Brexit – Remain or Leave?

[Sako]

Eli vaihtoehdot maailmassa toimimiselle rajoittuvat kaikkien syleilemiseen tai itsepäiseen känkkäränkkään ja pelkän oman edun ajamiseen?

Suomen etu olisi ihan ok, jos se löytyisi ulkopoliittisten päättäjien vaikuttimista. Ikävä kyllä se taitaa olla listassa kovin alhaalla.

Miksi ihmeessä?

Tuo oli mun arvio brittiläisten poliitikkojen vaikuttimista.

 

[disco-stu]

Saa passin värin nykyäänkin jokainen maa valita.

Niinpä niin ja tämäkin tuotiin noille jästipäille esille, kun siitä passin väristäkin jaksoivat enemmän tai vähemmän tosissaan narista.

Pointtihan oli tietysti se, että kyllä niitä eron vaikutuksia oli Apinasaarella pohdittu ja jäsennelty ja tutkittu, eikä yhtäkään tolkullista vaihtoehtoa eron kannattavuudelle löytynyt. Silti jengi äänesti täyteen paskanpuhumiseen ja valehteluun perustuen Brexitin puolesta, koska ei kiinnostanut faktat, tutkimukset tai "vastakkaiset" puheenvuorot. Ihmiset on keskimäärin aivan vitun tyhmiä ja poteroituminen on wahvassa. Siinähän se suurin virhe tuli, että kansalta edes kysyttiin. Luulivat ettei edes britit voi enää olla niin uuvatteja, mutta kappas vaan miten kävi. Nyt on sitten kakkaa housussa kaikilla ja kilvan mietitään miten sen hajun peittäisi ettei kukaan vaan huomaa. Sehän on tärkeintä.

 

[pernaveikko]

Sky Newsilla hyvää pohdintaa. "Jenkeissä ei pystytä päättämään edes nouseeko aurinko huomenna ja Brexitista on nyt tullut samanlainen."

Tässäkin ketjussa taitaa olla ollut joitain naureskelijoita tietenkin se toteutuu, koska niin on nyt niiden kansa päättänyt. Totuus voi vain vielä muodostua hieman toisenlaiseksi.

 

[SamSpade]

Tässä on taas erittäin hyvä esimerkki siitä miten kansanäänestys nyt vaan ei aina ole fiksua. Kun asia on liian monimutkainen perus tallaajalle, niin äänestetään fiiliksellä. NATO-kysymys täällä ihan sama juttu. Jos päätetään maalle elintärkeistä asioista, niin asiantuntijoilla pitää olla suuri valta ja myös vastuu. Tässä tapauksessa Brexitin aloittajilla ja masinoijallakaan ei taitanut olla ymmärrystä mitä kaikkea sontaa niskan sataa eron vuoksi.

 

[JypFabu]

Tässä on taas erittäin hyvä esimerkki siitä miten kansanäänestys nyt vaan ei aina ole fiksua. Kun asia on liian monimutkainen perus tallaajalle, niin äänestetään fiiliksellä. NATO-kysymys täällä ihan sama juttu. Jos päätetään maalle elintärkeistä asioista, niin asiantuntijoilla pitää olla suuri valta ja myös vastuu. Tässä tapauksessa Brexitin aloittajilla ja masinoijallakaan ei taitanut olla ymmärrystä mitä kaikkea sontaa niskan sataa eron vuoksi.

Ihan uteliaana sen kummemmin ihmettelemättä kysyisin, että mitä tuossa lauseessa sisältää tuo sana vastuu? Miten näinkin isossa asiassa, kuin kuvaamasi, ikinä kukaan voisi mitään vastuuta ottaa mitenkään? No, ehkä, jos vastuuksi riittää, että sanoo "perkele, reisille meni, ei tullu lasta eikä paskaa". Muuten en kyllä käsitä mitä tekemistä tuolla sanalla on tuossa yhteydessä, vastuuhan lopulta kuuluu sille idiootille, joka sen vastuun sysäsi sille asiantuntijalle, vai kuinka? Näissä kannattaa, kun diktatuureista onanoi, muistaa se, että näissä yhteyksissä voi aina lopulta todeta, että hänenkään erityisalaansa eivät olleet ihmiset, no, auringon lasku sentään on aito.

