyt neuvottelemaan EU:lta kaikkia rusinoita pullasta ja vielä kuuta taivaalta kaupan päälle.

Aika vaikeaa on sellaisen ehdotelman mennä läpi, joka ei ole oikein kenenkään mieleen ja vieläpä suora huononnus nykytilanteeseen.

Onko Briteillä paukkuja neuvotella parempaa diiliä?

 

[Shardik]

Onko Briteillä paukkuja neuvotella parempaa diiliä?

No eipä se siltä näytä. En sanonutkaan, että tähän ongelmaan mitään helppoa ratkaisua olisi.

 

[teppana]

No eipä se siltä näytä. En sanonutkaan, että tähän ongelmaan mitään helppoa ratkaisua olisi.

Kysyin siis ihan vain mielipidettäsi. En itse niin tarkkaan nykyistä tilannetta tiedä. Jotenkin tästä nyt paistaa itselle läpi sellainen, että Brexit vielä jollain konstilla perutaan.

 

[pernaveikko]

Jotenkin tästä nyt paistaa itselle läpi sellainen, että Brexit vielä jollain konstilla perutaan.

Se on täysin mahdollinen vaihtoehto muiden joukossa. Minnehän ne palstatoverit ovat kadonneet mitkä syksyllä sanoivat tietenkin breksitti on selvä, koska niin on päätetty.

Jo aika varhaisessa vaiheessa oli selvää kuinka tämä ei ihan niin suoraviivaista olekaan.

 

[Tuamas]

Ajatteleeko britit saavansa paremman sopparin EU:lta, jos torjuvat Mayn virityksen? Joten onko motivaationa pisteiden keruu äänestäjien silmissä vai huoli GB:n tulevaisuudesta?

Noille ei ole tainnut vieläkään mennä tajuntaan, että Englannin suurvaltastatus loppui reipas ½ vuosisataa sitten.

Jokaisella vastustajalla on eri motiivi.

Labour haluaa uuden general electionin, BoJo & kump. kovemman Brexitin ja paremman diilin, osa Toryistä preferoi no-dealia, osa haluaa perua Brexitin ja osa haluaa uuden kansanäänestyksen.

Suurimpina BoJo ja Rees-Moggin ryhmä sekä Labour. Labourin sisällä toki hajontaa paljon, samoin kuin Toryissä.

Konsensus täällä on, että turpiin tulee, ainoa kysymys on että kuinka paljon.

 

[ruoja]

Tähän Bojo & kump. haluun saada parempi diili olisi joskus kiva saada lisäinfoa, että miksi tai pikemmin mikä saa heidät luulemaan että sellainen olisi saatavilla. Sen toki ymmärrän että haluaa, toinen asia on että tosissaanko uskoo että sellainen olisi saatavilla...

 

[Hatchetman]

Onko Briteillä paukkuja neuvotella parempaa diiliä?

EU on ilmoittanut, että sopimus on neuvoteltu, ja on pöydällä.

EU:n osalta asia on ollut loppuunkäsitelty. Nyt vaan odotetaan, ampuko Britannia itseään jalkaan , vai päähän, vai tuleeko Hutikuti.

Myönnytys, jonka britit voivat saada, on lykkäys siinä tapauksessa,että järjestävät uudet vaalit, joko parlamentti-tai kansanäänestys...

Theresa May vastustaa lykkäystä. (Pahat kielet sanovat, että EU:n tänä vuonna voimaantuleva veronkierron vastainen direktiivi , eli Anti-tax avoidance directive uhkaisi tiettyjä tahoja, jotka voimakkaasti tukevat brexitiä ja konservatiivejä, joten kiire olisi erota..)

Koska EU:ssa kaikilla mailla on veto-oikeus päätöksenteossa, ja ainakaan Irlanti,Espanja ja Ranska eivät ole Britannian tragikoomisesta toiminnasta innostuneita, ei Unionissa olla edes keskusteltu enää muista vaihtoehdoista.

Jeremy Corbyn tosin jatkuvasti valehtelee voivansa neuvotella uuden sopimuksen, "Lexit" in, Labour-brexitin, mutta kukaan mantereen puolella ei ole edes keskustellut siitä vaihtoehdosta, että sopimuksen uudelleenneuvottelusta aloitettaisiin edes keskusteltelemaan, saati sitten että mitään neuvotteluja aloitettaisiin.

 

[pernaveikko]

EU:n osalta asia on ollut loppuunkäsitelty.

Tämä on asia mikä ei missään tapauksessa muutu. Ei ole olemassa mitään tilannetta missä yhtäkkiä aloitettaisiin uudet neuvottelut jollain perusteella.