 

[Wiljami]

Ihan uteliaana sen kummemmin ihmettelemättä kysyisin, että mitä tuossa lauseessa sisältää tuo sana vastuu? Miten näinkin isossa asiassa, kuin kuvaamasi, ikinä kukaan voisi mitään vastuuta ottaa mitenkään? No, ehkä, jos vastuuksi riittää, että sanoo "perkele, reisille meni, ei tullu lasta eikä paskaa". Muuten en kyllä käsitä mitä tekemistä tuolla sanalla on tuossa yhteydessä, vastuuhan lopulta kuuluu sille idiootille, joka sen vastuun sysäsi sille asiantuntijalle, vai kuinka? Näissä kannattaa, kun diktatuureista onanoi, muistaa se, että näissä yhteyksissä voi aina lopulta todeta, että hänenkään erityisalaansa eivät olleet ihmiset, no, auringon lasku sentään on aito.

Itse tulkitsen sillä ajatuksella tuon että vastuu tulee siitä että näkyvästi tehdään se päätöksentekoprosessi, seistään oman päätöksen takana ja jos seuraavissa vaaleissa puree perseestä niin sitten puree. Vastuunpakoilua mielestäni poliitikoilta lähteä sälyttämään sitä päätösvaltaa takaisin kansalle vaikka edustuslaitoksen idea nimenomaan on se että kansa valitsee mielestään osaavimmat (tai muuten parhaat, tässähän se demagogien sauma piilee) henkilöt keskittymään päätöksentekoon jotta kansalainen voi keskittyä omiin hommiinsa.

Melko tulikivenkatkuista on kyllä meno briteissäkin, Farage se lietsoo samalla puhkulla kuin ennen äänestystä, ei siltä toki vieläkään ole minkäänlaista merkkiä tullut että itse osallistuisi vastuullisena tahona eroprosessiin. Hyvä puhkua ja puhista puskista.

 

[JypFabu]

Itse tulkitsen sillä ajatuksella tuon että vastuu tulee siitä että näkyvästi tehdään se päätöksentekoprosessi, seistään oman päätöksen takana ja jos seuraavissa vaaleissa puree perseestä niin sitten puree.

Niin, ensinnä anteeksi raflaavasta tyylistäni välillä hassutella, jälkikäteen luettuna tuotokseni ei ollut takoituksen -, eikä asianmukainen ja missään nimessä se ei sisältänyt kuittia sinulle, vaan pikkuisen sarkasmia poliittisen vastuunkannon suhteen ikämiehen empirialla.

Tuo, minkä lainasin tähän on toki totta, mutta sitten kun puhutaan isoista asioista eteen tulee fakta, ettei niitä enää millään vaaleilla korjata, jos osoittautuu kohtalokkaaksi, eikä sitä mitkään vaalitulokset toiseksi muuta. Näin siis vastuu jää pelkäksi sanahelinäksi vailla merkitystä. Tästä kysymykseni. Voi olla, että kansa on liian tyhmää ja vietävissä, mutta lopulta ainakin vastuu on kansalla, eikä se perustu pienen joukon virhearvioon, eli vastuun jakaa se kansa keskenään. Tuntuisi näin reilummalta ja vastuuasiat ennalta, ei jälkikäteen mietityiltä.

 

[jussi_j]

Itse tulkitsen sillä ajatuksella tuon että vastuu tulee siitä että näkyvästi tehdään se päätöksentekoprosessi, seistään oman päätöksen takana ja jos seuraavissa vaaleissa puree perseestä niin sitten puree. Vastuunpakoilua mielestäni poliitikoilta lähteä sälyttämään sitä päätösvaltaa takaisin kansalle vaikka edustuslaitoksen idea nimenomaan on se että kansa valitsee mielestään osaavimmat (tai muuten parhaat, tässähän se demagogien sauma piilee) henkilöt keskittymään päätöksentekoon jotta kansalainen voi keskittyä omiin hommiinsa.
...

Nyt teet sen perustavaa laatua olevan virheen, että puhuit ensin asiantuntijoista ja perään poliitikoista. Eivät kyllä ole lähellekään sama asia. Toki Karpelalla oli oikein osaavan näköinen runko.

 

[pernaveikko]

Nyt teet sen perustavaa laatua olevan virheen, että puhuit ensin asiantuntijoista ja perään poliitikoista. Eivät kyllä ole lähellekään sama asia. Toki Karpelalla oli oikein osaavan näköinen runko.

Olen sitä toisissakin asioissa sanonut, mutta kun ei vain tunnu menevän perille. Jos joku häärää jossain jollain tittelillä, niin se ei todellakaan tarkoita hänen olevan ammattitaitoinen siihen tehtävään. Tietenkin joskus onkin, mutta aivan liian usein ei ole.

Titteleihin on vain joku täysin sokea kunnioitus. Useimmat ministerit varmaan tietää itsekin kuinka ei tiedä tästä asiasta mitään, mutta salkku on lykätty ja toivottavasti virkamieskoneisto mikä on palvellut pitkään edes vähän osaa.

Ja ihan samaa tapahtuu politiikan ulkopuolellakin. On aivan uskomatonta olla tajuamatta kuinka joidenkin ei pitäisi olla niissä tehtävissä sillä nimikkeellä mikä nyt sattuu olemaan.

 

[Wiljami]

Niin, ensinnä anteeksi raflaavasta tyylistäni välillä hassutella, jälkikäteen luettuna tuotokseni ei ollut takoituksen -, eikä asianmukainen ja missään nimessä se ei sisältänyt kuittia sinulle, vaan pikkuisen sarkasmia poliittisen vastuunkannon suhteen ikämiehen empirialla.
...

En minkäänlaisena kuittailuna itse lainaamaani viestiä tulkinnut ja tuskin olisin sellaisena kokenut vaikka olisitkin minua lainannut siinä.

...
Tuo, minkä lainasin tähän on toki totta, mutta sitten kun puhutaan isoista asioista eteen tulee fakta, ettei niitä enää millään vaaleilla korjata, jos osoittautuu kohtalokkaaksi, eikä sitä mitkään vaalitulokset toiseksi muuta. Näin siis vastuu jää pelkäksi sanahelinäksi vailla merkitystä. Tästä kysymykseni. Voi olla, että kansa on liian tyhmää ja vietävissä, mutta lopulta ainakin vastuu on kansalla, eikä se perustu pienen joukon virhearvioon, eli vastuun jakaa se kansa keskenään. Tuntuisi näin reilummalta ja vastuuasiat ennalta, ei jälkikäteen mietityiltä.

Tällöin ollaan tilanteessa jossa on valittava tekeekö sen päätöksen ihmiset joille maksetaan siitä että tutustuvat päätettäviin asioihin päätoimenaan ja tekevät niitä päätöksiä, vai onko päätöksenteko siirretty näiltä päättäjiltä takaisin kansalle, ketkä sitten tekevät äänestämispäätöksensä kuka enemmän, kuka vähemmän tietopohjaisesti päätettävään asiaan tutustuen. Viime vuosilta löytyy todella paljon esimerkkejä siitä miten helppoa on isoja massoja ohjailla sosiaalisen median välityksellä, oli kyseessä sitten USA:n vaalit, Brexit, tai burmalainen kansanmurha.

Nyt teet sen perustavaa laatua olevan virheen, että puhuit ensin asiantuntijoista ja perään poliitikoista. Eivät kyllä ole lähellekään sama asia. Toki Karpelalla oli oikein osaavan näköinen runko.

Korjataan sitten muotoon "poliittiset päättäjät". Toivetila olisi että päättäjät valitaan pätevyyden perusteella mutta harmi kyllä siellä on aika monta missiä, iskelmälaulajaa ja ex-urheilijaa seuraavissakin vaaleissa, samoin kuin muuta kansankiihottajaa keillä ei substanssiosaamisesta ole tietoakaan muilta aloilta kuin kansankiihottamisesta. Ei toki kukaan ole kaikkien alojen asiantuntija, mutta olisi hyvä olla edes jonkunlaista kykyä tiedonhankintaan ja -omaksumiseen jotta niitä päätöksiä pystyisi tekemään muullakin kuin mutu-tuntumalla.

 

[pernaveikko]

Taas oli juttua tuosta kuinka paikalliset hakevat Irlannin passia. Karvan alle satatuhatta oli nyt ja tietenkin vain lisääntyy, jos tarve jatkuu.

Miten meni niin kuin omasta mielestä.

 

[Alfred E Neuman]

Miten meni niin kuin omasta mielestä.

Ilmeisesti aikast päin sitä itseään. Nyt ne siellä miettii Brexitin lykkäämistä vaikka Mayn erosopimus parlamentissa menisikin läpi. Eivät taida tietää, että ei sitä noin vain lykätä. EU on aika jyrkästi sanonut, että lykkäys onnistuu vain, jos jotain erityistä tapahtuu. Erityisellä tarkoitetaan joko uusia parlamenttivaaleja tai uutta kansanäänestystä erosta. Neuvotteluja ei enää avata. On tää kyllä melkoista.