Skotlanti äänesti itsenäisyydestä, hävisivät ja menee ainakin muutama sukupolvi ennen kuin asiaan voidaan palata. Sama se on tässäkin, Britannia kenties joskus avaa uudet eroneuvottelut EU:n kanssa, mutta ei lähivuosikymmeninä.

 

[Shardik]

Kysyin siis ihan vain mielipidettäsi. En itse niin tarkkaan nykyistä tilannetta tiedä. Jotenkin tästä nyt paistaa itselle läpi sellainen, että Brexit vielä jollain konstilla perutaan.

Vastasin hieman turhan kärkevästi, pahoittelut siitä. Mun mielestäni (yllätys...) briteille parasta olisi perua koko Brexit tai ainakin ottaa pitempi lykkäys, jotta kunnollinen erodiili saadaan neuvoteltua kuntoon. Ei taida vaan tällä hetkellä olla sisäpoliittisesti mahdollista. Sehän se juuri huvittavaa on, että käsittääkseni lakipykälien mukaan briteillä on tuohon eroon asti mahdollisuus vain ilmoittaa, että eipä me erotakaan ja kaikki jatkuu kuten ennen koko Brexit-hömppää. Kaikki tämä soopa, paskat diilit ja mahdolliset kovan brexitin katastrofaaliset seuraukset jäisi sivuun yksinkertaisella toimenpiteellä, mutta ei todellakaan tule tapahtumaan ilman toista kansanäänestystä, jossa Remain voittaisi. Ja tuollaista kansanäänestystä ei Mayn hallitus liene tuovan pöytään.

Jos verrataan vain kovaa brexitiä ja Mayn diiliä, niin onhan tuo diili varmaan parempi. Tuntuu vain järjen köyhyydeltä briteiltä tieten tahtoen heikentää asemaansa vain sitä varten, että voivat ainakin nimellisesti erota EU:sta.

Jos nyt kuvitellaan, niin paras lopputulos todennäköisesti saataisiin seuraavalla sekvenssillä: Mayn diili torpataan -> parempaa diiliä ei saada -> järjestetään ennenaikaiset vaalit ja otetaan lykkäystä eroamiseen 6-12 kk -> saadaan kokoon sellainen hallitus joka kannattaa uutta kansanäänestystä -> kansa äänestää selkeästi Remain -> Brexit peruttu.

Jokainen voi sitten itse miettiä kuinka todennäköinen tuollainen sekvenssi on.

 

[Tshekki77]

202-432. Ero 230 ääntä pääministeriä vastaan. Eli aika tylyt luvut.

 

[Tuamas]

Maylle kunnolla käkeen.

432 vs. 202.

Puhe ei vakuuta, seuraavaksi odotellaan Corbynin luottamusäänestysavausta.

May lupaa ajaa Brexitin maaliin, hakee parannuksia sopimukseen, vetoaa vastustajiin kansan luottamukseen nojaten.

Corbyn muistuttaa, että tämä oli suurin tappio pääministerille sitten 1920-luvun.

Corbyn puolustaa tulliliittoa sekä työntekijöiden oikeuksia, vetoaa että koska kahteen vuoteen ole tullut mitään.

Corbyn jätti luottamusäänestysaloitteen, joka käydään huomenna läpi. Eli huomisen jälkeen voi olla tiedossa uudet parlamenttivaalit.

Kumpikin puoli vakuuttaa, että no-dealia ei tule.
Luottamusäänestyksestä povataan tasaista, ehkä jopa selvää voittoa Maylle, koska DUP ja Toryt pelkäävät Labourin valtaan nousua.

Toryt ja DUP haluavat uuden diilin ja Brexitin, uskovat että pienillä viilauksilla diili menee vielä läpi.

Itse uskon tällä hetkellä kädenlämpöiseen Brexitiin, eli nykydiiliin hyvin pienin viilauksin, kun parlamentissa ei päästä sopuun ennen kuin huomataan että paskat on housussa.

BBC on kyllä laatua, edustajia haastetaan ja paskapuhe ei mene läpi. Todella iso ero suomalaiseen hissutteluun, jossa valmistautumattomat toimittajat antavat poliitikkojen lätistä tyhjänpäiväisyyksiä.

 

[pernaveikko]

Kuinka paljon vielä käytetään veronmaksajien puntia tähän sähläämiseen tuloksesta mikä oli aina selvä.

Kuinka paljon May mahtaa tienata, varmaankin vähemmän kuin jalkapalloilijat.