 

[Hatchetman]

Osuva uutinen Brexitistä, lähteenä BBC:

No-deal Brexit ferry contract queried

Tässä lainaus:
" Concerns have been raised over the readiness of a British firm contracted by the government to run extra ferries in the event of a no-deal Brexit.

Seaborne Freight was awarded a £13.8m contract this week to run a freight service between Ramsgate and Ostend.

The firm has never run a ferry service and a local councillor said it would be impossible to launch before Brexit.

The government said it had awarded the contract in "the full knowledge that Seaborne is a new shipping provider"."

Eli Britannian hallitus teki sopimuksen lauttakuljetuksista yrityksen kanssa, jolla ei ole lauttoja, ja joka ei koskaan ole ollut lauttabisneksessä.

Kuin suoraan Montt Pythonin sketsistä.

 

[Erkka Lapanen]

On tää kyllä melkoista.

Pitää olla kiitollinen suomalaisille äänestäjille ettei Persut saaneet enempää kannatusta viime vaaleissa. Missä EU, siellä ongelma - sloganilla pääsi ulkoministeriksi ja samoilla liukkailla älykkö-Terho EU-ministeriksi. Vaan eipä nämäkään herrat enää puhu EU-eron autuudesta.

 

[penaz]

Missä EU, siellä ongelma - sloganilla pääsi ulkoministeriksi ja samoilla liukkailla älykkö-Terho EU-ministeriksi.

Halla-ahokin on ymmärtääkseni puheissaan kovasti vastustanut EU:ta. Se ei ole kuitenkaan estänyt häntä nostamasta eu-parlamentaarikon työstä suurta palkkaa ja erilaisia muita etuisuuksia. Tässä Halla-aho kulkee oppi-isänsä Soinin viitoittamaa tietä.

 

[dana77]

Halla-ahokin on ymmärtääkseni puheissaan kovasti vastustanut EU:ta. Se ei ole kuitenkaan estänyt häntä nostamasta eu-parlamentaarikon työstä suurta palkkaa ja erilaisia muita etuisuuksia.

Niin paljon kun persuja rakastankin, niin mielestäni tämä kritiikki ei ole osuvaa. EU:ta voi ja pitää voida vastustaa sen sisältäkin.
Jos minä haluan että suomessa siirrytään vasemmanpuoleiseen liikenteeseen, niin oikea tapa on kampanjoida sitä vastaan kaikin keinoin, mutta en voi rekka-autollani lähteä itse ajamaan vasenta puolta ennenkuin muutos on saatu aikaan.

 

[Jesus Shaves]

Osuva uutinen Brexitistä, lähteenä BBC:

No-deal Brexit ferry contract queried

Tässä lainaus:
" Concerns have been raised over the readiness of a British firm contracted by the government to run extra ferries in the event of a no-deal Brexit.

Seaborne Freight was awarded a £13.8m contract this week to run a freight service between Ramsgate and Ostend.

The firm has never run a ferry service and a local councillor said it would be impossible to launch before Brexit.

The government said it had awarded the contract in "the full knowledge that Seaborne is a new shipping provider"."

Eli Britannian hallitus teki sopimuksen lauttakuljetuksista yrityksen kanssa, jolla ei ole lauttoja, ja joka ei koskaan ole ollut lauttabisneksessä.

Kuin suoraan Montt Pythonin sketsistä.

Onhan tuossa samaisessa jutussa myös firman näkemys jossa vakuuttavat lauttojen kulkevan ajallaan - mukana on heidän mukaansa alan ammattilaisia, työtä on tehty kahden vuoden ajan etc. Kuitenkin ollaan myöhässä aikataulusta: helmikuun puolivälissä piti aloittaa - nyt sanottiin maaliskuun lopussa alkaa liikenne.

Paljon hauskemman jutunhan tuosta saa kun poimii sopivat rusinat pullasta.

 

[pernaveikko]

Paljon hauskemman jutunhan tuosta saa kun poimii sopivat rusinat pullasta.

Oikeastihan tuo operaatio ei mitenkään rupea tuosta noin vaan sujuvasti toimimaan, vaikka kyseessä ei olekaan ruotsalainen teleoperaattori.

Saahan sitä sanoa mitän vain kuinka kaikki on valmista.

 

[Jesus Shaves]

Oikeastihan tuo operaatio ei mitenkään rupea tuosta noin vaan sujuvasti toimimaan, vaikka kyseessä ei olekaan ruotsalainen teleoperaattori.

Saahan sitä sanoa mitän vain kuinka kaikki on valmista.

On varmasti todennäköisempää ettei tuo tule toimimaan kuin junan vessa siihen toiseen vaihtoehtoon verrattuna. Varmaksi on kuitenkaan aika hankala sanoa mitään - paitsi toki internetiin perustuvien kaikkien saatavilla olevien tietojen perusteella.

Tuossa jutussa oli kyllä aika paljon muutakin, jota olisi ihan hyvin voinut lainata. Esim. se, ettei se liikenne ole tämän yhden toimijan varassa, vaan tämä on yksi kolmesta - ja pienin kolmesta - noin 10% sopimusarvollaan.

Kyllähän tuolla varmasti kaikenmoisia sähläämisiä vielä paljastuu.

 

[Alfred E Neuman]

Britannian parlamentti äänestää tämän hetkisten tietojen mukaan Mayn EU sopimuksesta ensi tiistaina. Eilen parlamentti äänesti sellaisen klasuulin puolesta, että mikäli sopimus hylätään, Mayn on ilmoitettava jatkosuunnitelmat kolmen päivän sisällä, eli ensi viikon perjantaihin mennessä. Ilman tätä eilen äänestettyä klasuulia Mayllä olisi ollut 21 päivää aikaa miettiä jatkoa.

Ensi viikon perjantai tulee siis olemaan mielenkiintoinen päivä. Tuleeko uudet vaalit? Uusi kansanäänestys? Lähteekö lädit ilman sopimusta? Perutaanko koko brexit? Kannattaa pysyä kanavalla!

 

[aurora borealis]

Ensi viikon perjantai tulee siis olemaan mielenkiintoinen päivä. Tuleeko uudet vaalit? Uusi kansanäänestys? Lähteekö lädit ilman sopimusta? Perutaanko koko brexit? Kannattaa pysyä kanavalla!

Todellakin kannattaa! Erilaisten vaihtoehtojen määrä on nimittäin kirjava ja ilmeisesti May tulee myöhemmin tämän vuorokauden aikana pitämään puheen, jossa kertoo Brexitin peruuntumisen olevan todennäköisempää kuin se, että Britannia pullahtaa ulos EU:sta ilman sopimusta. Samalla May yrittää vielä epätoivon vimmalla kampanjoida tuon aiemmin neuvottelemansa ja monien vihaaman sopimuksen puolesta. Tässä Sky Newsin uutinen aiheesta: No Brexit now more likely than a no-deal departure - May

 

[Tuamas]

Tulee olemaan mielenkiintoinen viikko ja pääsenpä paikan päällä seuraamaan prosessin etenemistä, mielenkiintoista nähdä kuinka asiat esitetään vastakkaisilla puolilla jos/kun homma menee taas kiville.

Sen verran pelkään aivosyöpää, että Daily Mailin, Sunin tai Daily Expressin kantaa ei pysty lukemaan.

 

[Everton]

Sen verran pelkään aivosyöpää, että Daily Mailin, Sunin tai Daily Expressin kantaa ei pysty lukemaan.

Miten muuten on, onko tabloidit pysyneet johdonmukaisesti valitsemassaan linjassa (ja ehkä jopa agendassa), vai onko kansitakit kääntyilleet kulloisenkin tilanteen mukaan?

 

[Alfred E Neuman]

Miten muuten on, onko tabloidit pysyneet johdonmukaisesti valitsemassaan linjassa (ja ehkä jopa agendassa), vai onko kansitakit kääntyilleet kulloisenkin tilanteen mukaan?

Ainakin joku aika sitten tuulettelivat kovasti, että kohta saadaan sinikantiset passit takaisin. EU ei tosin passin väristä päätä, eli olisivat sen sinikantisen passin saaneet muutenkin halutessaan, mutta ei kai se niin justiinsa ole. Näiden uusien sinikantisten passien valmistaja muuten kilpailutettiin ja homma annettiin ranskalaiselle yhtiölle.

Ihan nyt viime aikoina en ole seurannut paikallista tabloid uutisointia.

 

[Tshekki77]

Mihis aikaan muuten huomenna äänestys on? Ja mites noi menee sitten siitä eteenpäin. Alkaako heti äänestyksen jälkeen grillaaminen vai käydäänkö joku keskustelu ennen äänestystä vai miten toi huominen show menee?